Obrezovanje otrok: za ali proti?

[SchneeEule]

uf,totalno proti,če je pa prostovoljno,pol pa izvolio....

Jochie,tis tud ena cvetka

[dodoman]

pa človek, ti si tako nadležen, kot da bi ti celega kurca odrezali, ne samo tvojem bratu eno kurčevo kožico...

če nisi sposoben napisat enga pametnga argumenta se prosim poberi s foruma...

in predvsem se izobrazi, ker delujš izredno umsko zaostal.

[Jochie]

se prosim poberi s foruma...

[claire]

jaz niti slučajno nisem brala vsega, niti se ne bom opredeljevala, ker se mi ne da razpravljati. imam pa vprašanje za dodomana. in sicer ali je torej tudi to, da starši preluknjajo obe ušesi svoji hčeri preden se sama zavestno za to odloči zločin in kruto poseganje v otrokovo telo brez njegove privolitve? (ker to namreč otroka tudi boli, lahko se gnoji...)

[Horus]

Uživajte še naprej Lep pozdrav od Horusa

[dodoman]

jaz niti slučajno nisem brala vsega, niti se ne bom opredeljevala, ker se mi ne da razpravljati. imam pa vprašanje za dodomana. in sicer ali je torej tudi to, da starši preluknjajo obe ušesi svoji hčeri preden se sama zavestno za to odloči zločin in kruto poseganje v otrokovo telo brez njegove privolitve? (ker to namreč otroka tudi boli, lahko se gnoji...)

sicer to k podajaš primer ni tolko doživljensko...AMPAK...seveda je tudi to totalna bedarija, ki se jo nebi smelo dovolit...

starš bi moral za otroka odločati sami stvari kot so..hrana(ker pač je nujna), osnovna šola(ker pač je obvezna in koristna) pa še kaj bi se našlo..

nikakor pa NEBI SMEL kar tko rečt: hejjj..dejmo odrezat otroku del telesa!
al pa..hejjjj..dejmo mu naredit pravi tatu!..

in to izvršiti brez posledic.

Saj tudi, če starš odreže otroku uhelj bo starš kaznovan..zakaj nebi bil za rezanje drugih delov telesa, če ni zdravstveno opravičil nujnost posega?

[dodoman]

drugače pa se vsaj potrudi prebrat moj prvi post, če se ti že drugo neda..
argumente drugih itq tolče vsak bosanc, mojih pa ne slišiš nikjer od nikogar..

to je nekako tudi point te teme..viditi obrezovanje tudi s stališča negativnih posledic in ne samo splošnih mitov, ki veljajo v zdravstvu in javnosti.

[Tearjerker]

Pa isuse no, pa ka je s tabo te narobe? Kr nekot ti ne rata poštekat, da je večina ljudi itak proti obrezovanju, razen v primeru medicinske indikacije ala. Pač, enim se zdi fimoza indikacija in preventiva boljša od kurative, drugim (tebi) ne. Če hočeš vodit normalno konverzacijo, bod vsaj tolk sogovorca, da ne težiš ljudem, ko v njihovih prispevkih vidiš napisane imaginarne stvari (tj. podpora obrezovanju, ko to ni nujno).

[dodoman]

Pa isuse no, pa ka je s tabo te narobe? Kr nekot ti ne rata poštekat, da je večina ljudi itak proti obrezovanju, razen v primeru medicinske indikacije ala. Pač, enim se zdi fimoza indikacija in preventiva boljša od kurative, drugim (tebi) ne. Če hočeš vodit normalno konverzacijo, bod vsaj tolk sogovorca, da ne težiš ljudem, ko v njihovih prispevkih vidiš napisane imaginarne stvari (tj. podpora obrezovanju, ko to ni nujno).

kaj pa sem spet takega rekel v zadnjm postu, da te bode?

mislim, da sem čisto mirno razložil stvari v zadnjih postih..

vem, da je večina proti temu..to sem vedel že predno sem začel stem aktivizmom...

poanta pa je, da še vedno ogromno žensk se orientira na forume za nasvete o tem, če naj da otroke obrezat ali ne..in ker medicinsko osebje ala barbie-girl in še kdo trdi, da je obrezovanje super kul in najboljše kar se zgodi otroku, je logično, da bom jz podal protiargumente, ki povejo tudi slabe strrani obreza in naj se poizvedovalec o tej tematiki informira tudi o slabostih.

