Priznam da...20#

[žveplenka]

se mi v tej situaciji zdi rek ko s prstom kažeš na druge s tremi nase kažeš prav on the point

- se jaz tud veselim današnjega druženja sem vesela da s klapo vzdržujemo tradicijo... čeprav bo zgleda tud tradicionalno dež hb za škornje in palerino!
- morm sam malo pazit kok bom spila pa skadila, zadnje čase mam prov nikotinskega mačka drug dan po žurih
- z eno kolegico sva se po več letih spet povezale malo bolj sem ful vesela ker je res oseba s katero sva na isti valovni, žal sva mele vmes malo drugačno življenjsko pot ampak starejša ko sem bolj ugotavljam da ljudje ki so ti "usojeni" se na neki točki vedno vrnejo nazaj
- zanimiv mi je tud to da z eno se pa poznava zdaj že 10+let vidmo se pogosto pa še kar nimam filinga da se v resnici poznava, a je problem v tem ker sva čist različna človeka z različnimi zanimanji, ampak na konc zmeri prideva do ene ali dveh istih tem in to je to, npr to kolegico s katero se zdaj spet mal bolj družva se pa loh pogovarjava čist o čemer koli pa tud če vmes mine celo leto

[slovenc79]

LOL, sem sam čakal, kdaj bo počilo

sodelavc vidim, da je sam eno pobral pri teh letih, pa govori kao bi mel mlajšo, ma je ne dobi, samo da bi ptroke imel, sej njegova je najbrž ista, da je sam nekoga pobrala, sigurno marikatera ženska tud sam pobere naključnega, da ne zamudi zadnjega vlaka za otroka...

sej pri tebi je identično, samo da se pri 30ih sekiraš kot da si 40.. mislim, če si na hitro neki ustvariš, samo da je, tvoja izbira, sam hinavsko je pa potem pljuvat čez druge, ker isto počnejo pri 40ih. kar se mene tiče, je precej bolje imet otroka kasneje in v kvalitetnem odnosu, kot pa z napol neznancem ga imet pri 30ih.

da pa je bolj bistveno zdravje in način življenja, skrb zase, kot emšo, pa še vedno ne vem, zakaj ti je španska vas.. imaš ljudi pri 45ih, ki so bolj fit, bolj zdravi in bolj plodni kot eni, ki se pri 25ih zanemarijo. samo z upoštevanjem nekih na hitro poguglanih statistik, ki razen let nimajo nobenih drugih faktorjev, se tega jasno ne da razumet.

kar se tiče UZ in zdravstva na splošno - a ni bistvena strokovna presoja zdravnika, kaj od pregleda je potrebno in kaj ne? in kateri pacient je rizičen in kateri ne? ne vrti se cela zdravstvena panoga samo okoli kil in let, je še ogromno drugih dejavnikov zakaj se enim posveča več pozornosti, drugim pa manj, to bluzenje o enakosti je čisto sfaljeno, ker ni dveh ljudi na svetu ki bi imela enaki telesi, enake gene in enake rizičnosti, da bi rabila enake obravnave.

verjetno pa je pri zdravnikih res odvisno tudi od dobre volje in od tega, kako se do njega obnašaš

načeloma se pa strinjam, da če si ženska omisli otroka pri 40ih, pa mora imeti kup pregledov in ne vem česa vse dodatno, pa da je povrhu še nezdrava, zakajena - potem pa še rdoi deformiranega otroka, ki bo spet celo življenje rabil zdravstveno pomoč? zakaj bi davkoplačevalci plačevali za to? se ne čudim da zdravstveni sistem propada in je vedno več težnje po privatiziciji. socialni zdravstveni sistem temelji na solidarnosti, ampak ko nekateri zanemarjajo zdravje in imajo za to potuho v zastonj zdravstvu, to ni nobena solidarnost.

da o tem, da strokovni nasveti narekujejo kako se je treba kar naprej preventivno pregledovat in testirat za vse mogoče, v praksi pa še pri nujnih stvareh komaj prideš na vrsto, sploh ne govorim. če bi vsi dejansko upoštevali strokovne nasvete, bi bil v par dneh čisti kolaps zdravstva (kar je sicer itak več ali manj že).

