Odprta zveza

[purple_rain]

^^ne, resno, ti si smešen, ker se toliko ukvarjaš z njegovo zvezo. Sej se te sploh ne tiče. In Alwaleed je bil praktično primoran uporabit takšne in drugačne "prijeme" s tabo, ker si kar dr*kal in dr*kal to njegovo zvezo. Pa kaj te tolk moti? Da jo kao tolk "oglašuje"? Tle si pa v začaranem krogu, ravno zarad tega tvojega podjebavanja je seveda nazaj zagovarjal svoje..

[amark31]

^^ne, resno, ti si smešen, ker se toliko ukvarjaš z njegovo zvezo. Sej se te sploh ne tiče. In Alwaleed je bil praktično primoran uporabit takšne in drugačne "prijeme" s tabo, ker si kar dr*kal in dr*kal to njegovo zvezo. Pa kaj te tolk moti? Da jo kao tolk "oglašuje"? Tle si pa v začaranem krogu, ravno zarad tega tvojega podjebavanja je seveda nazaj zagovarjal svoje..

Ne ukvarjam se z njegovo zvezo ampak z odprto zvezo. Smešen sem pa lahko že zato, ker takole na forumu zapravljam čas in postam, kaj sem danes jedel, kaj se rola, koliko je ura... brez komentarja seveda. Ne daj bože, da bi kdo kaj razmišljal ali argumentirano debatiral, saj je to avtomatsko off topic.

Alwaleed, me je najprej podučil, da je sam na višji razvojni stopnji preprosto zato, ker ima odprto zvezo, nato pa dodal cvetke, kot je tale...

Ti pa v mojih očeh nisi "alpha male" in "tradicionalen moški", temveč arhetip primata, kot ga je naredila evolucija. Manjkata ti le še kamen in banana. Hu-hu-hu-hu-ha-ha-ha!

[purple_rain]

^^Ker ti si pa napisal:

Ti veselo pridigaj naprej in povej, da smo "tradicionalni" moški primitivci, ti si pa boga za jajca zgrabu ker drugi seksajo tvojo punco, ki te tako ljubi, da ti dovoli, da fukfehtariš po forumih in drugače... mogoče boš sčasoma še sebe prepričal.

se pravi, nisi čisto nič boljši.

In ja, ukvarjaš se z njegovo odprto zvezo - še enkrat, zakaj te le-ta toliko moti?

In to kar počneš ni argumentirana debata, ampak žaljenje na osebnem nivoju.

[amark31]

^^Ker ti si pa napisal:

Ti veselo pridigaj naprej in povej, da smo "tradicionalni" moški primitivci, ti si pa boga za jajca zgrabu ker drugi seksajo tvojo punco, ki te tako ljubi, da ti dovoli, da fukfehtariš po forumih in drugače... mogoče boš sčasoma še sebe prepričal.

se pravi, nisi čisto nič boljši.

In ja, ukvarjaš se z njegovo odprto zvezo - še enkrat, zakaj te le-ta toliko moti?

In to kar počneš ni argumentirana debata, ampak žaljenje na osebnem nivoju.

Priznam, da je malo problem, ker tu predvsem ventiliram... praznem se po domače... vmes pa sem sem in tja tudi tak kot v real life-u.
Poskušal sem civilizirano, nato pa v njegovem jeziku, da bo razumel.
Kaj je bilo prej, kura ali jajce. V tem primeru al vali ?

[Alwaleed]

Alwaleed kaj misliš, da je odprte zveze vsak sposoben (z dosegom določene stopnje zrelosti, informacijami itd.) al je to bolj stvar osebnega prepričanja oz. osebnostne pogojenosti?

Tega pa iskreno rečeno ne vem. Gotovo ni za to primeren prav čisto vsak.

Nagibam se k temu, da v okolju, ki bi bilo temu naklonjeno, večina ljudi ne bi imela težav v odprtih zvezah, in da bi se v njih imeli boljše, kot se imajo v prevladujočem tipu zveze zdaj. Tako odprti kot zaprti tip zveze sta rešitev za ljubosumje, samo da sta rešitvi različni. V zaprti zvezi problem ljubosumja rešiš tako, da se izogibaš dejanjem, ki ga povzročajo. V odprti zvezi pa ga ljubosumja rešiš tako, da se z njim soočiš.