Že ves čas se nekateri tukaj trudijo opravičiti obrezovanje otrok, ker se tko na smrt bojijo infekcij pri fantkih(čeprav so te dokaj redke in povečini rezultat vlečenja kožce z glavice prezgodaj), tko, da nimam druge izbire kot nadaljevati z argumenti in nadaljno informirati ljudi..

[dodoman]

"Pač, enim se zdi fimoza indikacija in preventiva boljša od kurative, drugim (tebi) ne."

kaj si hotel sploh stem povedati?

da je ok, če kdo kar reče: hejj...dejmo odrezat del telesa zaradi preozke kožice zgolj, ker smo preignorantski, da bi jo raztegnili ali operirali brez obreza, ki nikakor ni rešitev?

[barbie_girl_85]

vse to k si navedla sem spodbil že v prvem postu, pa vendar še vedno tolčeš z istimi nebulozami..

Navedla sem kredibilno bazo podatkov (za karkoli jo boš rabil, tudi če boš prehlajen). Niti slučajno nisem šla brati raziskav in člankov, ker nisem jaz tista, ki se ukvarja s to tematiko. Ti se. In ti bi jih moral prebrati in upoštevati.

Niti ene raziskave nisi navedla, ki ni že bila zavrjena in spodnesena z moje strani..in strani znanstvenikov.

To ni moj namen. Jst če se o tematiki zanimam, preiščem baze podatkov in izberem raziskave, ki me zanimajo.
Nimam pa nič od tega,da bi se zdejle spravila na pregled literature...

če se jaz odločim obrezat svojo hčerko...bi te to motilo?

razlog bo identičn...higiena, aids, rak..

namreč na mednarodni konferenci v Riu je bilo dokazano, da obrez sramnih ustnic preprečuje aids pri ženskah...

prav tako imajo deklice veliko pogostejše vnetje spolovila kot fantki..torej je edino logično, da masivno obrezujemo deklice kajne?

da nebo pomote..nebom rezal ščegiča..ampk samo sramne ustnice..tko kt ve režete fantkom "samo" kožo:)

Bolano, bolano. Deklicce imajo pogostejša vnetja. Ampak guess what, obrez pri deklicah ne zmanjša možnost vnetji. Ko ženski odrežeš velike sramne ustnice (koža), pod njimi ni koža, ampak sluznica. In sluznica je prepustna za mikroorganizme. Torej bi naredil škodo. Ne bi pa je sam obrez zmanjšal pogostost infekcij.
Pri moškem ni tako. Penis je prekrit s kožo tudi po obrezu. Med prepucijem in glavico se razvije toplo, vlažno okolje, ki je idealno gojišče bakterij. Sej veš, da pri umivanju ne odstranimo vseh bakterij? Torej, iz tistih par, ki jih bo ostalo, se bodo pod kožico hitro namnožile nove. In jih bo več (zaradi ugodnejših pogojev) kot na glavici obrezanega. In spet, sem proti rutinskemu obrezovanju, še vedno pa ni pametnega razloga, da bi obrezali deklico. S tem nič ne pridobi. Moški pridobi, vendar po mojem osebnem mnenju še vedno premalo, da bi se zato odločila za operacijo. Raje bi zdravila z antibiotikom vsako infekcijo.

Kar velja v zdravstvu pa niso miti, so raziskave. Teža teh tveganj in prednosti, ki jih obrezovanje prinaša, pa je še vedno predmet polemik.

[barbie_girl_85]

namreč na mednarodni konferenci v Riu je bilo dokazano, da obrez sramnih ustnic preprečuje aids pri ženskah...

Prosim, nalimaj. HIV ženska dobi z spermo. Kako do vraga bi ga obrez preprečil? Nalimaj raziskavo, ne teksta, ki omenja neko raziskavo. Sploh pa, če so dokazovali na mednarodni konferenci......