[Sarissima]

Boy that escalated quickly .

načeloma se pa strinjam, da če si ženska omisli otroka pri 40ih, pa mora imeti kup pregledov in ne vem česa vse dodatno, pa da je povrhu še nezdrava, zakajena - zakaj bi davkoplačevalci plačevali za to?

zakaj, se sprašuješ? poleg solidarnosti, ki jo omenjaš je tudi enostaven ekonomski razlog. zato ker bo ta "pri 40ih omišljen otrok" po vsej verjetnosti 40 let prispeval v taisto pokojninsko in zdravstveno blagajno iz katere zdaj "nespametno jemlje" njegova mama. ker se populacija stara, in tudi kolesarji, pohodniki in vegani, ki hodite pri 30ih na 5 let k zdravniku ker ste ~zdravi~ in ~skrbite zase~ boste en dan starejša populacija ki bo rabila vse te storitve.



ananhas, drugače meni je ful lušna "budget" varianta teh zunanjih tropskih palm - kana. krasni bogati listi in zelo lepo cveti. če se ne bi skeširala za zunanjo strelicijo kot razumem

[Led Zeppelin]

-* Okar delam v šolstvu, sem zelo spremenil mnenje glede tega kdaj ima kdo otroke.

Načeloma lahko strnim v en stavek: JEZUS F*KING KRISTUS, PAZI Z KOM IMAŠ OTROKE.

To je moja strokovna ugotovitev, tudi če traja več let, je najbolj vredno to da imaš ob sebi partnerja, na katerega se: Lahko zaneseš, ima toplino zate in otroka, je vključen v vzgojo otroka (ne samo materialno), naredi vsaj osnove glede svojih projekcij, in da je pač tam.

Razredi so polni otrok razpadlih zvez, moj 3/4 kar je katastrofalno.

Res je pač pomembno, da imaš ob sebi nekoga, z katerim imaš dobro komunikacijo, vsaj približno neko skupno smer in želje, kaj d fak midva želiva skupaj...glede na to, da bova preko tega bitja povezana do dneva ko umreva.

Vidim pač kako se projecira moč nekega odnosa tudi na samo vzgojo, čisto drugače je ko en funkcionalen par naleti na neko vzgojno težavo, ker se pogovarjata, prilagajata in sprejmeta skupno težavo. Popolnoma drugače je pa ko en glup par (sta že narazen/ ali ne), ker se en vedno prilagaja na drugega, vidiš projekcije, en je popolnoma tiho.

Tako da, ni važno ali si moški, ali si ženska, pamet v roke....in res paziti pri izbiri z kom bomo imeli otroke. Mislim, bodimo pozorni, da ne bomo imeli otroke pri res poznih letih...ampak tistih nekaj let, ne odigra nič proti temu, da imamo otroka z nekom, ki ni kompatibilen z nami, in bo otrok postal samo fizično utelešenje za prenos najinega dreka.

Na koncu res vidiš, da je najboljši način za vzgojo otroka, moč najine intimne zveze...vse dobro se projecira iz nje, način kako se midva pogovarjava, način kako se midva spoštujeva, način kako se midva kot posameznika počutiva v tej zvezi, se vse direktno in indirektno projecira na otroka.

Tako da, pamet v roke.

