Pismenost ljudi (branje literature, pravopis, slovnica)

Vse o svetu umetnosti. Torej, kulturniki vseh dežel združite se.
Odgovori
little_biest
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 42
Pridružen: 10. Nov. 2007 11:19
Kraj: Novo mesto

Neprebrana objava Napisal/-a little_biest »

Žalost ja. Ko učenci pridejo do osmega razreda ne poznajo skoraj nobenega knjižnega dela, ki bi jim pomagalo razumeti kakšno dejanje. Branje je postalo iskanje nekih delnih informacij in ne več bistva. Tako čedalje bolj ugotavljam, da bi morale kontrolne naloge biti napisane v enem in pol stavku, da bi bilo dovolj enostavno. Pa površnost - prava katastrofa!

Druga stvar pa je funkcionalna pismenost in birokratske zadevščine. Če je kdo kdaj bral slovensko zakonodajo, ga je gotovo na pol prve strani kap. Če ti mojstri v parlamentu niso čarovniki, da znajo najenostavnejše stvari zaplesti do amena, potem sem jst bicikl. Prideš do konca stavka, pa ne veš kaj si ga začel brati. Bi morala biti doktor slovenščine, da bi sploh lahko šla brat. In potem se pojavi vprašanje, zakaj smo funkcionalno nepismeni?! :?

Jst osebno na leto preberem 5 ali 6 knjig... mogoče se to zdi nekomu malo, ampak meni je čisto dovolj. Pač, izberem si tisto kar me zanima, največkrat je to neka filozofija ali pa kakšna klasika.

Glede slovnice... jst kar ne morem verjet koliko je takih ljudi, tudi tukaj na forumu, ki še zmeraj ne vejo, da se "ne bi" napiše narazen in ne "nebi"... :?
*purple*
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 7612
Pridružen: 23. Jan. 2006 14:54

Neprebrana objava Napisal/-a *purple* »

Shanaxi napisal/-a:Sicer pa se na splošno strinjam s tem, da pride to "sovraštvo" do branja že v šoli s prisiljevanjem branja zvrsti, ki jih določene osebe ne marajo. Verjetno učitelji, ki skrbijo za šolski program pozabljajo, da nismo vsi enaki in da nekateri ne prenesejo leposlovja in "nakladanja" o tem kako strašansko bogi so bili v starih časih.


sej to je to, to je najhuje da ti nekdo vztrajno skozi osem let osnovne šole in štiri leta srednje, vsiljuje neka branja izpred sto let nazaj, ki so itak delana na isti način in totalno (za marsikoga) nezanimiva. :? Recimo bralna značka je bila čisto nekej drugega, ker si si sam izbral knjige katere boš prebral in bralna značka je bila moja v osnovni šoli, narjena vsako leto.
od tistih Solzic, Jačarjev in vsega boga, se mi je pa že kr obračal :roll:
Da ne omenjam da sem mogla Antigono prebrat petkrat da sm sploh kej razumela s tistimi verzi.In je res, ful mi je blo fajn in zihr bom še kdaj brala kej tazga..Ja neee :roll: (načeloma je zgodba zanimiva, samo stil pisanja pa obupen, isto pri Romeu in Juliji-sem pogledala film pa mi je blo vse jasno).

sicer pa če izpostavim še to, sem se na forumu marsikatero novo besedo naučila, čeprav se mogoče smešno sliši.recimo če izpostavim dve uporabnici Frenkie, julija, ki res ful dobro pišeta in uporaljata ful zanimive besede, čeprav marsikater stavk kdaj sploh ne razumem :D Je pa pripomoglo h temu, da poznam več novih besed, ki jih tudi pridno uporabljam.

in kaj mi gre pa prekelto na živce?uporaba angleških besed..grrrr.Ok, ene se že da prenest normalno, ampak stavki, ki vsebujejo polovico takih besed, pa še poslovenjenih, mi pa kar dlake dvignejo.In seveda v besedilih sama uporaba angleških stavkov.to mi tud ni. :?
Infinity
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 81
Pridružen: 13. Nov. 2007 9:46
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Infinity »

Lopatka napisal/-a:jst bi rekla, da je za nizko zanimanje branja v veliki meri kriva tudi šola, ki dijakom s svojimi dolgočasnimi knjigami, zagabijo veselje do tega področja.

