Lep pozdrav od Horusa 
nasilje fanta
-
Horus
Jaz razumem, zakaj starš odreagira s klofuto ali šeškanjem. Kar pa ne pomeni, da se mi takšna reakcija zdi pravilna.
Enako velja tudi pri nasilju med partnerjema. Lahko razumem, da pride do udarca, zagovarjat pa tega ne mislim.
S tega vidika se popolnoma strinjam s Horusom, ker tudi zame nasilje nikoli ni prava pot in udarec pomoje ni pravilna reakcija, čeprav je v določenih primerih razumljiva.
Zgodi pa se, ker ljudje nismo popolni, ne samo starši in otroci, ampak tudi moški in ženske.
Enako velja tudi pri nasilju med partnerjema. Lahko razumem, da pride do udarca, zagovarjat pa tega ne mislim.
S tega vidika se popolnoma strinjam s Horusom, ker tudi zame nasilje nikoli ni prava pot in udarec pomoje ni pravilna reakcija, čeprav je v določenih primerih razumljiva.
Zgodi pa se, ker ljudje nismo popolni, ne samo starši in otroci, ampak tudi moški in ženske.
-
Horus
Horus napisal/-a:*srčica* napisal/-a:Horus, žal mi je da nisi sposoben videt odtenkov, če jih tuki ne, dvomim da jih kjerkoli vidiš.
Vidim odtenke. Zelo dobro vidim odtenek, zakaj je bolj sprejemljivo dati "vzgojno" odrasli osebi, kot otroku. Ucni efekt bo isti (z negativnimi konsekvencami se ucimo do konca zivljenja), le da bo odrasli dejansko razumel, zakaj je to "vzgojno" dobil, otrok bo pa samo povezal vzrok in posledico ter ne bo dojel ZAKAJ je nekaj narobe ampak le KAJ je narobe, kar ne resi nicesar, saj te izkusnje morda/verjetno ne bo posplosil, kot bi, ce bi razumel.
Pa da ne bo pomote. Lahko se kaznuje na marsikak nacin. Odtegovanje raznih "privilegijev" se mi ne zdi sporno. Se mi pa zdi sporno krsenje clovekovih OSNOVNIH pravic. Se ti zdi, da je 35. clen ustave, ki omeni telesno nedotakljivost, up for debate? Po isti logiki tudi pedofilija znotraj druzine ni nesprejemljiva, saj navsezadnje otroka "uci o spolnosti".
In kakor neumno se to mogoce slisi, princip je isti. Krsenje zakonov in osnovnih clovekovih pravic ter nenazadnje morale, posledice na otroka pa so bolj kot ne enake. Sicer pa, saj starsi lahko v imenu vzgoje delajo karkoli a ne? Torej, ce bi Fritzl trdil, da tako vzgaja svoje jetnike, ne bi bilo z njegovimi dejanji nic narobe a ne? V imenu vzgoje je navsezadnje vse dovoljeno.
joj, dej ne pretiravi, če nisi dojel kaj sm hotla povedat, ti ne morem pomagat.
Ja, js ko bom mela otroke bo pretepanje, izživljanje in dokazovanje moči na dnevnem redu, seveda mi bo dovoljeno vse v imenu vzgoje in na to se bom sklicevala. Poleg tega si bom našla moža, ki bo šel po fritzlovih stopinjah.
happy now??
-
Horus
Horus napisal/-a:Ti ne dojames kaj jaz hocem povedat.
Ti hoces povedat, da pretepanje ni isto kot 1 vzgojna po tazadnji.
Jaz pravim, da ne delam razlik med vrstami nasilja. Kakrsni koli fizicni kontakt, ki povzroci zivemu bitju bolecino, je nasilje. In to se zacne pri 1. udarcu, pa ce mu drugi sledi ali ne.
ja, hočem povedat da pretepanje NI isto kot vzgojna po riti, ker dejansko NI! Drugače pa udarc po riti ni neka bolečina, bolj "simbolični" opomnik da si neki hudo narobe naredu.
