ryu10kyu napisal/-a:Jaz vem zakaj so znanstveniki tam...zato ker so sužnji sistema...sistem jih je kot take ustvaril..lutke ki so skoncentrirane na rešitev določene situacije, ki jim jo gospodarji ukažejo.
Mislim kake mas. Tako dramaticno predstavljas, kot da nekdo te znanstvenike prisili, da so suznji njegovemu zlobnemu nacrtu. Ponavadi je tko, da neka ustanova ali podjetje zeli delati raziskave na nekem podrocju, in objavi da zaposli raziskovalen kader za svoje podrocje. Vecinoma si od rezultatov tega obeta nek profit, razen ce gre za kako drzavno institucijo(pa se tam je zazeleno zaradi budgeta) Valda ni popoln sistem, in bi si clovek zelel da bi blo vec denarja tut za raziskave, ki so pomembne ampak niso profitabilne, toda kaj cmo. Jst te nism slisal, da bi ti ponujal kak pametnejsi nacin financiranja raziskav. Kader je drag, pa oprema zna bit draga k svinja. Kdo bo to raziskovalcem placal? Ti? Raziskava zdravil naprimer je tako svinjsko draga da niti Lek ni tega nikoli resno pocel in so sloneli bolj na generikih. Kdo bi prevzel tveganje, da se zmece miljarde v razvoj nekega zdravila, brez garantiranih zakljuckov, poleg podjetja, ki bi racunalo na nek dobicek za to svoje tveganje? Najbrz bo kdo izboljsal sistem v prihodnosti, in za to rabimo najprej razumet razloge za trenutno ureditev. Clovek ki ima neke bizarne ideje da gre za neko suznjelastnistvo in podobne zgresene ideje pac ne bo nikoli zmozen si zmislit dobre alternative trenutnemu stanju, ker ne zivi v realnosti.
ryu10kyu napisal/-a:Absurden argument na dveh ravneh:
1. Cist tehnicno, znanstveniki delajo za nekoga, to ne pomeni da le-ta lahko pocne z njim kar zeli. Saj ne počne nihče z njimi tisto kar oni ne bi želeli? Plačani so zato da delajo kar jim rečejo. Če se že pritožujejo se zaradi tega ker imajo premajhno plačo in zaradi delovnih pogojev.
Ti si sam uporabil frazo "dela z njimi kar hoce". Sedaj pravis da itak je njim vseeno in niso pod nobeno prisilo. Ja no...sej pol je vse v najlepsem redu. Ocitno to delajo kar hocejo ali pa jim je vseeno kaj tocno delajo. Ce jim kaj ni moralno sprejemljivo lahko pustijo sluzbo. V tej situaciji jst ravno ne vidim nicesar narobe glede tega, da je njihov najemnik manj pameten kot oni. Morda hoces recti, da zaradi tega ker je najmenik manj pameten in on pove kaj naj raziskujejo, raziskujejo bedne stvari? Tudi to ni tak problem, raziskujejo nekaj novega na svojem podrocju, ponavadi so scasoma vse teme pokrite.
ryu10kyu napisal/-a:2. Argument je naravnost smesen. Kaj ima inteligenca za opravit z mocjo?
Smešen si ti ker to primerjaš z mojim primerom Ce je nekdo mocnejsi od tebe, potem ti ne mores biti bolj inteligenten od njega al kaj?
Saj ne morem verjeti...kako naj na taka vprašanja sploh odgovorim brez da bi prizadel tvoj um. To da se nekdo podredi nekomu, ki ima denar zavoljo tega da bo prejel plačo je stvar izbire. To ne pomeni da je ta človek, ki ima denar inteligentnejši od drugega. Lutke kakor imenujem te vrle znanstvenike so prostovoljno tam. Torej ne zavračam njihovo sposobnost ustvarjanja in reševanja kratkoročnih problemov. To je pa vse kar jim lahko priznam. Vse ostalo jim pa pristoji tako kot delavcem za tekočim trakom...in niso popolnoma nič drugačni od njih. razen s tem da imajo večjo plačo, pa da se morda s boljšim avtom peljejo v službo.Neumnost. Vse zrtve posilstva so torej ocitno manj inteligentne od svojega napadalca. In v arabskem svetu, kjer moz lahk dela z zeno kar hoce, so ocitno zenske manj inteligentne od moskih.