EDIT: Če me raziskava prepriča, in če obrez PREPREČUJE okužbo z hiv, bom začela podpirati obrezovanje.

[Horus]

Uživajte še naprej Lep pozdrav od Horusa

[barbie_girl_85]

Verjamem. Jaz tudi.

[dodoman]

vse to k si navedla sem spodbil že v prvem postu, pa vendar še vedno tolčeš z istimi nebulozami..

Navedla sem kredibilno bazo podatkov (za karkoli jo boš rabil, tudi če boš prehlajen). Niti slučajno nisem šla brati raziskav in člankov, ker nisem jaz tista, ki se ukvarja s to tematiko. Ti se. In ti bi jih moral prebrati in upoštevati.

Niti ene raziskave nisi navedla, ki ni že bila zavrjena in spodnesena z moje strani..in strani znanstvenikov.

To ni moj namen. Jst če se o tematiki zanimam, preiščem baze podatkov in izberem raziskave, ki me zanimajo.
Nimam pa nič od tega,da bi se zdejle spravila na pregled literature...

če se jaz odločim obrezat svojo hčerko...bi te to motilo?

razlog bo identičn...higiena, aids, rak..

namreč na mednarodni konferenci v Riu je bilo dokazano, da obrez sramnih ustnic preprečuje aids pri ženskah...

prav tako imajo deklice veliko pogostejše vnetje spolovila kot fantki..torej je edino logično, da masivno obrezujemo deklice kajne?

da nebo pomote..nebom rezal ščegiča..ampk samo sramne ustnice..tko kt ve režete fantkom "samo" kožo:)

Bolano, bolano. Deklicce imajo pogostejša vnetja. Ampak guess what, obrez pri deklicah ne zmanjša možnost vnetji. Ko ženski odrežeš velike sramne ustnice (koža), pod njimi ni koža, ampak sluznica. In sluznica je prepustna za mikroorganizme. Torej bi naredil škodo. Ne bi pa je sam obrez zmanjšal pogostost infekcij.
Pri moškem ni tako. Penis je prekrit s kožo tudi po obrezu. Med prepucijem in glavico se razvije toplo, vlažno okolje, ki je idealno gojišče bakterij. Sej veš, da pri umivanju ne odstranimo vseh bakterij? Torej, iz tistih par, ki jih bo ostalo, se bodo pod kožico hitro namnožile nove. In jih bo več (zaradi ugodnejših pogojev) kot na glavici obrezanega. In spet, sem proti rutinskemu obrezovanju, še vedno pa ni pametnega razloga, da bi obrezali deklico. S tem nič ne pridobi. Moški pridobi, vendar po mojem osebnem mnenju še vedno premalo, da bi se zato odločila za operacijo. Raje bi zdravila z antibiotikom vsako infekcijo.

Kar velja v zdravstvu pa niso miti, so raziskave. Teža teh tveganj in prednosti, ki jih obrezovanje prinaša, pa je še vedno predmet polemik.

Tudi glavica penisa je sluznica in NE KOŽA , zato, ker pa je izpotsavljena zraku se zasuši.

Obrez ženskih sramnih ustnic je popolnoma identičn obrezu penisa...vidim, da ti poznvanje delovanja moškega spolovila precej škripa, ker niti neveš, da je pred obrezom glavica vlažna...in to je posledica sluzi.

Lahko greva skupaj na medicinsko fakulteto in se poidiskutiramo s grupo profesorjev o sluznicah in koži, če hočš.

vse raziskave, ki govorijo v prid obrezu so bile narejene z namenom, da se obdrži čimvčji % obrezovanj v zda, saj so ljudje začeli dvomiti v mite o infekcijah in raku.

Zatorej so se pod vodstvomo 2 židov lotili mita o hiv- v afriki, vendar niso dokazali nič kaj koristnewga zanje..še več..naj bi se celo ovrglo raziskavo zaradi poskusov goljufije in priredbe dokazov, da je obrez koristen.

Zakaj, če praviš, da se ti razlogi za obrez ne zdijo dovolj pomembni..in zdaj tudi veš o nekaterih posledicah obreza..še vedno zagovarjaš nepotrebno obrezovanje, ki ni nujno?