Glede na tvoje razmišljanje, moreš bit pa res srečen človek...če te punca poljubi, je to seks, pa če pride drugi poljub in ostalo, al pa ne..
-
Horus
Horus napisal/-a:*srčica* napisal/-a:Horus napisal/-a:Ti ne dojames kaj jaz hocem povedat.
Ti hoces povedat, da pretepanje ni isto kot 1 vzgojna po tazadnji.
Jaz pravim, da ne delam razlik med vrstami nasilja. Kakrsni koli fizicni kontakt, ki povzroci zivemu bitju bolecino, je nasilje. In to se zacne pri 1. udarcu, pa ce mu drugi sledi ali ne.
ja, hočem povedat da pretepanje NI isto kot vzgojna po riti, ker dejansko NI! Drugače pa udarc po riti ni neka bolečina, bolj "simbolični" opomnik da si neki hudo narobe naredu.
Glede na tvoje razmišljanje, moreš bit pa res srečen človek...če te punca poljubi, je to seks, pa če pride drugi poljub in ostalo, al pa ne..
Zdaj pa se delas rahlo neumno ze, ampak saj to sama ves. Sicer pa, razlozi, kaksen je obcutek, ko dobis vzgojno po riti, ki ne boli? Bozanje? Nekaj vmes? Si ne predstavljam. Sicer pa ce ni nekih realnih negativnih konsekvenc kot je bolecina lahko se toliko bolj opravis z besedami ali pa crnimi pikami, kot z "nebolecimi vzgojnimi".
Glede srece pa imas prav. Sem res srecen clovek.
seveda se delam neumno, če pa hočem tebi ugodit
udarec mičkn zaboli, pa kaj si ti predstavljaš to, da odrasla oseba na vso moč udari otroka??
Nevem kako naj ti še razložim...ok, čist bedna primerjava, ampak mogoče ti bo več jasno: tiste žice, ki so naelektrene okoli pašnikov, da živina nebi ušla-nekak tko, opomnik, da tega nesmeš in ko žival enkrat strese, bo vedla da tega ne sme in ji ne bo na kraj pameti padlo, da bi to ponovila.kapiš??
zdej je vse lih tko izpadlo, kot da bi js še preden bom mela otroke, načrtovala kako jih bom tepla. To vsekakor ni moj namen, ne morem pa za ziher rečt, da ne se ne bom tut tega načina poslužila .dokler pa nimam otrok, pa ne morem vedet, kot tudi ne moreš ti!
-
Horus
Horus napisal/-a:Eko, zdaj si povedala, kar jaz govorim ze cel cas.
Tako se dela z zivalmi, pa se pri zivalih je moralnost tega vprasljiva. Da bi to delal osebi, ki jo imam rad, otroku se toliko bolj, pa je nepredstavljivo, pa naj boli se tako malo.
In ja, VEM, da ne bom vzgajal s pomocjo vzgojnih, tako kot VEM, da ne bom nikoli udaril punce. Mogoce ti nisi taka oseba, ampak nekateri imamo dokaj trdna nacela in jih iz principa ne prelamljamo.
rahel uudarec po rit, je ena najmanjših bolečin v primerjavi s tem, kok lahko bolijo besede in nekatera dejanja. Če tega ne razumeš, si bil skozi cel lajf zavit v celofan z varnostniki okoli.
Načeloma sem se s tvojim razmišljanjem v veliki meri strinjala, dokler nisi začel nekih neumnosti klatit pa vse v isti koš metat.
Pa fora pri žici nekak ni bla v živalih
Hmmm, kaj je že tisto z nekim kruhom?
Zdej pa dost OT, ker sva že tko zasmetila celo temo, ti si pa milsli kar si hočeš 
Js čisto zastopim kaj hoče *srčica* povedati...kot primer bom dala tele resničnostne oddaje o varuškah, kjer poskušajo otroka podučit s metodami, odvzema igrač, stojijo v kotu itd. jah no v principu vse zelo lepo zgleda, sam kaj pa k gledaš k vlečejo za roke otroke tja, nosijo, medtem ko jih otroci tepejo, grizejo...seveda ti ga boš postavil v kot in on bo dojel da je bil poreden, ja no sej vsi vidimo koliko so dejansko uspešni s tim. Sori sam mene moj otrok ne bo tepel in grizel...če pa bo poskusil, pa ziher ne bo samo v kotu stal. Pač sem jih tudi sama kdaj dobila po riti, pa nism to nikoli vzela kot pretepanje, kolikor se sama spomnim ni nikoli zabolelo, sem pa takrat vedela da sem naredila napako pa tudi nikoli se nisem tako obnašala do svojih staršev kot se ta mularija.