[slovenc79]

zakaj, se sprašuješ? poleg solidarnosti, ki jo omenjaš je tudi enostaven ekonomski razlog. zato ker bo ta "pri 40ih omišljen otrok" po vsej verjetnosti 40 let prispeval v taisto pokojninsko in zdravstveno blagajno iz katere zdaj "nespametno jemlje" njegova mama. ker se populacija stara, in tudi kolesarji, pohodniki in vegani, ki hodite pri 30ih na 5 let k zdravniku ker ste ~zdravi~ in ~skrbite zase~ boste en dan starejša populacija ki bo rabila vse te storitve.
)

saj ravno to je moj point - zdravstveni sistem je namenjen starejšim, invalidom, kronično bolnim. NE kot potuha za ljudi s samouničevalnimi navadami.
in če je le mogoče, je dobro da iz solidarnosti nismo že od mladosti iz brezveznih razlogov v breme zdravstvenemu sistemu.

ne pa da starejši čakajo v vrstah (in mrtvi ležijo na tleh mrtvašnic), ker gre cel kup denarja za zdravljenje odvisnikov, bolezni kadilcev, alkoholikov, predebelih, SPB in drugim, ki imajo probleme po lastni krivdi.

LZ, pred delom v šolstvu si imel drugačno mnenje? mislim, da je stabilen partnerski odnos kot predpogoj za naraščaj osnovna zdrava pamet. pa tudi to, da o potencialni družini resno razmišljaš že v mladih letih, ne ko se že začneš starati.
in tudi o razlogov, zakaj sploh imeti otroka. ker si dejansko želiš žrtvovati večji del življenje za ustvariti nekoga? ali ker rabiš razvedrilo in da si "in" ker imajo tudi vsi drugi otroke?
se spomnim, da sem pri ene 20ih razmišljal, da pri 30ih, 35ih so ljudje dovolj zreli da so jim te stvari samoumevne, pa ugotavljam, da niti približno ni tako, še pri 40ih, 50ih imajo eni precej nezrelo razmišljanje.

[emanuela]

-zato pa dobro, da nima vsak zafrustriran posameznik možnosti odločitve kdo je primeren za zdravniške usluge v okviru naših zavarovanj.
-se strinjam z Lz, ne le kdaj ampak s kom imeti otroke. Ker za narediti otroka moraši biti samo (ne me jemati dobesedno, vem, koliko parov ima težave) ploden.
-imam danes s sestro in prijateljico v načrtu druženje, kolikor se poznam, bom pred polnočjo padla v posteljo ,
-sem se končno začela učiti različnih frizuric, da ne delam samo čopov,
-sem s psičko na točki, ko lahko grem mimo ljudi in živali ter lahko rečem, da imava natreniran odpoklic.

[mayaeb]

Strelicija, mayaeb. Načeloma zunanja napram sobna, za v pisarno sem si jo pa res že dlje časa želela.

O lepa. Dejansko nisem vedela, da obstajajo tudi notranje "verzije". Velikih grmov strelicij se spomnim iz Monaka in so bile tisto vav

[slovenc79]

-zato pa dobro, da nima vsak zafrustriran posameznik možnosti odločitve kdo je primeren za zdravniške usluge v okviru naših zavarovanj.

no, spomni se na to potem, ko bo javno zdravstvo kolapsiralo in bojo v privatnem zdravstvu kilometrski vprašalniki o tvojih življenjskih navadah, preden te vzamejo v obravnavo
potem pa se lahko pridružiš množici na protestih, ki zahteva, da denar in kompetentni zdravniki padejo iz neba.

saj se je lepo imeti za moralista, ki sanjari o enakosti. ampak realnost je pa pač druga stvar.

[Led Zeppelin]

Ma Emanuela kar prav, vsak bi lahko projeciral svoje stvari na množico.

Jaz bi lahko z vojsko, en bi lahko z šolsko izobrazbo, en da nad 70 nimaš več pravice voliti....

Potem bi se spravili, zakaj recimo en otrok s posebnimi potrebami dobiva toliko extra podpore v obliki specialistov in kadrov (Razred z avtističnimi motnjami ima max 5 učencev).

Potem bi en rekel: Lej koliko je oče star, a ni mogla mlajšega izbrati? Ziher je avtist, ker je tako.