Soočenje z ljubosumjem je težko predvsem zaradi kulturne indoktrinacije, saj smo vsi že od rane mladosti deležni vzgoje v smer, da je ljubosumje normalno, da je ljubezen posesivna, da je zvestoba vrlina, da je intimnost z drugim kot s partnerjem razvrat in izdajstvo.

V odprti zvezi je to vse obrnjeno na glavo in brez drastično drugačne kulture mislim, da je za večino ljudi mentalni preskok v odprto zvezo preveč težaven.

Z drugačno kulturo, ki bi že od vedno podpirala odprto razmišljanje namesto posesivnega, pa za večino verjetno ne bi bil problem.

[Alwaleed]

Delčke stavkov jemlješ iz konteksta in jih komentiraš. WTF?
Odgovori še tole, koliko naj bi bila tvoja žena mlajša od tebe?
Tvoje žaljitve so... smešne... v celi temi, ne samo v tem postu. Kaj je ogabno, pa bi se dalo na dolgo in široko debatirat. Tako razmišljam, ker sem na lastne oči videl, kako starejše ženske in moški manipulirajo in gnetejo, vkalupijo mlajše partnerje po svojih željah. Iz tvojega pisanja
in nezrelih odzivov na provokacije sklepam, da si eden takih nerealiziranih ljudi, ki potrebujejo partnerja, da jim pove kako in kaj. Tak način življenja ne zahteva kakšnega posebnega truda, ostaneš pa daleč od svojega potenciala, takorekoč rastlina.

Odprto zvezo prodajaš kot sveti gral... kot da si boga za jajca zgrabil, če hočeš. Popolnoma nekritično, kot, da je to rešitev primerna za vse ljudi in vse odnose. Zraven dodajaš, da so tega sposobni le ljudje na neki višji stopnji zavesti.
Višji ali nižji? Nesposobnost zvestobe in/ali nesposobnost živeti sam zaradi strahu je pač nižja, ne višja stopnja zavesti. Nadalje ta tvoj delusion, da je Alwaleed osebno na neki višji stopnji zavesti v primerjavi z vsemi ostalimi, sama po sebi veliko pove.

Na ostanek pa sem pričakoval, da ne boš odgovarjal, ker pač nimaš argumentov in takrat po stari navadi (grej prejšnje poste v tej temi)... rep med noge in glavo v pesek.

Kaj bi rekel, če bi ti povedal, da sem ženska in imam doktorat iz psihologije? Verjetno bi nadaljeval z smešnimi žalitvami, tvojo obrambo brez argumentov.

In, na koncu... odprta zveza je novo znanje? GTFO

Fail.

[Alwaleed]

Gre za to, da se Alwaleed cel čas trudi druge prepričevat, da je rešil vse težave odnosov moški ženska. Le zakaj, če ima vse razpucano v glavi in mu je vse super. I wonder.

Kaže, da imaš spet v mislih eno cinično interpretacijo za moje pisanje. Da bi bil tukaj zato, ker mi je to preprosto v veselje, je zate nezanimivo. Dosti bolj privlačno ti je iskati načine, kako bi me lahko popredalčkal.

Iz nekega razloga doživljaš popredalčkati mene kot nujno za ohranitev tvojega ponosa. Če me ne moreš z argumenti, me moraš pa razvrednotiti, da ne bi imel občutka, da si v debati "izgubil".

Guess what. S takim pristopom si lahko le permanenten "loser".

To pač ni višja stopnja zavesti, je pa jasen znak, da Alwaleeda rajca submisivnost. Fant se rad podreja. And that's that.

Še dobro, da imaš eno berglo, na katero se lahko opreš, da se ti ponos ne sesede. Alwaleed je submisiven. To je njegova tajna in razlog za vse, kar ima napisati, kar tebi ne diši. Tvoj ego je lahko nedotaknjen.

Žal te moram razočarati. Če tega še nisi opazil iz mojih sporočil, mi gre submisivnost zelo... zelo... zelo slabo od rok. Ne le na forumu, temveč tudi v razmerjih.

Poskusi kakšno drugo foro.

