Pornografija in feminizem

[trapa]

kar se tiče spolne vzgoje... Ne vem koliko ste je bili drugi deležni, ampak jaz sem dosti koristnega izvedela v kakšni reviji ko sem še bila mlajša (ker dvomim, da gre večina mladih do staršev in jih povpraša vse podrobnosti o teh delikatnih stvareh za mlade, pa tudi niso vsi starši odprti za tovrstne pogovore). Tudi s prijateljicami smo se pogovarjale kaj o tem, da pa bi jim verjela vse tiste neumnosti pred leti, ki so jih trosile... to pa ne. To je že višje poneumljanje, kaj so včasih nekatere punce izustile. Tudi knjige na to temo za mlade nikakor niso napačna stvar, ker spolne vzgoje ni v vseh šolah (mi je nismo imeli), na naši šoli se na dan boja proti aidsu niso spomnili niti na to, da bi mlade opomnili o zaščiti (tiste, ki niso vedeli kateri dan je). Slišala sem, da so na nekaterih šolah delili celo kondome, pri nas pa kot da tega dneva ni. Se mi zdi, da kar nekaj šol ni ravno osveščenih glede tega, zato se na spolno vzgojo ni ravno za zanašat. Poleg tega se mladi na to temo radi zafrkavajo, nerodno jim je in si ne zapomnijo ravno kaj dosti informacij o tem. Kar pa se mi zdi, iskreno rečeno, žalostno.

Jaz sem se vsega naučila v knjigah. Pa sem vseeno mislila, da je nekaj hudo narobe z mano, ker mi ne pride po 2h minutah penetracije. Kolikor se spomnim, nisem mela dostopa do porničev tko, da am na sumu slabo orientirano literaturo in preveliča pričakovanja takratnih mladcev.
Kondomov tudi pri nas niso delili. Tudi ne vem zakaj bi jih, je blo zadosti "razpečevalcev" za 1. december zunaj, na ulicah in trgih.

Z mojim bratom (8 let mlajši od mene) je blo pa že drugače. Ker sem mu bla kot mati, sva bla vedno tesno povezana in mu dejansko ni blo težko nič vprašat. Priznam, je blo nerodno stat za svojo načelnostjo in odgovarjat na intimna vprašanja, a se mi zdi, da sem s premagovanjem svojega sramu naredila veliko dobrega.

[Velouria]

Pa glede stališča večine feministk - moje osebno mnenje je,da so feministke skrajno slabo gibanje primerljivo z nacisti. Eno je emancipacija in enakopravnost žensk (do neke mere smo si tudi različni, ne pričakujem žensk ki bi kopale obcestne jarke in moških ki bi rojevali). Drugo je pa skrajno sovraštvo do vseh moških, ki je prisotno v feministkah.

Tole se mi zdi tako zelo žaljivo, da preprosto moram odgovoriti. Očitno nimaš pojma, kaj je feminizem in za kaj se zavzemajo feministke, zato ti priporočam, da si najprej razjasniš pojme in šele nato odpreš usta (oz. v tem primeru začneš tipkati).

Sploh veš, o kakšni enakopravnosti je govora?? Očitno ne - feministke vsekakor priznavajo (priznavamo) razlike med moškimi in ženskami, tako telesne značilnosti kot sposobnosti. Pri feminizmu je govora o socialni in politični enakopravnosti - če verjameš ali ne, pred stotimi leti ženske niso smele voliti, se izobraževati in delati. Kdo je dosegel spremembo?? Feministke! Danes pa je ljudem to samoumevno, čeprav v resnici sploh ni. Ženske so in smo res že veliko dosegle, ampak to še vseeno ne pomeni, da smo politično in socialno enakopravne po celem svetu. Za lastne pravice se je potrebno boriti - govorim o pravicah v družbi (npr. do enakega plačila za enako delo kot moški) do bolj zasebnih zadev, kot so pravica do kontracepcije in splava, torej do pravice odločanja glede lastnega telesa (ne pozabimo, da je npr. splav prepovedan celo v nekaterih ameriških državah).

O kakšnem sovraštvu (do vseh moških?!) govoriš? Če ženske nasprotujejo moškim in zahtevajo pravice zase kot enakopravna človeška bitja, še ne pomeni, da sovražijo moške, to je nek totalno zgrešen stereotip - kot tudi to, da feministke ne nosijo modrcev, se ne brijejo, so lezbijke itd.

