Incest

[*Abby**]

..Evelyn.. : Načeloma se strinjam, me pa samo zanima ali se to tvoje mnenje nanaša tudi specifično na odnos med staršem in otrokom. (Mama - hči, Oče - sin, Mama - sin, Oče - hči)

[..Evelyn..]

Vse te špekulacije so odvisne od kulture, v kateri otrok odrašča. Če umestimo to situacijo v naš zahodni svet in v naše standarde in norme, bo zagotovo otrok iz takšnega odnosa odnesel psihološke travme, posledice, bo stigmatiziran in to zagotovo ni "normalno" za njegov razvoj, zato v naši civilizaciji tega niti pod razno ne podpiram, ker je kontradiktorno vsemu, kar otrok pozna in spoznava, takšen odnos bi bil ubistvu razpoka v njegovi psihološki strukturi.
V drugih kulturah, če karikiram (ker osebno takšne kulture ne poznam, saj naj bi držala psihološka teorija primitivnih klanov in družb, kjer je incest prepovedan na podlagi skupinske odločitve sinov po uboju očeta jada jada, tako naj bi tudi mi privzeli to incestno prepoved), v kulturi, kjer so vsi starši povezani s svojimi otroci in sorodniki tudi na spolnem nivoju in to njihova družba sprejema kot nekaj popolnoma sprejemljivega, pa bi kaj takega funkcioniralo, saj otrok drugega ne pozna.

Vse je odvisno od okoliščin, z osebne perspektive in naše družbe, je to tudi meni sporno, ampak popolnoma razumem kako se lahko v popolnoma drugačnem sistemu vrednot kaj takšnega dojema za normalno..In potemtakem tudi je, ker se ne vzpostavlja v odnosu do patološkega, kar pa pri nas zagotovo se, saj že v zgodnjem otroštvu otrok ve, da takšna intima ni dobrodošla, ni normalna.

Razmnoževanja pa ne podpiram zgolj zaradi posledičnih mutacij.

[*Abby**]

Otrok ima ob spolnem stiku z odraslim vedno (!) travmo! Otroci še niso zaznamovani s tem, kaj je prav in kaj narobe, pa ob tem trpijo in jim nikakor ni prijetno, nenazadnje tudi njihova telesa niso razvita za spolnost ...

[..Evelyn..]

Nebi imel travme v okolju, kjer ljudje nebi govorili "travmo ma!" tako kot nimajo travm dečki in deklice, ki jih obrezujejo..Boleče je, ne sprejemajo pa tega za travmo, ampak za normalen proces v njihovi kulturi. Travme so se začele pojavljati ko je vzhodna civilizacija njim začela dopovedovat, da to pa ni normalno. Sicer pa si ravno zdaj napisala "otroci še ne vedo kaj je prav in kaj narobe"- ravno to je fakt, zaradi katerega otrok ne bi imel travme, ne pa da jo ima..Ne želim pa se spuščat v ekstreme, kot so penetracija otrok..Tega si ne predstavljam v nobenih okoliščinah, ker takšna izkušnja za otroka zagotovo nebi bila prijetna, ker bi bila izjemno boleča in škodljiva. Če pa bi se šlo za intimno dotikanje etc(mi je kr težko pisat heh), pa otroku nebi bilo nič hudega, če bi to vsi v kulturi počeli in sprejemali..

Upam, da kdo prebere moj prejšnj post, če bo bral tega, da se bo razumelo v kakem kontekstu govorim to je seveda pri nas pedofilija in tega nikakor ne podpiram, temveč obsojam.