Hmm... jst se pa ne bi strinjala s tem! Jst sem tako v OŠ kot v SŠ prebrala kar nekaj knjig, ki so se mi zdele naravnost fantastične. Tukaj moram takoj uvrstit "Malega princa", ki smo ga brali v 7. razredu. Alpa "Don Kihot" ... pa "Trpljenje mladega Wertherja"... pa še marsikatera druga knjiga... ne vem no, ampak meni se te knjige niti približno niso zdele mučne in sem jih dokaj hitro prebrala. Ok, res je da niso ravno balzam za dušo, ampak tako pač je... marsikaj v šoli ni zanimivo, pa se vseeno moramo prebiti skozi. K temu pač spada tudi branje šolskih knjig.

Jst mislim, da je čisto prav, da se v šolah zahteva branje. Marsikdo (oz. večina) ne postavlja branje visoko na njegovi lestvici vrednot in užitkov, in če nas ne bi v šoli silili z branjem, bi ljudje še manj brali kot že zdaj. Po moje bi morali mlade v šoli še bolj prisilit k branju knjig, ker jih je ogromno takih, ki naravnost sovražijo literaturo in vse kar je povezano s tem... in potem imajo takšni ljudje ravno zaradi tega odpor do branja, ker nimajo dovolj prebrane kilometrine in sploh niso sposobni prebrati kako daljšo knjigo. Vedno so se mi zdele zanimive izjave o tem, kako nekdo rabi par dni za knjigo, ki jo jst preberem v slabem večeru... to moraš imeti res slabo koncentracijo, da rabiš za kake 150 strani najmanj 5 dni :?

Jst osebno se trudim brati kolikor mi čas dopušča. V zadnjem času je tega bolj malo, zaradi faksa in obveznosti, ampak vseeno se dostikrat zgodi, da pred spanjem preberem kakšno knjigo. Kar se tiče filmov, ki so napisani po knjigah --> jst naravnost sovražim takšne filme! Sploh kake znanstvene fantastike, ki so napisane po knjigi, so prava polomija! In tud na splošno imam ful beden občutek ob branju dela, ki je napisan po filmu oz. z filmom v mislih.
Uporabniški avatar
kr.ena
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 2627
Pridružen: 13. Sep. 2005 0:31

Neprebrana objava Napisal/-a kr.ena »

Prava tema zame ... :wink:
Glede funkcionalne nepismenosti: če jaz ne razumem recimo navodil za uporabo tv-ja, je to problem tistih, ki so ta navodila sestavljali. Ker površno prevajajo, pol izpustijo ... v glavnem, sproducirajo totalno neberljiv in nerazumljiv tekst.

Glede branja: prav zato, ker večina ljudi bere samo revije ali plehke romančke, je še bolj pomembno, da so tudi te stvari slovnično brezhibne. Velikokrat primem v roke kak lažji roman in včasih dejansko neham brati, ker ne prenesem slovničnih napak. V knjigah! Najbolj sem alergična na neuporabo rodilnika in nepravilno sklanjanje besed mati in hči. ("zlorabil je svojo *hči" - kakšna kazen je pa za zlorabo slovenske slovnice? :evil: )

Televizija: zadnje čase me moti, predvsem na nacionalki, poplava štajerske izreke - od poročil, do zabavnih oddaj. Se nihče več ne ukvarja s šolanjem novinarjev? góst, dóbro ... pravilno je gôst, dôbro ... ali prenosi košarke z Vilfanom in njegovimi "kolíkor tolíko" :roll:

Šola je vedno neke vrste "prisiljevane". Pač učiti se moraš marsikaj, kar te osebno ne zanima ... Saj zato se pri bralni znački sam odločaš, kaj boš bral, nekatere stvari pa spadajo v klasiko in jih mora vsak, ki bi se rad štel za osnovno izobraženega, poznati. Tudi Antigono, Shakespeara in Tavčarja.
*purple* napisal/-a:od tistih Solzic, Jačarjev in vsega boga

Tega pa tudi jaz ne poznam. Me razsvetliš, da se izobrazim? :wink:
Zašto se sve to dešava
da l čovek išta rešava
il smo samo tu zbog ravnoteže među zvezdama...
Platonic love
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 28
Pridružen: 27. Nov. 2007 19:32
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Platonic love »

*purple* napisal/-a:Da ne omenjam da sem mogla Antigono prebrat petkrat da sm sploh kej razumela s tistimi verzi.