Zanimivo je pa, ker se polarizira najbolj neka dominanca moških nad žensko v pornografiji, feministke pa težijo ravno k dominanci žensk nad moškimi, torej niso nič boljše...

Kakšna dominanca?!?! Feministke se ne zavzemajo za matriarhat, ampak za enakopravnost (ne enakost) - v službi in doma. Feministke ne verjamejo, da so ženske splošno boljše kot moški, ampak da smo ravno tako dobre (npr. v službi in v družbi), zato si zaslužimo enako obravnavo.

Osebno mislim, da bi si ljudje za tako žaljive zaslužili ban. Res žalostno, da si kdo v današnjih časih sploh upa izjaviti kaj tako neumnega.

Aha, že vem, kaj boš rekel - še ena trapasta feministka napada, bla bla. Nič ne napadam, samo poučujem, ker sem res žalostna, ko slišim kaj takega. Še hujše je, ko kaj takega izreče ženska - takrat bi se pa človek res lahko samo zjokal.

P.S. Feminiske so butaste.

Hmm, ne vem, kdo je tukaj butast - tale izjava kaže nekaj drugega.

Pa še nekaj osnovnih informacij in citatov, ki bodo očitno več kot dobrodošli ...

Feministični politični aktivizem se navadno osredotoča na zadeve, kot so pravica do splava, nasilje nad žensko in nasploh nasilje v družini, porodniški dopust, spolna diskriminacija, spolno nadlegovanje in spolno nasilje. Teme, ki jih obravnava feminizem, vključujejo patriarhat, stereotipe ipd.

Kje je tukaj govora o sovraštvu do moških?

Anna Quindlen: "It's important to remember that feminism is no longer a group of organizations or leaders. It's the expectations that parents have for their daughters, and their sons, too. It's the way we talk about and treat one another. It's who makes the money and who makes the compromises and who makes the dinner. It's a state of mind. It's the way we live now."

Erma Bombeck: "We've got a generation now who were born with semiequality. They don't know how it was before, so they think, this isn't too bad. We're working. We have our attache' cases and our three piece suits. I get very disgusted with the younger generation of women. We had a torch to pass, and they are just sitting there. They don't realize it can be taken away. Things are going to have to get worse before they join in fighting the battle."

Maureen Reagan: "I will feel equality has arrived when we can elect to office women who are as incompetent as some of the men who are already there."

Rita Mae Brown: "Any woman whose I.Q. hovers above her body temperature must be a feminist."

Michele Le Doeuff: "A feminist is a woman who does not allow anyone to think in her place."

Če odgovorim še na vprašanje pornografije - sem na strani "liberalnih" feministk, saj pornografiji še zdaleč ne nasprotujem, čeprav se strinjam s komentarji, da veliko bolj služi moškim fantazijam kot ženskim, čeprav tudi ženske najdemo kaj zase v takih porničih. Res pa je, da porniči še zdaleč ne predstavljajo realnega življenja, zato se strinjam, da je potrebno ločiti med realnim in fikcijo. Ampak kot fikcija so pa lahko čisto super.

[Tamala_mrha]

^^
Končno nekdo, ki ve kaj je feminizem. Se mi zdi, da nekateri nekaj pišejo, pa sploh ne vedo kaj pišejo. Zlasti Mahagonij ima (kot tudi kje drugje) svoje prepričanje, za katerega verjetno niti ne zna navesti tehtnega razloga.
Glede tega, da so porniči lahko kot fikcija nekaj koristnega... res je, ampak bolj za tiste, ki imajo vsaj osnovne pojme o ločevanju Eve in Adama razčiščene.

[lorelaj]

^^
Eh pa saj je že splošno znano,da ogromno ljudi (predvsem moških) feminizem enači z sovraštvom do moških. S takimi se meni sploh ne da ukvarjat in jim ugovarjat. Naj si najprej razčistijo pojme in potem govorijo...

[Velouria]

Močno dvomim, da si bodo taki ljudje sami razjasnili pojme in se poučili o feminizmu. Vem, da se ljudem to zdi nadležno, ampak jaz takih izjav ne prenesem in poskušam koga vsaj malo izobraziti. Žal pa sem ponavadi edina.