[s0nckic4]

se mi zdi, da se je ta pojav incesta kot neprimernega med nas slovane zakoreninil s pokristjanjevanjem. prej kot pogani naj bi mi bili kar poskočni med sabo. se mi zdi, da sem to brala.

glede na to, koliko se je v preteklosti skakalo čez plot pa se o tem ni govorilo, so kar precejšnje možnosti, da sta si 2 iz iste vasi v sorodu, čeprav si naj ne bi bila. itak je pa cela slovenija ena malo večja vas. we are all one big happy family

[*Abby**]

..Evelyn.. : punčke, ki jih obrezujejo tega ne podpirajo. Upirajo se in jokajo in ja - to ima posledice na njihovi psihi, ne glede na to, kako se to v neki kulturi poimenuje. Meni osebno se zdi obrezovanje deklic (dečkov niti ne toliko, v kolikor gre za medicinsko neoporečno operacijo) veliko veliko hujše kot penetriranje v otrokov anus/nožnico, čeravno je že to ena izmed najbolj grozljivih stvari, ki si jih lahko zamislim. Obrezovanje deklic je del afriške kulture, ampak je del kulture odraslih. Otroka to le boli in mu je grozno mučno, kot bi mu bilo pri nas. (Ravno sem imela predavanje na to temo pred dvema tednoma.)

Sicer se pa strinjam in dopuščam možnost, da bi otrok ne imel travm, če bi ga nekdo od staršev božal po spolovilih in bi to bilo razumljeno kot nekaj pozitivnega/kot nekaj okej. Nenazadnje so nas kot dojenčke tudi tam vse umivali, pa nimamo travm zaradi tega ... ampak ja - tudi meni gnusno, s tega stališča s katerega lahko gledam.

[..Evelyn..]

Poglej, seveda je boleče in odurno grozljivo obrezovanje deklic, ampak nato one odraščajo in odrastejo v kulturi, kjer se jim govori, da je to dobro, normalno, da se to mora početi in nato te iste ženske obrezujejo svoje hčere dalje. Saj pa se to obrezovanje ne dogaja v zadnjih desetletjih, da nebi vedeli v kakšne osebe obrezane deklice odraščajo in kakšne psihološke travme imajo, temveč stoletja. Malce težko osebe funkcionirajo, če se jim nekaj tako grozno travmatičnega vpiše v libidinalen ustroj, še težje pa bi to potem one nadaljevale na svojih otrocih.Na tej podlagi obstaja tudi splošna kritika vseh humanitarnih organizacij, ki to želijo odpraviti, saj izhajajo iz lastnega evropocentrizma. In ne, v njihovem odraslem življenju zato ta proces ni travmatično obarvan, temveč vzet kot nekaj normalnega. Tudi jaz sem preposlušala mnogo predavanj na te teme.

[*Abby**]

Mi smo ravno zadnjič imeli debato o tem, ali se imamo pravico vmešavat v takšne zadeve ali ne, pa smo prišli do tega, da je reči: ja fino, to se nas ne tiče, je že del njihove kulture, še najlažje. Jaz mislim, da obred, ki poškoduje otroka v nobeni kulturi ne bi smel biti opravičevan in dovoljen. Imamo tudi pravice otrok in podobno ... vse to sme biti kršeno zaradi nečesa, kar so si izmislili odrasli in kar odrasli furajo in spodbujajo? (Pa ne vsi, da ne bo pomote IN ne pozabimo: tretjina deklic umre ob tem posegu, mnoge od njih pa imajo celo življenje hude zdravstvene težave.) Meni je to mimo ... kultura nenazadnje ni nekaj stalnega, z razvojem se spreminja in take spremembe bi morali spodbujati.

Tudi pri nas je bil kakšen izjemno krut običaj, del kulture, da o tem, kako je bilo pri nas še pred desetletji povsem okej pretepst otroka do nezavesti sploh ne govorim.

Nenazadnje, pa če se že gremo te neke kulturne in "strpne" finte: te zadeve so marsikje tudi zakonsko prepovedane, pa se še vedno dogajajo. Kaj zdaj? A bomo nasprotovali takemu zakonu? In nenazadnje občim človeškim pravicam?

Ne pravim, da je enostavno vprašanje, ampak te finte "to je pri njih pač tako", ko se gre za pohabljanje otrok in kršitve osnovnih človekovih pravic so mi povsem mimo.

[..Evelyn..]

Ti si zašla zdaj v polje emocionalnega in človekovih pravic, katere jaz na polni črti povsod in vedno podpiram..Zgoraj sem predstavila samo objektiven pogled na tuje kulture, ko malce stopiš iz svojih naučenih praks in lastnega mnenja..Moje stališče pa ostaja, da so psihološke travme in ostale brazde v človekovem življenju odvisne od časa in okolja, v katerem človek živi. Ni pa moje stališče, da je obrezovanje, pohabljanje, kakršnokoli nasilje nad človekom opravičljivo.