[Ajča]

Zraven dodajaš, da so tega sposobni le ljudje na neki višji stopnji zavesti.
Višji ali nižji? Nesposobnost zvestobe in/ali nesposobnost živeti sam zaradi strahu je pač nižja, ne višja stopnja zavesti.
In, na koncu... odprta zveza je novo znanje? GTFO

Tole nima nobenega smisla. Pri odprti zvezi gre za čisto drugačno filozofijo in ne za podrejanje. Partnerja morata oba biti samostojna in čustveno stabilna. Zvestoba je ustvarjena, zvestoba ne obstaja že od začetka pri vseh, ni univerzalna. Preberi si kdaj kaj o posesivnosti in kaj to pove o človeku. Sicer sem o monogami zvezi, ampak me vseeno zelo zanimajo te stvari. Dokler imaš ti razčiščeno pri sebi, ne zahtevaš od nekoga drugega, da živi tvojo filozofijo in imata oba svobodo, ki jo potrebujeta v življenju, ni to nižja stopnja.
Argumentov za odpro zvezo je veliko, obstajajo knjige o tem in mogoče bi bilo dobro, da si kakšno prebereš, da spoznaš filozofijo odprte zveze. Noben ti ni rekel, da se moraš z njo strinjati, ampak da ti pa veliko za razmisliti

Odprta zveza je novo znanje, če jo že samo razumeš. Tako kot je makroekonomija, teorije o nastanku vesolja novo znanje. Širiš obseg svojega znanja, kar da veliko vrednost v tvoje življenje.

[amark31]

Tole nima nobenega smisla. Pri odprti zvezi gre za čisto drugačno filozofijo in ne za podrejanje. Partnerja morata oba biti samostojna in čustveno stabilna.

Prof. Ajča, prehitro si prebrala moj post.

... Alwaleed govori o tem, da ga rajca, ko vidi partnerko seksat z drugim. To pač ni višja stopnja zavesti, je pa jasen znak, da Alwaleeda rajca submisivnost. Fant se rad podreja.
...

Ne odprta zveza, pač pa želja po tem, da vidiš, da nekdo drug seksa tvojo partnerko pred tabo je jasen znak submisivnosti.

Dovolj se poznam, da vem, da to ni zame, brez, da poizkusim. Odprta zveza v ničemer ni boljša od friends with benefits, razen za ljudi, ki ne (z)morejo biti sami iz psiholoških, finančnih ali kakšnih drugih razlogov.
Odprta zveza je obstajala že v prazgodovini... sicer se je prakticirala tudi s pomočjo gorjače, a je vseeno obstjala, pač ni novo znanje.

Odprta zveza je novo znanje, če jo že samo razumeš. Tako kot je makroekonomija, teorije o nastanku vesolja novo znanje. Širiš obseg svojega znanja, kar da veliko vrednost v tvoje življenje.

Malo hecno si tole formulirala. Tudi znanje, še posebej "novo znanje" je postalo žrtev blagovnega fetišizma. Vsako "novo znanje" pa ni dobro samo po sebi, že samo zato, ker je novo. Novo znanje, kot ga imenuješ je potrebno kritično pretresti, razmisliti in ugotovit, kaj je dobro zate in kaj ne.
Alwaleed do odprte zveze ni kritičen, v celi temi enkrat ni omenil ene slabe stvari, čeprav je jasno, da jih je kar precej, po drugi strani pa je za kritiko odprte zveze gluh.
O celotni zadevi govori idealistično in se nad njo navdušuje, na tak način lahko prepriča ljudi, ki se tudi sami navdušujejo nad stvarmi... kot otroci. Ko navdušenje mine pa je potrebno najti nekaj novega...
Ne more pa prepričat nekoga, ki se pozna in o stvari razmišlja.

Vprašanje za nadaljno debato: Zakaj le odprta zveza. Zakaj ne ukinitev zvez v celoti?

[Alwaleed]

Ne odprta zveza, pač pa želja po tem, da vidiš, da nekdo drug seksa tvojo partnerko pred tabo je jasen znak submisivnosti.

To si si ti zabil v glavo in ni povezano z resnico.

Ne rabiš bit submisiven, da te to lahko rajca. Naju oba zelo rajca gledat partnerja z drugim. Kdo je torej submisiven? Jaz, ker me rajca gledat njo, ali ona, ker jo rajca gledat mene?

Ti to v svoji glavi povezuješ s submisivnostjo, ker si to predstavljaš kot stvar ponosa. Ampak to je tvoja lastna asociacija. Če tega ne znaš dojemat drugače, kot da je stvar ponosa, je to tvoj lasten problem.

Dovolj se poznam, da vem, da to ni zame, brez, da poizkusim.

Odlično! Poznati samega sebe je ključ do sreče. Torej delaj tisto, kar ti paše.

Odprta zveza v ničemer ni boljša od friends with benefits, razen za ljudi, ki ne (z)morejo biti sami iz psiholoških, finančnih ali kakšnih drugih razlogov.