[jullia_]

kar se tiče spolne vzgoje... Ne vem koliko ste je bili drugi deležni, ampak jaz sem dosti koristnega izvedela v kakšni reviji ko sem še bila mlajša

Jaz sem se vsega naučila v knjigah. Pa sem vseeno mislila, da je nekaj hudo narobe z mano, ker mi ne pride po 2h minutah penetracije.

No evo, ravno o tem govorim. Saj s pomanjkanjem spolne vzgoje nisem mislila na pomanjkanje tehničnih podatkov, s tem so nas posiljevali na vseh zdravniških pregledih, v šoli smo imeli delavnice,...
Bolj malo se pa govori o tem, kako seks vpliva na posameznika, kakšna čustva se takrat porajajo, o povezavi seksa s partnerskim odnosom,... Glede na to, da seksa že nekaj časa ne smatramo več zgolj za reproduktivno dejavnost, se mi zdi, da bi se ga moralo otrokom predstaviti tudi na tak način, kako bo spolna ativnost vplivala na njih, ne pa da poslušajo samo o nosečnosti in aidsu in mislijo, da bo vse kul, če bodo nataknili kondom.

[lorelaj]

Močno dvomim, da si bodo taki ljudje sami razjasnili pojme in se poučili o feminizmu. Vem, da se ljudem to zdi nadležno, ampak jaz takih izjav ne prenesem in poskušam koga vsaj malo izobraziti. Žal pa sem ponavadi edina.

Saj te razumem. Samo taki ljudje so si pač nekaj vbili v glavo in ne bodo spreminjali svojega mnenja. To se bo zgodilo le v primeru, če jih bo stvar tako zanimala, da si bodo sami prebrali nekaj o tem. Z dodatno razlago doživš samo to, da v njihovih očeh postaneš nadležna, feministka in sovražnica vsega lepega ... (Za tako me je označil sošolec v SŠ.) Tudi prevečkrat sem že to doživela, da bi se mi dalo še ukvarjat s tem.

[Tamala_mrha]

kar se tiče spolne vzgoje... Ne vem koliko ste je bili drugi deležni, ampak jaz sem dosti koristnega izvedela v kakšni reviji ko sem še bila mlajša

Jaz sem se vsega naučila v knjigah. Pa sem vseeno mislila, da je nekaj hudo narobe z mano, ker mi ne pride po 2h minutah penetracije.

No evo, ravno o tem govorim. Saj s pomanjkanjem spolne vzgoje nisem mislila na pomanjkanje tehničnih podatkov, s tem so nas posiljevali na vseh zdravniških pregledih, v šoli smo imeli delavnice,...
Bolj malo se pa govori o tem, kako seks vpliva na posameznika, kakšna čustva se takrat porajajo, o povezavi seksa s partnerskim odnosom,... Glede na to, da seksa že nekaj časa ne smatramo več zgolj za reproduktivno dejavnost, se mi zdi, da bi se ga moralo otrokom predstaviti tudi na tak način, kako bo spolna ativnost vplivala na njih, ne pa da poslušajo samo o nosečnosti in aidsu in mislijo, da bo vse kul, če bodo nataknili kondom.