Demokratična družba je vedno kolobocija različnih interesov in perspektiv, kompromisi so vedno pri vsemu. Dobra stvar je, da vemo da države ki delajo drugače, niso ravno države v katerih želiš živeti.

Ljudi lahko učiš odgovornosti, daješ opozorila, celo kazni...ne moreš pa namesto njih delati odločitev glede njih.

[Led Zeppelin]

[
LZ, pred delom v šolstvu si imel drugačno mnenje?

Niti ne, sam pokazal mije da je še 3x bolj pomemben odnos, in koliko mi kot družba to zakrivamo z materialnimi dobrinami, ter neko logičnostjo.

Objasnilo: Pomeni, da ljudje dajo svojo anksizonost pred prihodom otroka v pomankanje/doseganje nekega materialnega platoja. Torej pred otrokom, moram imeti to in to, tak avto, tak voziček. Vse to postane nek transfer mojega strahu, in ko bom to imel, bom v sebi si potrdil da zdej sem pa primeren za to da imam otroka.

Drugo so pa te neki logični stavki: Otroka moram imeti do tistega leta, tudi če se razideva imam še vedno otroka, bova že sproti ugotovila, on/ona se bo spremenila, toplina in nek lik se bo čudežno naselil v mojemu partnerju.

To je pa nek coping mehanizem, in tudi vidiš da ti ljudje konstanto govorijo, da bo kar nekoč prišel nek čudežen trenutek ko bo vse super.

Pač nekako, sam pri sebi sem sprejel, da nikoli ni vse idealno da imaš otroka, ampak ob božji milosti, imaš ob sebi nekoga, z katerim si oba želita iti skupaj na to pot. Potem pa se začne nek proces, kjer gre pomoje vsak čez neke strahove, "a bom naredil iste napake" , kaj želim dati otroku, in kak lajf bomo skupaj ustvarili.

Povem čist realno, delam v šolstvu, v ponedeljek se pogovarjam z otroci o njihovih vikendih, udeležen sem na konferencah, in ko starši pridejo na razgovore. Lansko leto sem bil udeležen v skupine neplodnih parov, prejšnji teden sem imel cel teden treningov o mentalnemu zdravju otrok, iz prve roke dobivam razne raziskave terapevtov in psihologov.

Vse lahko samo strnem v: JEZUS F*AKING KRISTUS, PAZI Z KOM IMAŠ OTROKE.

Vsak od nas ima, ali pozna koga katerih starši so bili trainwreck kompatibilnosti/projekcij/hladnosti/nefunkcionalnisti , in vemo kakšne posledice so.

Na to se lahko odzvoveš z: "Ja, sej vsi pari imajo probleme, moja starša tudi nista bila idealna".

Na kar rečem, res je, sam je razlika med tem, da lahko nek močan par zdrži vse to, in se prilagaja, v nekemu pa to postane del folklore.

Problem je, ker govoriš z 8 letniki, in vidiš da oni vidijo da ni vse vredu, da so to polomljeni ljudje, v polomljeih zvezah, ki delajo polomljene otroke. In vidit polomljene otroke, je res žalostno, tko, če imaš vsak kanček človečnosti v sebi, si misliš: "Pa kaj kur*c, prekleta id*iota".

[slovenc79]

(na prejšnji LZ-jev post)
in kaj bo emanuela rekla, ko bo mogla naslednjič k zdravniku in ne bo vse gladko steklo?

imaš prav, LZ, da vsak svoje projicira stvari po svoje, vsak ima svoje poglede, predsodke, so krivi eni, drugi..
ampak, ko pa vsi rečejo(mo) "kriv je sistem", pa nima noben pripomb in se vsi strinjamo, da je to res.

kdo pa se zaveda, da smo sistem ravno mi, posamezniki, ki sestavljamo množico, ki je uvedla, izvolila in upravlja ta sistem?