Jap, tole z Antigono se strinjam! Ena bolj bednih knjig v celi srednji šoli. Bereš, bereš in na koncu nimaš pojma kaj si prebral. Men se je tud "Hamlet" zdel ful težek... če ne bi že od prej približno vedela o čem se gre, bi po moje brala za prazen nič! Da ne omenjam Cankarja in njegovih knjig: Na klancu (skoraj umrla preden sem prebrala). Alpa Samorastniki --> za crknit! Pa tud "Božanska komedija" :? sicer je zgodba v tej knjigi dokaj zanimiva, ampak jst sem samo zgodbo zaštekala šele takrat, ko sem na netu prebrala krajšo obnovo... knjiga pa se mi je zdela ful naporna in težka za razumet.

To so enostavno knjige, ki niso za nekoga, ki nima za sabo dovolj prebranega gradiva. Recimo zdej bi se mi verjetno zdelo veliko lažje prebrat kakšno zgoraj omenjeno knjigo, ker se z branjem zdej malo več ukvarjam, kot pa v srednji šoli.

Skratka, zdi se mi, da bi morali v srednji šoli malce "omilit" te zadeve in ne posiljevat z nekimi težkimi literaturami, kjer mora človek 1 bogo stran brati 5 minut :?
Schatzika
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 21
Pridružen: 18. Nov. 2007 19:29
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Schatzika »

Jst pa mislim, da preden človek dobi veselje do branja, mora prebrati neko knjigo, ki ga dobesedno "posrka" noter. Dokler se to ne zgodi, bo imel pač odpor do branja. Če nekdo prebere 3 ali 4 dolgočasne knjige zaporedoma mu bo to popolnoma zbilo motivacijo in veselje do branja. Logično! In potem taki kmalu odnehajo, kar je škoda!

Glede šole se pa strinjam z Infinity, da bi jih morali še bolj siliti k branju. To, da so nekatere knjige "težke" se lahko samo šteje kot pozitivno, ker ko enkrat prebereš eno zahtevno in težko knjigo, se ti ostale zdijo "mala malica" :wink:
*purple*
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 7612
Pridružen: 23. Jan. 2006 14:54

Neprebrana objava Napisal/-a *purple* »

kr.ena napisal/-a:Tega pa tudi jaz ne poznam. Me razsvetliš, da se izobrazim?


slovnična napaka :D Janičar je bilo mišljeno. Jurij Kozjak, slovenski (al lepi, sej ne vem več) Janičar.

kr.ena napisal/-a:Glede funkcionalne nepismenosti: če jaz ne razumem recimo navodil za uporabo tv-ja, je to problem tistih, ki so ta navodila sestavljali. Ker površno prevajajo, pol izpustijo ... v glavnem, sproducirajo totalno neberljiv in nerazumljiv tekst.


s tem se strinjam.nevem kdo prevaja tale navodila, ampak žalostno je da so prevedna na način biti-iti.ali pa še huje, brez vsakega normalnega stavka :?
isto je s prevodi filmov.Vemo, da včasih ne gre dobesedno, ampak dostkrat se zgodi da je prevedeno res v čist neki tretjega kar kdo v filmu reče.


infinity napisal/-a:Hmm... jst se pa ne bi strinjala s tem! Jst sem tako v OŠ kot v SŠ prebrala kar nekaj knjig, ki so se mi zdele naravnost fantastične. Tukaj moram takoj uvrstit "Malega princa", ki smo ga brali v 7. razredu


Verjetno so bile tebi knjige všeč.Me veseli, da je tako, samo vseeno, pomoje večini niso.sploh v razredu v oš, nevem če sem mela koga ki je rad bral te knjige.se pa strinjam z malim princem.vsekakor je zanimiva knjiga, čeprav ko sem joprvič prebrala mi ni bilo čisto vse jasno.Drugič sem pa pokapirala in mi je knjiga ok.Že sam način pisanja in to.

Schatzika napisal/-a:lede šole se pa strinjam z Infinity, da bi jih morali še bolj siliti k branju. To, da so nekatere knjige "težke" se lahko samo šteje kot pozitivno, ker ko enkrat prebereš eno zahtevno in težko knjigo, se ti ostale zdijo "mala malica"