Odprta zveza nudi človeku vso partnersko intimnost, ki jo nudi zaprta zveza, in še več, ker ni ovir, da ne bi partnerju povedal vsega, tudi misli, ki se jih v zaprti zvezi ne sme. Odprta zveza lahko tistim, ki želijo imeti s partnerjem maksimalno intimnost, nudi več, kot zaprta zveza, in definitivno več, kot friends with benefits, ker v razmerju friends with benefits vendar ni maksimalne intimnosti.

Če se tebi zdi, da je to vse skupaj isto kot "friends with benefits", potem mogoče, kot veliko moških, nimaš želje po intimnosti. Če si tak, ni problema, ampak nimaš kaj očitat drugim, da "niso zdravi", če željo po intimnosti imajo.

Odprta zveza je obstajala že v prazgodovini... sicer se je prakticirala tudi s pomočjo gorjače, a je vseeno obstjala, pač ni novo znanje.

WTF je pa s to izjavo? Tukaj pišem o odprti zvezi, kot jo jaz poznam, kar pomeni partnerstvo dveh ljudi, ki se v celoti sprejemata, ti pa to primerjaš s posilstvom oz. z nadvlado nad partnerjem.

Seveda obstajajo seksualno ne-ekskluzivna razmerja, ki bi se jih dalo opisati kot "abusive relationships", ampak to nima zveze s tem, kar opisujem.

Alwaleed do odprte zveze ni kritičen, v celi temi enkrat ni omenil ene slabe stvari, čeprav je jasno, da jih je kar precej, po drugi strani pa je za kritiko odprte zveze gluh.

Seveda nisem kritičen, če je pa to doslej (in zame) daleč najboljša oblika zveze, kar sem je našel, in seveda ne reagiram na tvojo "kritiko", če pa v celoti izvira iz otročjih domnev in popolnega nepoznavanja.

Get a clue!

[Horus]

Uživajte še naprej Lep pozdrav od Horusa

[amark31]

amark, saj se tudi jaz ze marsikdaj na forumu in prek ZSjev nisem strinjal z Alwaleedom v debati, tako da definitivno nisem pristranski, ampak v tej temi konkretno ga pa ti malo biksas a ves. IJS

In una izjava - kaj pa, ce si zenska z doktoratom psihologije - v tem primeru, se verjetno z AW ne bi kregal

Tam kjer se hecam je ponavadi dodan.
Ta izjava je bila rečena zato, ker Alwaleed ne bere napisanega in o kritiki ne razmišlja, ampak samo diskreditira, ponavadi na osebni ravni, naprimer... Quote Alvaleed pravi meni: ti si primat, ki dela UAAAAUUAA End Quote

Danes pa sem dobil takle ZS od Alwaleeda, strpnost, zrelost in sprejemanje drugačnosti s katerimi se ponaša vanished in the haze...

Od: Alwaleed
Za: amark31
Objavljeno: Sob Apr 17, 2010 22:20
Naslov sporočila: ... Citiraj sporočilo

Žal mi je zate, ker si v tisti kategoriji ljudi, ki so ravno dovolj zabiti, da mislijo, da vse vejo. What a fucking retard. Fuck you.

Lahko ti odgovorim:

"That is the hardest thing of all. It is much harder to judge yourself than to judge others. If you succeed in judging yourself, it's because you're truly a wise man."
(Antoine de Saint-Exupéry)

Kaj mislite o zvezi v smislu Brave New World... Aldous Huxley?

Recreational sex is an integral part of society. The maxim "everyone belongs to everyone else" is repeated often, and the idea of a "family" is considered pornographic; sexual competition and emotional, romantic relationships are rendered obsolete because they are no longer needed. Marriage, natural birth, parenthood, and pregnancy are considered too obscene to be mentioned in casual conversation. Thus, society has advanced to a new level of reproductive comprehension.

v primerjavi z odprto zvezo? Kaj je boljše, kaj je slabše? In če oboje primerjamo z "zaprto zvezo"?

[amark31]

Ne odprta zveza, pač pa želja po tem, da vidiš, da nekdo drug seksa tvojo partnerko pred tabo je jasen znak submisivnosti.

To si si ti zabil v glavo in ni povezano z resnico.

Ne rabiš bit submisiven, da te to lahko rajca. Naju oba zelo rajca gledat partnerja z drugim. Kdo je torej submisiven? Jaz, ker me rajca gledat njo, ali ona, ker jo rajca gledat mene?