reči, da sistem ne deluje, ni nič drugega kot reči "nekateri ljudje ne delajo prav", ampak da z nekonkretnostjo in distanciranjem od posameznih ljudi nekako izpadeš bolj etično razen politkov, seveda, ki jih lahko vsak kritizira, zmerja, pljuva, pa vseeno ostane moralno čist, ker politki so pač dežurni krivci za vse probleme v državi.

tako da, ko boste naslednjič rekli (in množično protestirali, kar je zdaj že skoraj vsak teden s strani vseh možnih cehov), kako je "slab, gnil sistem, rabimo spremembe", ker neki ne deluje, vedite, da kritizirate določene ljudi oz. množice ljudi, ki niso solidarni s prispevanjem, ampak za brezveze obremenjujejo državo, z lenobo, malomarnostjo ali kriminalom, samo da se distancirate od razmišljanja, katere ljudi konkretno

kot sem že rekel - moje mnenje je, da je za slabo delujoč zdravstven sistem v prvi vrsti kriva človeška malomarnost glede lastnega zdravja (pa tudi ogromno korupcije). in če bi vsak gledal na to, da s svojimi navadami iz solidarnosti po nepotrebnem ne obremenjuje zdravstvenega sistema (pa konec koncev tudi sebe in lastnega zdravja), verjamem, da bi dejansko tudi bil bolj razbremenjen.

alkoholiki s cirozo jeter so črtani oz. so na dnu seznama potrebnih za presaditev jeter. se tudi tebi, emanuela, zdi, da je to samo neka ideja nekega zafrustriranega posameznika, ali racionalna odločitev?

seveda drži, da opozorila in osveščanja delujejo samo toliko kolikor jih človek upošteva.. kazni tudi ne moreš plačevati. odreči oskrbe pa tudi ne moreš.
meni se zdijo trošarine na škodljive zadeve dobra ideja in mislim, da bi morala iti tako pridobljena sredstva v zdravstveno blagajno. je pa problem potem črni trg, če bi vse postalo predrago.. skratka, nikakor ni enostavno. ampak vseeno pa ne moreš reči "kriv je sistem" in pozabiti na vse skupaj ali protestirat proti nebu, ko si dovolj jezen. rešitev v tem ni.

(na LZ-jev post glede otrok)
zanimive izkušnje. in res je žalostno, ko se iz polomljenega otroštva, osebnosti, te stvari samo še širijo naprej v naslednje generacije.

žalostno mi je tudi to, da eni naivno mislijo, da so zreli za otroka, drugi pa se kljub zrelosti ne čutijo dovolj sposobne. idealno pa jasno da ne bo nikoli nič, tudi noben od nas ne bo idealen starš. ampak, če mene vprašaš, so ravno te nepopolnosti tisto, kar daje človeku karakter. tudi ni samo ene prave poti, ampak jih je več. tako da mislim, da kdorkoli ima v sebi nekaj odgovornosti, znanja in zdrave pameti, se nima ničesar za bati oz. bo že znal presoditi, kako ravnati, tako pri starševstvo kot na drugih področjih v življenju.

[emanuela]

Presaditev jeter je možna z abstinenco in oceno psihiatra.
Debelost, kajenje, alkoholizem so zadeve, ki niso ozdravljive s tem, da odrečeš zdravstveno oskrbo ampak s tem, da začneš pri reševanju vzroka. Slovenc, se mi pa če smo že pri tem zdiš človek, ki je podvržen stresu. Veš, da si zaradi kortizola, ki se izloča ob stresu podvržen raznim obolenjem? Če se bi šli izločanja na tvoje težave ja, tvoje pa si kriješ sam se ni zdi pošteno, da se za vsakega posameznika posledično preverijo vsi dejavniki tveganja. Je poceni ali ne, nima veze, glavno, da si "kaznovan" za svoj slog življenja. In stres je krivec uh uh uh boleznim.