in misliš da se bo s tem kej doseglo?že teh par knjig, katerih je treba prebrat folk odvrača od nadaljnega branja, da bi še bolj silili h branju, bi folk še bolj odvračalo.Jst mislm, da s siljenjem ne prideš nikamor, ker siljenje je samo povečevanje odpora do nečesa in s tem narediš več škode kot koristi.meni samo pred nos pomoliš eno debelo knjigo, pa ssva s tem zaključile.in sploh s kšno med/po vojno tematiko oziroma kakšno znanstveno fantastiko ala heri poter.To ni noben način, da se ljudi sili.če že kaj, bi lahko malce bolj spodbujali k bralni znački, kjer ljudje sami izberejo knjige in to je bolj zanimivo in boljši način, da koga prvabiš k branju,ker lahko bere tisto kar mu paše in kar ga zanima.
sicer pa dandanes so vse obnove šolskih knjig na netu, v vseh oblikah.mene nihče več ne prepriča h branju ene bedne knjige, raje mal pobrskam in sestavim obnovo, kot sem to tudi že počela.Pa vseeno vem o čem gre knjiga in poznam zgodbo.Za tiste mim grede osebe, me pa ne zanima.
Frenkie
Cosmopolitanka
Cosmopolitanka
Prispevkov: 1227
Pridružen: 04. Feb. 2006 1:58
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Frenkie »

*purple* napisal/-a:recimo če izpostavim dve uporabnici Frenkie, julija, ki res ful dobro pišeta in uporaljata ful zanimive besede, čeprav marsikater stavk kdaj sploh ne razumem :D Je pa pripomoglo h temu, da poznam več novih besed, ki jih tudi pridno uporabljam.

Hvala za kompliment purple :D

Glede tistega "siljenja" k branju knjig: jst sem načeloma mnenja, da se otrokom nič ne bi smelo vsiljevati, ker obstaja možnost, da bodo zaradi tega videli zadevo v precej slabi luči. In če se to zgodi v prvih razredih šole, lahko posledice nepopravljivo ostanejo celo življenje. Otrokom bi se morala pisana beseda predstaviti kot nekaj zanimivega. Tudi sam program v šolah bi se moral temu primerno spremeniti. S tem mislim same knjige na seznamu branj! Tud jst ne vidim smisla v branju določenih knjig, in takih smo mi imeli v srednji šoli kar precej. Posledično je danes književnost precej lesena, in rezultati so temu tudi primerni.

Se pravi, bolj kot nekoga prisilit k branju, bi bilo potrebno spremeniti učni program. Nekoga prisiliti, da prebere neko knjigo, je skorajda nemogoče, sploh pa danes ko je internet preplavil svet, in ko lahko za vsako knjigo na spletu najdeš kratko obnovo.
Zadnjič spremenil Frenkie, dne 04. Mar. 2008 9:57, skupaj popravljeno 2 krat.
Uporabniški avatar
kr.ena
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 2627
Pridružen: 13. Sep. 2005 0:31

Neprebrana objava Napisal/-a kr.ena »

*purple* napisal/-a:slovnična napaka :D Janičar je bilo mišljeno. Jurij Kozjak, slovenski (al lepi, sej ne vem več) Janičar.

Nisem vedela, če mogoče misliš Draga Jančarja. Lepi janičar (podnaslov Hči grofa Blagaja) je pa od Rada Murnika. :wink:
Zašto se sve to dešava
da l čovek išta rešava
il smo samo tu zbog ravnoteže među zvezdama...
Short
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 40
Pridružen: 14. Nov. 2007 15:45
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Short »

Šolske knjige... bljak!!! Da ne omenjam domačega branja! Ko smo mi rekli profesorici zakaj moramo to brat, nam je nazaj butnila, da zato, ker so to prave knjige in ne to kar se danes bere! Mislim LOL!!! Kako naj človek iz leta 2007 bere miselnost človeka iz leta 1900 in prej!? Bralno značko pa sem delala samo do 6. razreda, potem pa prenehala, kot večina mojih sošolcev.

Kar se tiče funkcionalne pismenosti! Razni formularji so res katastrofalno sestavljeni, preveč so dvoumni, in kar je najbolj žalostno je to, da jih sestavljajo neki vrhovni ljudje, ki se imajo za neki posebnega. Grejo se neke lingviste, ki to niti približno niso! Pa tile zakoni so tako napisani kot da jih berejo samo doktorji znanosti. Jih moraš res prebrat 500x da razumeš. Leposlovje pa itak izgublja funkcijo, ker s(m)o ljudje vedno bolj nagnjeni h komunikaciji in ne temu kako bomo čim lepše napisali nekomu nekaj. Isto velja za govorjeno besedo.

Pa tudi to je res, da se knjige v šolah ne berejo več zato, da bi se razmišljalo zraven, ampak so postale nujno zlo v življenju in neko iskanje informacij (šola, učenje, zanimanje...).