Moja prijateljica ima zdej fantka starega 2 let in ga kaznuje s temi forami po televiziji in morm rečt, da ne pomagajo niti malo, zagrozi mu da bo sedel sam v sobi ali pa bo mogl stati v kotu in ko ga postavi tja se tamal reži meni v faco s tistim nasmeškom spet sem dosegel svoje in nisem bil kaznovan...ker njemu to sploh ne predstavlja kazni, posledično je zaradi tega tudi grozno razvajen, ne zastopi besede ne, dela kar hoče, brca mami in grize itd.
Drugi primer, od šefice sin je bil med počitnicami v službi pri nas in igral igrice, ker mu ni šlo si je od jeze odstrigel vse lase...potem je pa tulil razmetaval itd. vse kar je ona naredila je bilo da je rekla "joj koliko jeze ima v sebi", vzela igrico in to je bilo to...mislim če si ta tamal v tistih svojih izpadin ni zaslužil eno po rit pol js ne vem.
Bom dala pa svoj primer, lani sva si s fantom nabavila psa, seveda vsa navdušena in sva jo od začetka malce razvadila, posledično zaradi tega jo nisva mogla obvladat, ko si jo spustil je nisi mogel dobiti nazaj. Poskušala sva s trikci, igračami, priboljški, pa saj dobiš njeno pozornost in tudi ljubezen s tem...sam ubogala te samo zaradi tega ne bo. Ko je enkrat stekla pod avto jo je fant zagrabil za kožo na vratu in samo malo stresel (da ne bo zgražanja je bila ta metoda priporočena) in je takoj dojela da je naredila napako. Pač včasih je treba pokazat kdo je gospodar. Sedaj v pasji šoli ima en nemškega ovčarja, ki mu nikoli ni pokazal kdo je gospodar, sedaj ko je pa star eno leto pa ga sploh ne obvlada več, pes ga ugrizne vsakič ko ga hoče umiriti, agresiven itd. kdo bo sedaj tega psa naučil, da ni on gospodar? Po več ko mesecu šolanja mu je učitelca predlagala to da ga zagrabi za kožo in strese, ker ga sploh ne obvlada in je nevaren vsem drugim. Kaj bo naredil če bo ta pes enkrat napadel koga...če še sebe ne more obranit, bo pa nekoga drugega?
Isto je potem pri teh razvajenih mulcih, že pri 2,3 letih tepejo starše in jih ne znajo ukrotiti, kako jih bojo potem ko bodo najstniki in se pojavili v šoli s pištolo?
Prijateljica je učiteljica 1 razreda v šoli in ima enega učenca, ki jo vsak dan brca, tepe, boksa in mu ne sme nič narediti, ko pokliče mami v šoli ji je ta dejansko rekla da dobro, da je sedaj v šoli in tepe učiteljico, ker je potem ona doma veliko manj tepena? Mislim kako boš takega otroka ukrotil s besedami?
Kar se pa tiče pretepanja punce je pa totalno druga stvar, ker ti tukaj ne podučuješ nekoga za nadalnje življenje, ker so verjetno že dovolj stari, da to že znajo, tako kot tudi vsak bi mogel biti svoboden v zvezi in sam odločati o sebi, ne pa da mu drug daje lekcije.
Moja prijateljica ima zdej fantka starega 2 let in ga kaznuje s temi forami po televiziji in morm rečt, da ne pomagajo niti malo, zagrozi mu da bo sedel sam v sobi ali pa bo mogl stati v kotu in ko ga postavi tja se tamal reži meni v faco s tistim nasmeškom spet sem dosegel svoje in nisem bil kaznovan...ker njemu to sploh ne predstavlja kazni, posledično je zaradi tega tudi grozno razvajen, ne zastopi besede ne, dela kar hoče, brca mami in grize itd.