Ti to v svoji glavi povezuješ s submisivnostjo, ker si to predstavljaš kot stvar ponosa. Ampak to je tvoja lastna asociacija. Če tega ne znaš dojemat drugače, kot da je stvar ponosa, je to tvoj lasten problem.

Dve submisivni osebi na dolgi rok... ne vem, če je to recept za srečo.
Submisivni ljudje za razliko od dominantnih nimajo tako močno izražene potrebe po moči... ki jo verjetno lahko imenuješ tudi ponos.

Moodysson je naredil en zanimiv zabaven film na to temo... Tillsammans če koga zanima...

Odprta zveza v ničemer ni boljša od friends with benefits, razen za ljudi, ki ne (z)morejo biti sami iz psiholoških, finančnih ali kakšnih drugih razlogov.

Odprta zveza nudi človeku vso partnersko intimnost, ki jo nudi zaprta zveza, in še več, ker ni ovir, da ne bi partnerju povedal vsega, tudi misli, ki se jih v zaprti zvezi ne sme. Odprta zveza lahko tistim, ki želijo imeti s partnerjem maksimalno intimnost, nudi več, kot zaprta zveza, in definitivno več, kot friends with benefits, ker v razmerju friends with benefits vendar ni maksimalne intimnosti.

Če se tebi zdi, da je to vse skupaj isto kot "friends with benefits", potem mogoče, kot veliko moških, nimaš želje po intimnosti. Če si tak, ni problema, ampak nimaš kaj očitat drugim, da "niso zdravi", če željo po intimnosti imajo.

Ravno intimnost je eden od večjih problemov odprte zveze, saj je sex več kot samo sex, je del te intimnosti. In ravno v odprti zvezi se sex z drugimi postavlja nad intimnost z enim partnerjem. Partnerju lahko poveš vse tudi v zaprti zvezi. Nikomur ne očitam želje po intimnosti, saj jo imam kot ljubeče bitje tudi sam.

Odprta zveza je obstajala že v prazgodovini... sicer se je prakticirala tudi s pomočjo gorjače, a je vseeno obstjala, pač ni novo znanje.

WTF je pa s to izjavo? Tukaj pišem o odprti zvezi, kot jo jaz poznam, kar pomeni partnerstvo dveh ljudi, ki se v celoti sprejemata, ti pa to primerjaš s posilstvom oz. z nadvlado nad partnerjem.

Hec Alwaleed, hec... lighten up.

Alwaleed do odprte zveze ni kritičen, v celi temi enkrat ni omenil ene slabe stvari, čeprav je jasno, da jih je kar precej, po drugi strani pa je za kritiko odprte zveze gluh.

Seveda nisem kritičen, če je pa to doslej (in zame) daleč najboljša oblika zveze, kar sem je našel, in seveda ne reagiram na tvojo "kritiko", če pa v celoti izvira iz otročjih domnev in popolnega nepoznavanja.
Get a clue!

Otročje so opazke ala... uuua ti si primat, ki jih veselo stresaš naokrog, otročji so tvoji pm-i.... Najboljša je mogoče zate v tem trenutku, ne za vse in ne vedno.
Normalno bi bilo, če bi povedal takole... boljše je tole, tole in tole... ampak tole me pa moti... lahko bi bil malo objektiven... v nasprotnem primeru te pač ljudje ne jemljejo resno. Izgleda, kot da hočeš nekoga prepričat, v prvi vrsti sebe.

Take it easy Alwaleed, life is beautiful.

[čuftika]

tale tema pa buri duhove
amark 31, mogoče te pa ljudje ne jemljejo resno glede na tvoje pisanje v drugih temah in odpiranje res neumnih tem, hvaljenje o dolžini "svojega" pa še bi se kaj najdlo... No, vsaj jz te ne jemljem resno. Think about that!

[amark31]

tale tema pa buri duhove
amark 31, mogoče te pa ljudje ne jemljejo resno glede na tvoje pisanje v drugih temah in odpiranje res neumnih tem, hvaljenje o dolžini "svojega" pa še bi se kaj najdlo... No, vsaj jz te ne jemljem resno. Think about that!

Ja, podobno očitajo tudi Dalaj Lami.

Ni pomembno, kdo kaj napiše, ampak kaj je napisal. Vsaj moralo bi biti tako.

O odpiranju neumnih tem... pa kdaj drugič. off topic