Ja saj, knjige so drugače dost koristna stvar za začetek in kot sem že napisala, so mi poleg revij kar pomagale. Praksa je pa itak vedno nekaj drugega kot teorija oz. se ju ne da enačiti, četudi veš sleherno podrobnost iz seksualnega področja. Mene osebno moti in obenem prizadene, da veliko moških tretira ženske kot neka bajeslovna bitja ali kaj jaz vem kaj, ki so dobra samo zato, da se jih "položi" (se opravičujem izrazu, ampak sem hotela to napisati v tipičnem moškem stilu, ker oni poleg dol sva se dala dosti uporabljajo ta izraz). Čustev kakor da ni oz. bolj se gre za neko tekmovanje (in to že pri vse mlajših fantih) kdo bo dobil katero in s kolikimi bo spal (če ne VSAJ izmenjal slino). Zadnjič sem slišala (in ni bilo prvič, verjetno tudi zadnjič ne, da sem slišala kaj tako perverznega) enega fanta, verjetno ni bil star več kot 15 ali 16 let in je kolegu razlagal o tem, kako je v eni noči "zabluzil" s tremi bejbami. Stari, a razumeš, v ENI noči s tremi različnimi bejbami, od tega sem se z dvema povaljal! In to pove tako ponosno, da te srat pritisne! Pa kaj je z današnjo mladino in nasploh moškimi (vsaj nekaterimi)? Seks je izgubil na pomenu, poleg tega je bil nekoč cenjena stvar in nekaj, kar nisi počel kar tako z nekom. Več je bilo spoštovanja in nasploh odnosov, ki temeljijo po načelu vzajemnosti, ne pa, da je primarni cilj ženske zadovoljiti moškega in potem lahko gresta spat (v najslabšem primeru on spoka od tam in jo popiha). Se mi zdi, da dosti žensk nima samospoštovanja. To se kaže v vsakdanjih stvareh oz. situacijah, v katerih se znajdejo, zadovoljevanje potreb pri seksu pa je samo še dodatna stvar, pri kateri ne mislijo kaj dosti nase ampak bolj na moškega. Samo, da je moški srečen. Samo, da moškemu pride. Samo, da... ah, saj ni res. Potem pa ženski ne pride, pa je že ogenj v strehi oz. se tip vpraša (če se sploh) kako da je ni privedel do vrhunca. Well, duhh! Sem že naletela na dva takega, tako da ne govorim nekaj na blef ampak iz izkušenj in slišanega od nekaterih deklet. Pornografska revolucija je pripeljala svet oz. moško populacijo do te točke, da se dandanes mladi fantje zadovoljujejo ob gledanju porničev, da gre pri tem že za obsesijo, punco pa pustijo ob strani kot da je ne bi bilo. To je ena skrajnost, druga skrajnost pa je ta, ki sem jo že omenila v tem in prejšnjem postu - napačna predstava o intimnem odnosu med moškim in žensko. Fant, ki bo pri svojih 13-letih imel dostop do XXL porničev, pač ne bo mogel vedeti kako stvari stojijo dejansko in kako se tem stvarem streže. Čez kakšno leto ali dve (to je dandanes že itak nekaj povsem normalnega) bo prešel iz virtualne prakse v realno prakso in ugotovil, da stvari niso takšne kakršne si je predstavljal. Dekleta bo videl kot spolne objekte, ki jih je treba "sprobati" in na podlagi tega ugotoviti, katera bi bila dobra tudi nasploh. Dandanes se stvari odvijajo v nasprotnem vrstnem redu. Začne se pri seksu, namesto spoznavanju osebe kot osebnosti in šele nato kot telesa.

[Velouria]

Saj te razumem. Samo taki ljudje so si pač nekaj vbili v glavo in ne bodo spreminjali svojega mnenja. To se bo zgodilo le v primeru, če jih bo stvar tako zanimala, da si bodo sami prebrali nekaj o tem. Z dodatno razlago doživš samo to, da v njihovih očeh postaneš nadležna, feministka in sovražnica vsega lepega ... (Za tako me je označil sošolec v SŠ.) Tudi prevečkrat sem že to doživela, da bi se mi dalo še ukvarjat s tem.

Haha, vem, da sem "nadležna", ampak taki neumni komentarji so mi nedopustni in jih pod nobenim pogojem ne toleriram. Ponosna sem na to, da sem feministka in vsaj nekdo se mora kdaj usajati, drugače se res ne bo nič spremenilo - takih neumnosti pa res ne mislim več poslušati.

[Smreka]

Sem pa pred časom bral knjigo o pornografiji iz drugega stališča, napisala jo je (mislim da sedaj že ex) igralka porničev. Tudi to ni slabo branje, bom popoldan poskusil najt avtorico/naslov. Tam je tudi dosti referenc, med drugim obstaja tudi čisto ženska pornoprodukcija (našel sem celo spletno stran vendar ne vem na pamet). Prav tako je zunaj nekaj profesionalnih porničev ciljanih na ženske (menda)... tako da, hja.

Pornomanifest, Ovidie

"Zdravju ljudi precej bolj škodi družba, v kateri živimo, kakor mi, ki delamo v pornu," trdi Ovidie.
V dražljivem prvencu francoske pornozvezde nam sicer diplomirana filozofinja razkriva, zakaj se je povsem prostovoljno odločila postati "spolna delavka". Pornomanifest je zato obvezno branje za vse, ki želijo izvedeti, kaj je glede pornografske filmske industrije res in kaj ne."