[slovenc79]

ja. torej, nekateri imajo določene pogoje, torej si nismo enaki. kaj praviš na to? krutost zafrustrirancev ali racionalna presoja?

drugače pa, jaz sem govoril o plačevanju cene za oskrbo, nikakor o odrekanju zdravstvene oskrbe.

dobro vem, da je stres zelo škodljiv zdravju, in to sem na forumu v par primerih tudi poudaril. vprašanje pa je, koliko je človek odgovoren za stres pri sebi in koliko drugi, zato je težko rečt, koliko je racionalno, da človek sam plačuje za to. je pa sigurno dobro delat na lastnem življenju, da doživiš čim manj stresa, kolikor je to pač možno.

na podlagi česa pa se jaz tebu zdim podvržen stresu? jaz se nikakor ne počutim da bi bil pod stresom, tudi moje zdravje je super. si sigurna da ne projiciraš name svojih frustracij?

priznam pa (da smo spet on topic), da sem pred leti kar nekaj živcev izgubil ravno na tem forumu s koleričnimi forumaši, ki so pač živeli za kreganje, provociranje, in iz mene izvlekli najslabše. in včasih je še vedno tukaj dosti negativne energije, tako da sem samo občasno aktiven.

[emanuela]

Ne bi rekla, da projeciram svoje frustracije nate. Stres zadnje čase kar dobro obvladujem. Sem pa ena izmed tistih srečnic, ki plačuje malo oz enako kot drugi, dobi pa veliko kljub temu, da sem si včasih sama kriva. Ijej jaz!

[mmm]

Boy that escalated quickly .

Jaz sm dons mal "spal", ampak pustite "ubogo" hayley pri miru. Ženska je noseča, hormoni in to. Saj same veste kak je to. Kak "izpad" več ji lahk (do)pustite.

Glede UZ-jev - nimam pojma. Ampak sej ne, da sem jezen na partnerja od hayley da meni ni pomagal pri mojem zapletu... očitno tudi hayley nima časa pomagat oz. ji pojasnit določenih stvari kako grejo... hayley, drugače dost pomaga, če odkrito skomuniciraš kaj želiš. Si ginekologinji odločno, a prijazno povedala oz. jo prosila za UZ? Če ga ima blizu, je verjetno to nič ne stane.

Sicer pa:
* Jaz sem eden tistih, ki bi moral spremeniti svoj življenjski slog. Ampak ga nočem
* Me je ena "prijateljica" opomnila, da ženskam (določenim) sem všeč. Ja, vsak dan kaki več. A bolj me privlačijo one "poredne", do katerih pa ne morem prit... so kot poraz na dolgi rok
* Mislim, saj ne pišem nič novega. Kakor sem že pisal. Jaz bi telo, seks, ženske bi pa mojo dušo in partnerstvo in navezanost. Kako dobiti samo seks, brez nekih dodatnih "čudnih" okoliščin... pa ne vem Moje telo očitno ni dovolj seksi za kaj takega
* Drgač, nekaterim ženskam sedaj je všeč, da sem bil tepen. Saj ne razglašam neki na široko, ker potem se zapletem in ne znam ali pa nočem v celoti pojasniti zgodbe. Ampak že to, da sem bil ornk tepen, pri enih vzbuja grozo, empatijo... skrbi jih zame (prijatelji, če jim preveč povem).
* Pri ženskah, ki bolj bežno zvejo in ne moralizirajo preveč pa... je seksi, da sem fasal... ker s tem delujem tudi jaz poredno... saj to sem videl že v familiji precej nazaj. Smo imeli alkoholike in potem se je tam pojavila kar ženska, ki je tega alkoholika odvlekla ven iz gostilne in se poročila z njim. Sej čakam, da tudi mene kaka potegne ven iz dreka... čeprav navzven še vedno oddajam sliko povprečno uspešnega moškega... saj realno gledano sem še vedno... je pa boj (nenazadnje tudi duhovni) ali me bo zaneslo predaleč, ali bom uspel vzdrževati trenuten lajf, ali pa se bom obrnil celo na bolje