Spet še ena taka trditev, ki nima nobene podobnosti s tem, kar sem rekel. Jaz ne vem kje jih pobiraš...ali naj se smejim ali zjokam?
Kaj ima posiljevanje veze s tem kar sem jaz razlagal? Se bom postavil na tvoj nivo primerjave.
Če že kaj ima podobnosti...je to lahko to, da se pustijo znanstveniki za par evrov nategovati v rito in to na suho...kar pomeni da se prostituirajo iz dneva v dan in iz meseca v mesec in iz leta v leto, itd.! Če že jamrajo...jamrajo zaradi tega ker se počutijo premalo plačani. In ne morem sprejeti tega da želiš njih primerjati s posilstvom in arabskim svetom! Oni imajo izbiro posiljena oseba je pa nima!
Aha, prej si pisal kako jih imajo delodajalci totalno v oblasti in delajo kar hocejo, kar je impliciralo prisilo, zato je bila moja primerjava taka. No zdaj si pa obrnil plato, ces "oni to itak vse prostovoljno delajo, ker so prostitutke in lutke". Ok bom pa na to odgovoril. Si mogoce pomislil, da so ti ljudje v lajfu sli studirat nekaj kar jih je zanimalo in da zdej delajo neki k jih veseli in odkrivajo nove stvari in uzivajo v sluzbi. Najbrz si cist prevec ujet v to svojo noir predstavo o svetu, da bi sploh pomislu, da so ljudje k pocnejo stvari iz lastnega veselja. Naprimer zadnjic sm bral o enem pomembnem fiziku. Mislis da on raziskuje teorijo strun, zato ker so ga z dnarjem podmazal in ker je lutka sistema? Mislis da hawking raziskuje zato, ker mora zafilat se par let do penzije?
ryu10kyu napisal/-a:[b]Spet ena vrla s tvoje strani!
Kakšna je razlika med plačancem in med sodelovanjem oz. simbiozo?
Pri tvojem primeru si vsi skupaj razdelijo del pogače. Pri mojem primeru je očitno da gre za čisto nekaj drugega...
Jap ful si jo razdelijo. Jimi Hendrix je mel pogodbo, da je dobil cel 1%. In drugi nimajo nic kaj dosti vec. Za koncert tut dobijo neko vsoto, tko kot...kva je ze izraz k si ga ti uporabu...aja prostitutke.
Poleg tega se motis...tudi pri raziskovanju gre za simbiozo. Tko kot rabi glasbenik zalozbo da placa snemalni studio, proizvodnjo zgoscenk, distribucijo in oglasevanje, torej simbioza, tako tudi raziskovalec rabi mecena(ponavadi firmo, ni pa vedno), tut ce bi on zastonj delal, da placa aparature in potrosni material. Naprimer varnost v avtomobilu...rabis nekoga da ti da cel kup avtomobilov za razbit v zid, da kej pogruntas. Nekdo mora to placat. Od izsledkov take raziskave vsi profitiramo. Firma naredi varnejsi avto in ga potem lahko reklamira kot bolj varnega od ostalih, mi pa tut profitiramo, ker smo bolj varni v prometu.
Sam zajeban ane, k smo lutke v rokah zlobnih korporacij k to delamo.
ryu10kyu napisal/-a:A mislis ponudit kako alternativo kapitalizmu al mislis samo jokat kok je bedn.
Jaz ne jokam...meni je lepo. Povem kaj se dogaja po svetu in da mi to ni všeč. Ampak množica med katere spadaš tudi ti to podpira. Zato bo nekaj časa še težko kaj spremeniti.
Jst kapitalizma ne podpiram in totalno podpiram menjavo, takoj k en pove boljso alternativo. Znane so mi njegove prednosti in slabosti. To, da ima slabe strani je jasno vsakemu ze, torej tvoja pritozba ni povedala nic novega nikomur, zato sm pricakoval da bos kako dobro alternativo ponudil. Nek tip lastninjenja in proizvodnje mora bit, ker pac ne zivimo vec v plemenih <100 clanov. Zdej, po svetu imamo se nekaj drugih variant, ampak niso boljse IMO, sploh pa ne za to evropsko okolje. Kapitalizem imamo ker pac neki moramo met. Ce najdes kaksno boljso ureditev pa povej, pa bomo probal v promet spravit.
ryu10kyu napisal/-a:Ali te zdaj moti da sočustvujem s lutkami, ki vsak dan hodijo v službo...pa čeprav bodo sami sebi lagali in rekli mene moje delo veseli. Jaz z veseljem hodim v službo in delam za nekoga. Jaz jim skušam odpreti oči...ampak se pač ne da...vsak ima svojo pot očitno.