[Natasa*]

Saj te razumem. Samo taki ljudje so si pač nekaj vbili v glavo in ne bodo spreminjali svojega mnenja. To se bo zgodilo le v primeru, če jih bo stvar tako zanimala, da si bodo sami prebrali nekaj o tem. Z dodatno razlago doživš samo to, da v njihovih očeh postaneš nadležna, feministka in sovražnica vsega lepega ... (Za tako me je označil sošolec v SŠ.) Tudi prevečkrat sem že to doživela, da bi se mi dalo še ukvarjat s tem.

Haha, vem, da sem "nadležna", ampak taki neumni komentarji so mi nedopustni in jih pod nobenim pogojem ne toleriram. Ponosna sem na to, da sem feministka in vsaj nekdo se mora kdaj usajati, drugače se res ne bo nič spremenilo - takih neumnosti pa res ne mislim več poslušati.

NIč nisi tečna!

... tečne in nadležne so bile bebave izjave, ki so te izzvale, da si povedala, za kaj v resnici gre.

Očitno je bolj enostavno ponavljati kot papiga nekaj, kar si slišal na ulici ali za šankom, kot vsaj malo pogooglat:

http://sl.wikipedia.org/wiki/Feminizem

Če so torej feministke za:
- enakost med spoloma (enakovrednost (torej, da smo enako vredni, čeprav smo različni) in enakopravnost (da si zaslužimo iste pravice),
- za pravico do splava,
- proti nasilju nad žensko in nasploh proti nasilju v družini,
- za porodniški dopust,
- proti spolni diskriminaciji (torej tudi isto plačo za isto delo),
- proti spolnemu nadlegovanju
- proti spolnemu nasilju
- proti stereotipom.

Je sploh kaj slabega?

In kaj zdaj to pove o tistih, ki bi feministke kao 'pognali na grmado'? Da so verjetno oni za diskriminacijo, za nasilje, za ukinitev pravic žensk do porodniške ... to pa zares diši po ekstremnem desničarstvu in vemo, kaj so ekstremni desničarji - naciji!

Sklep: Ravno ta, ki nacije omenja v povezavi s feminizmom, je v resnici ta, ki jim je dejansko najbolj blizu.

[Velouria]

Hvala, Nataša. Me veseli, da se najde še kakšna oseba, ki se ji te stvari ne zdijo nepomembne.

[jlpktnst]

Dobro, priznam da se je moja izjava nagibala močno "trolovske vode". Pa vendar je zanimivo, kako so se nekatere uporabnice počutile osebno prizadete in izzvane. Zdej, zanimivo je tudi kako se ima veliko žensk za feministke, pa to sploh niso. Preberite si prosim, kaj je to feminizem. In ja, na žalost goji marsikatera "feministka" in feministka sovraštvo proti vsem moškim... tako pač očitno je. Očitno smo vsi moški sokrivi za to kar se je dogajalo in se še.

Pa da ne omenimo tudi rednih zlorab z ženske strani, ki seveda obstajajo (samo so tabu, ker noben moški ne upa izpast ponižan z ženske strani). Ubistvu je moške na ta način zelo preprosto zmanipulirati... Pa pustimo to, ker to ni tema.

Kar sem obljubil je še to: http://girlswholikeporno.com/ Sicer ne vem a je mogoče ta link v ovidieni knjigi ... pač sem imel to v mislih v povezavi z debato. Sicer je bilo še nekaj drugih, pa so se izgubili tekom časa. Sem pa nekaj časa nazaj pač ko sem prebral knjigo razmišljal o vsem. In je zelo zanimivo kako sta se vzpostavila dva pola med ženskami (oz feministkami, kakor želite). No o tem je tudi ta tema.

In kakor želite, feministke po katerih sem pljuval spadajo večinoma v kategorijo proti pornografiji nasploh, ker pač sovražijo vse kar je moškega.

Za spremembno pornografije bi se zavzemal tudi jaz, samo edini način da spremeniš pornografijo v tržnem gospodarstvu je da jasno pokažeš ponudnikom kaj te zanima. In to je možno samo tako, da kupuješ reči ki so ti všeč in ostalo lepo bojkotiraš. Dokler pa bodo ljudje kupovali "zanič" robo pač bo obstajala. Zanimivo mi je da je sploh takšno povpraševanje po tej "plastični" pornografiji. Mislim, da gre vzroke iskati v nas (moških) in ravno v tej družbeni ideji - da si "gay" če gledaš drugačno pornografijo.