Drugi primer, od šefice sin je bil med počitnicami v službi pri nas in igral igrice, ker mu ni šlo si je od jeze odstrigel vse lase...potem je pa tulil razmetaval itd. vse kar je ona naredila je bilo da je rekla "joj koliko jeze ima v sebi", vzela igrico in to je bilo to...mislim če si ta tamal v tistih svojih izpadin ni zaslužil eno po rit pol js ne vem.
Bom dala pa svoj primer, lani sva si s fantom nabavila psa, seveda vsa navdušena in sva jo od začetka malce razvadila, posledično zaradi tega jo nisva mogla obvladat, ko si jo spustil je nisi mogel dobiti nazaj. Poskušala sva s trikci, igračami, priboljški, pa saj dobiš njeno pozornost in tudi ljubezen s tem...sam ubogala te samo zaradi tega ne bo. Ko je enkrat stekla pod avto jo je fant zagrabil za kožo na vratu in samo malo stresel (da ne bo zgražanja je bila ta metoda priporočena) in je takoj dojela da je naredila napako. Pač včasih je treba pokazat kdo je gospodar. Sedaj v pasji šoli ima en nemškega ovčarja, ki mu nikoli ni pokazal kdo je gospodar, sedaj ko je pa star eno leto pa ga sploh ne obvlada več, pes ga ugrizne vsakič ko ga hoče umiriti, agresiven itd. kdo bo sedaj tega psa naučil, da ni on gospodar? Po več ko mesecu šolanja mu je učitelca predlagala to da ga zagrabi za kožo in strese, ker ga sploh ne obvlada in je nevaren vsem drugim. Kaj bo naredil če bo ta pes enkrat napadel koga...če še sebe ne more obranit, bo pa nekoga drugega?
Isto je potem pri teh razvajenih mulcih, že pri 2,3 letih tepejo starše in jih ne znajo ukrotiti, kako jih bojo potem ko bodo najstniki in se pojavili v šoli s pištolo?
Prijateljica je učiteljica 1 razreda v šoli in ima enega učenca, ki jo vsak dan brca, tepe, boksa in mu ne sme nič narediti, ko pokliče mami v šoli ji je ta dejansko rekla da dobro, da je sedaj v šoli in tepe učiteljico, ker je potem ona doma veliko manj tepena? Mislim kako boš takega otroka ukrotil s besedami?
Kar se pa tiče pretepanja punce je pa totalno druga stvar, ker ti tukaj ne podučuješ nekoga za nadalnje življenje, ker so verjetno že dovolj stari, da to že znajo, tako kot tudi vsak bi mogel biti svoboden v zvezi in sam odločati o sebi, ne pa da mu drug daje lekcije.
Vse je odvisno od vzgoje. Če otroku nekajkrat popustiš, je isto kot če mu vedno. Moraš stat za svojimi odločitvami, se držat kazni, ne pa past na vsako foro. Imam sestrično, staro 6 let. Blazno razvajena, ampak pri meni nikoli. Doma nori, če ne dobi soka, pri meni prosi, ji rečem, da gre lahko komot sama, se še mal trma in ko vidi da ji ne bo uspelo, gre sama. Doma se trma, kriči če ji kaj ne kupijo, pri meni pa popolnoma druga zgodba. Če začne jokat sred trgovine jo pustim jokat na tleh, pa v roku 2 min pride do mene in se sprijazne, da ne bo po njeno.
Ko enkrat začneš popuščat in otroku strežt, si oplel. Pol lahko samo počneš kar hoče, drugač te ob živce sprav.
Ko enkrat začneš popuščat in otroku strežt, si oplel. Pol lahko samo počneš kar hoče, drugač te ob živce sprav.
But the most exciting, challenging and significant relationship of all is the one you have with yourself. And if you can find someone to love the you you love, well, that's just fabulous.