Kaj zdej tocno hoces rect mi ni jasno. Najprej pravis da so to lutke in da se ljudje prostituirajo, potem pravis da ti pocnes isto in da te to veseli? Pred tem pa pises da se bodo ostali lagali da jih veseli. ????? Ok, pa pravis da jih hoces odpret oci, da so lutke, ampak saj ti zivis enako kot ostali. ???? Zmedeno.
ryu10kyu napisal/-a:Zato ker to vidis vsak dan. Stvari so najprej fascinantne potem pa postanejo vsakdanje(mundane). Ce bi v srednji vek vrgel avto bi se folku zdel fascinanten.
[b]Ne zdi se mi fascinantno zavoljo tega, ker povzročajo več skode kot koristi. In niso ne vem kakšen izum...vsaj v mojih očeh ne! Navadne igračke za rajo...polno nekih nesmiselnih orodij in rešitev imamo okoli sebe in jih kupujemo zaradi sistema manipuliranja na katere nasede ogromno ljudi. Ljudje sploh nimamo tako veliko potreb kakor se marsikomu morda zdi.
Ja vsi vemo da je velik stvari k so brezveze, sam pac motorna vozila to pac niso. Imamo vec koristi od njih kot skode. Seveda bos spet trdil da ne vidim dolgorocnih ucinkov rabe motornih vozil, ampak jih. Ampak je vseeno boljs kot jih sploh ne bi imeli. Ce bi trdil, da se ljudje prevec furajo z avti in da bi morali vec uporabljat javni prevoz, da se zmanjsa onesnazevanje, bi ti pritrdil, to je razumna misel. Da pa govoris da je avto opij za ljudstvo, igracka za rajo je pa smesno. Res je, da nekateri kupujejo vec ali vecje avtomobile kot rabijo, ampak vecina uporablja avto zaradi cisto prakticnih razlogov in za nekatere poklice je prakticno nujen. Trditev, da so jih kupil zato ker jih je sistem nategnu in jim prodal igraco, zato da bi jih naredil ovcice, je absurdna in zaljiva do drugih ljudi, ker jih podcenjuje.
ryu10kyu napisal/-a:Morda so neumne ovčice, ki so sprejele ta sistem in ga podpirajo? In med te ovčice spadajo tudi vrli znanstveniki in matematiki in ne vem kdo še vse. Jaz sebe ne smatram kot ovčico...morda ovčica v volčji preobleki
Ampak ni prava primerjava...prej bi rekel da sem človek ki razmišlja s svojo glavo in ve da ne more spremeniti nobenega ampak samo sam sebe. Torej navzven izgledam da delujem po sistemu ampak delujem po svojem sistemu izven njega. Potegnem iz njega pač najboljše kar se da.
Aha ja ovcice so, uredu. In kaj naj pocnejo ti ljudje? Bos inzenirje dal zraven k socilogom k hocejo novo druzbeno ureditev izumit? Sej to ni taka stvar k bi 100x vec folka blo 100x hitrej. Rabis samo par dobrih strokovnjakov, ostali pa lahko sam kofe nosijo. Se ena alternativa je da ne podpirajo "sistema". V tem primeru bo veliko revscine in oni se bodo doma po jajcih praskal in mimo bodo sla njihova produktivna leta. Kot vedno...kritiziras in sploh ne pomislis, ce so mogoce alternative stvari, ki jo kritiziras slabse od nje.
ryu10kyu napisal/-a:Mahagonij...ali si opazil da se stori z rešitvijo enega problemčka dolgoročne probleme?
Z izumom hlajenja smo dobil dolgorocne probleme? Ne.