Pravi moški namreč gleda plastične blondinke in po možnosti več žensk na enega tipa. Da bi se pa tipi med seboj otipavali ali pa da bi bila romantika, to pa ni moško, to je roza... Pravi moški udari žensko z gorjačo in jo vleče. Sicer imam občutek da je ta paradigma že rahlo preživeta, pa bomo videli. Se bodo pomoje stvari s časoma spremenile. Prav tako ko se drastično spreminja naš življenjski slog in moški pač ni več to kar je bil. Ta klasična pornografija bo pa verjetno še ena zadnjih trdnjav, ki jih bo potrebno podreti.

Ah, pa še zadnja stvar tukaj. Večina žensk si tudi želi, da moški ostanejo v tej jamsko-dobni paradigmi in to tudi nakazujejo tako ali drugače. Zanimivo, ne? Moški ki si upa pokazati čustva je tako še vedno zelo pogosto zaničevan tako s strani moških kot s strani žensk.

[Mahagonij]

P.S. Feminiske so butaste.

Hmm, ne vem, kdo je tukaj butast - tale izjava kaže nekaj drugega.

Aja, kaj pa?

[Velouria]

Pa vendar je zanimivo, kako so se nekatere uporabnice počutile osebno prizadete in izzvane. Zdej, zanimivo je tudi kako se ima veliko žensk za feministke, pa to sploh niso.

Zanimivo, da se ti toliko stvari zdi zanimivih.
Če govorim zase, se nisem počutila "osebno prizadeta in izzvana" - tvoja izjava se mi je preprosto zdela tako debilna, da se nisem mogla zadržat.
In kaj misliš s tem, da sem imajo nekatere za feministke in to niso? Ne vem, če si ti pravi za tako sodbo, ahem.

Preberite si prosim, kaj je to feminizem.

Nekateri smo to že storili in smo s tematiko podrobno seznanjeni, tebi pa očitno še veliko manjka. Prosim, najprej pometi pred svojim pragom, potem se pa oglašaj.

In ja, na žalost goji marsikatera "feministka" in feministka sovraštvo proti vsem moškim... tako pač očitno je. Očitno smo vsi moški sokrivi za to kar se je dogajalo in se še.

O kakšnih "feministkah" ti to in o kakšnem "sovraštvu"??? Prosim, podkrepi s kakšnim virom ali razloži.

Pa da ne omenimo tudi rednih zlorab z ženske strani, ki seveda obstajajo (samo so tabu, ker noben moški ne upa izpast ponižan z ženske strani). Ubistvu je moške na ta način zelo preprosto zmanipulirati... Pa pustimo to, ker to ni tema.

Rednih zlorab? Pa še manipulacija? Aha. Seveda so tudi ženske nasline, ampak močno dvomim, da kakšna ženska moškega lahko tako fizično poškoduje, kot moški poškoduje žensko ... Ampak res, to je že druga tema.

In kakor želite, feministke po katerih sem pljuval spadajo večinoma v kategorijo proti pornografiji nasploh, ker pač sovražijo vse kar je moškega.

Ne bluzi, ti si kar VSE feministke primerjal z nacisti, nisi nič razlikoval. Še vedno ne vem, kdo sovraži "vse, kar je moškega" ... Res, kje pobiraš take buče? Očitno imam v glavi polno predsodkov in stereotipov o feministkah, ki se seveda ne brijejo in ne nosijo modrcev, sovražijo roza barvo in vse, kar je ženstvenega, aha aha.

Večina žensk si tudi želi, da moški ostanejo v tej jamsko-dobni paradigmi in to tudi nakazujejo tako ali drugače. Zanimivo, ne? Moški ki si upa pokazati čustva je tako še vedno zelo pogosto zaničevan tako s strani moških kot s strani žensk.

No, tukaj se pa strinjava. Res opažam, da večina žensk hoče nekega poraščenega dedca, ki pije pir in je oh in sploh tak "ta prav" moški. Metro tipi so zanje itak vsi geji, heh. V glavnem, čas je, da nehamo zaničevati moška čustva, hehe, ampak to je že spet druga tema.

Aja, kaj pa?

Hmm, le kaj bi to lahko bilo ...