Za maturo lahko rečem samo to, da bi moral bit namenjeni temu da preverjajo funkcionalno pismenost (življenjepis, opravičilo, obvestilo, izpolnjevanje formularjev...), ker bo neki osebek to največ rabil v življenju, kot pa neko 400 strani dolgočasno knjigo :?
ghotic_girl
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 40
Pridružen: 10. Nov. 2007 11:58
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a ghotic_girl »

Glede tega v šoli... Spomnim se, da se je večina mojih sošolcev v OŠ pritoževala nad tem kakšne knjige imamo za bralno značko in za domače branje, ter kdaj bojo vse to prebrali itd. Tud jst sem se pritoževala. Zakaj? Ena ali dve knjigi sta se mi zdeli, milo rečeno, rahlo preotročji! Mislim no, knjiga ima 50 strani, na vsaki drugi strani slika, zgodba pa ravno da ni o medvedku, ki se odpravlja na sprehod. Ko sem v knjižnici dobila to v roke, sem si mislila da imam napačno knjigo. Seveda potem, ko taki, ki še tega ne zmorejo prebrati, pridejo v srednjo šolo in doživijo pravi šok, tričetrt ne razumejo in knjige se jim zagabijo do konca življenja.

Short napisal/-a:Za maturo lahko rečem samo to, da bi moral bit namenjeni temu da preverjajo funkcionalno pismenost (življenjepis, opravičilo, obvestilo, izpolnjevanje formularjev...), ker bo neki osebek to največ rabil v življenju, kot pa neko 400 strani dolgočasno knjigo

Pa saj preverja oboje! Vsaj tako je blo ko sem jst delala maturo...
freaky
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 871
Pridružen: 27. Apr. 2006 13:40

Neprebrana objava Napisal/-a freaky »

Zdi se mi prav, da v šoli zahtevajo, da beremo ta domača branja. Nihče od tebe v srednji šoli ne zahteva, da so ti knjige všeč, če le znaš svoje argumente dobro utemeljiti. Kar nekaj knjig v tem izboru mi ni bilo všeč, vendar sem se zavedala, da jih moram prebrati, če želim (dobro) zaključiti gimnazijo. Tudi naše predstavitve teh knjig so mi ble zanimive, profesorica se je trudila, da bi se vsak vključil v debato in izrazil svoje mnenje.

Kar se pa tiče medijev, jaz kar popenim, ko vidim npr. v reklami, da niti vejice ne znajo pravilno postavit. Saj razumem, da se ljudje zmotimo, ampak ne moreš si tega privoščit v javnosti. Zaradi angleščine in drugih jezikov se mi zdi, da slovenščina čedalje bolj izgublja na pomenu. Žalostno, a resnično.
How many years can some people exist before they're allowed to be free?
The answer, my friend, is blowin' in the wind.
Short
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 40
Pridružen: 14. Nov. 2007 15:45
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Short »

@ghotic_girl: jst sem mislila na to, da bi bila matura sestavljena samo iz funkcionalne pismenosti ali pa vsaj v večji meri od tega. Mogoče se bo slišalo neumno, ampak kaj ti bo razmišljanje ob branju Cankarja prineslo koristnega za nadaljnje življenje? Raje konzumiram velike količine nekega znanja, ki ga pridobim z branjem kake bolj znanstvene knjige, kakor da berem neke otroške zgodbice iz leta 1800 :? Jst branje knjig jemljem kot nek "hobi" oz. krajšanje časa, ne pa za neka filozofska vprašanja in umotvore. In to ni prav da take knjige vsiljujejo otrokom že v osnovni šoli.

Jst mislim, da si bo oseba danes velik večjo sramoto naredila, če na nekem uradu ne bo znala izpolnit nekega forumularja, napisati življenjepisa, ali pa sestavit prošnjo za delo, kot če ne bo poznala vsebine iz neke "Antigone" :?
Letty
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 79
Pridružen: 06. Dec. 2007 15:18
Kraj: Novo mesto

Neprebrana objava Napisal/-a Letty »

Jst pa se ne strinjam s tem, da knjige pripomorejo k razgledanosti :?
Buttercup
Komunikatorka
Komunikatorka
Prispevkov: 126
Pridružen: 12. Nov. 2007 8:00
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Buttercup »

^^ K čemu pa? Moje mnenje je, da bi nekaj malega moral vsak človek prebrat :wink:
Odgovori