In kot si ze zgoraj bluzil, da znanstveniki resujejo samo kratkorocne probleme in tukaj da so resili samo problemcek, je videt da nicesar ne razumes. Saj je vsakemu vendar jasno, znanje je stvar k se postopoma gradi. Veliko majhnih napredkov omogoci velikega. Ce ob taki zadevi prbijes, da znanstevniki resujejo brezvezne male problemcke, ti ocitno ni jasno kako se znanje formira. Tranzistor je v osnovi samo navadno stikalo, sam po sebi povsem brezvezen izum. Ponavadi mora nekdo izumit najprej orodja s katerimi lahko nekaj sploh raziskujemo in proizvedemo. Ne mores izumit teleskopa, ce se ne znas lece narest.
ryu10kyu napisal/-a:Malo poglej okoli sebe kakšno vodo piješ, kakšno hrano ješ, kakšen zrak dihaš? Vse zavoljo tega, da se lahko peljemo z avtom, da lahko hladimo hrano in pijačo, itd.
S tem tvojim onesnazenjem(kar je edini realen problem kar si ga ti ratal skup spravit) pa tudi ciljas v napacno smer. Mislis da ima ta tehnologija kej veze? 6 miljard ljudi ima veze. Ce bi imel 6 miljard folka v srednjem veku, bilo isto sranje. Edina razlika je, da mamo zdej problem kam z vso plastiko, bi takrat bli do pasu v dreku. Pitna voda bi bla onesnazena z gnojnico namest cem drugim. Vcasih so smeti kar na cesto al pa v reko metal. Zdej mamo kamion k to odpelje. Seveda do 6 miljard folka ne prides v takih pogojih. Pri 100 miljonih narava poskrbi za to ker ni sanitacije, z malo crne kuge.
V bistvu v koncni fazi tehnologija zmanjsuje onesnazenje, ki ga prinasa tako velika populacija. Ubistvu sta bila zrak in voda bolj onesnazena med industrijsko revolucijo, zdej mamo plin pa recikliranje.
Verjemi mi, ce bi imel 100 miljonov folka na zemlji tko k vcasih, avtomobili ne bi bli problem sploh.
In v koncni fazi, kratkorocni problemi znajo bit ravno tako pereci kot dolgorocni. Ce je folk lacen in hocejo uporabljat umetna gnojila za vecji pridelek pol je onesnazenje pac manjse zlo, kot razsirjena lakota. Ce folk skripne zdele, itak ne bo potomcev, da bi uzili vso to neonesnazeno naravo.
Uglavnem, tvojih idej in retorike sm navajen iz kake metelkove, kjer imajo pijani skrajni levicarji in FDVjevci podobne nebuloze in podoben Orwellovski pogled na svet in potem skupinsko onanirajo o tem kako so drugi ovce in oni vidijo ta sistem, ki zasuznji cloveka v lutko, in kako sistem slepi ljudi in jih drzi ujete z manipulacijami in materialnimi stvarmi.
Najvecja ironija te situacije je, da so ti ljudje sami najvecje ovce. Te ideje namrec niso njihove. Drugim vsaj pripisujejo, da jih nek mogocen sistem obrne. Njih je obrnil faliran student k je eno knjigo napisal, ki so jo prebral in so s taveliko zlico pojedli vse kar jim je serviral in so naenkrat "spregledali" kok je ta sistem bad. Pol oni drugim ovce.
Torej ce povzamamo:
- Sistem izkorisca ljudi
- Ljudje so nevedni o tem da jih izkoriscajo ali pa voljno sodelujejo
- Majhna skupina ve tem, ker niso mindless sheep tko k ostali ampak tudi oni so na povrsju vkljuceni v ta sistem
- ryu10kyu je tudi eden izmed njih
- poskusajo ostalim odpreti oci kako so zaslepljeni od sistema
Zakljucek: Svet je Matrix in ryu10kyu je Keanu Reeves.
ryu10kyu napisal/-a:Oprosti Mahagonij..ampak se vidi da se trudiš nek vtis spet narediti s svojimi nesmiselnimi kontra argumenti. Iskreno povedano že takoj ko sem prebral tvoje kontra argumente sem se za glavo prijel in si rekel spet se trudi dokazati se nekomu da je njegova inteligenca in razgledanost neizmerna...ampak mu ponovno ne ratuje.
Aha jst se hocem dokazat ane? Dej spomn me kdo ima eseje vse nazaj do 3. strani v tej temi.