[Heruur]

punčke, ki jih obrezujejo tega ne podpirajo. Upirajo se in jokajo in ja - to ima posledice na njihovi psihi, ne glede na to, kako se to v neki kulturi poimenuje. Meni osebno se zdi obrezovanje deklic (dečkov niti ne toliko, v kolikor gre za medicinsko neoporečno operacijo)

You sexist bitch. Zaradi takih žensk se ta barbarizem sploh ohranja v zahodni družbi. Eno je, da se to gredo v Afriki. Primitivno razmišljanje, vraževerje ipd. Težko kriviš nevedne ljudi, da se gredo tak kriminal. Ampak dokler zahodnjakinje tako razmišljate glede obrezovanja fantkov, ki se dogaja pred vašim nosom in ki ga velikokrat celo podpirate, moralno ne bi smele niti pisniti o tem, kako je obrezovanje punčk v treh krasnih sporno.

[*Abby**]

Dragi Herrur, a ti kaj veš o človeški anatomiji? Kakroli sploh? Obrezovanje punčk nikoli ne poteka v operacijski sobi, opravlja se tradicionalno z ostrim kamnom, ki je posut s strjeno zemljo. Punčki odrežejo klitoris in ji na rano nasujejo zemljo. Tretjina jih umre, vse so do konca življenja iznakažene in ta poseg resno oškoduje njihovo zdravje.

Seveda posega obrezovanja pri fantkih, ki poteka izven operacijske sobe nikakor ne podpiram nič bolj, kot tudi sicer nisem za obrezovanje iz verskih razlogov. (Kot tudi nasprotujem krstu majhnih otrok in podobnemu.) Seveda podpiram obrezovanje iz zdravstvenih razlogov. Ampak vseeno, če zadevo primerjam: če je poseg obrezovanja pri fantku opravljen v bolnišnici, ta oseba kasneje ne bo imela nobenih težav, celo lažjo higieno in manj možnosti za razvoj glivic in podobnega. Zato in zgolj zato se mi zdi MANJ sporono, podpiram pa vseeno ne.

Če med tem dvojim ne vidiš razlike, si ti tisti, ki bi ga lahko poimenovala za seksistično psico, pa ne bom, ker se mi takšen nivo komunikacije gnusi.

[slovenc79]

kultura je kultura. problem zahoda je da se v vse vmeša in hoče narediti po svoje.
ljudje naj živijo kakor hočejo. naša zakonodaja, naša prepričanja tam ne veljajo. tam imajo svoja. meni se tudi zdi grozno, ampak ni kaj. pri nas tudi otroci jokajo in se upirajo ko so prisiljeni it v šolo, kaj bi oni zamorčki na to rekli? isto..

[keepsake]

*Abby**, glede na tvoj zadnji post mene zanima - če bi deklice obrezovali v operacijski sobi, pa bi bilo to ok?

[carrie_]

Vse je odvisno od okoliščin, z osebne perspektive in naše družbe, je to tudi meni sporno, ampak popolnoma razumem kako se lahko v popolnoma drugačnem sistemu vrednot kaj takšnega dojema za normalno..In potemtakem tudi je, ker se ne vzpostavlja v odnosu do patološkega, kar pa pri nas zagotovo se, saj že v zgodnjem otroštvu otrok ve, da takšna intima ni dobrodošla, ni normalna.

Razmnoževanja pa ne podpiram zgolj zaradi posledičnih mutacij.

1. Prvi odstavek dej prebrat kakemu geju. Če bi vsi razmišljali samo, kaj je "normalno" , ne bi bilo nobenih deviacij. Spremembe pa so zmeraj potrebne, da stvari grejo nazaj ali naprej v napredku. In zaradi pričakovanj in družbenih imperativov "normalnosti" imajo ljudje, ki se znajdejo v deviantnih skupinah tudi občutek patološkosti - recimo homoseksualci ponavadi v obdobju najstništva gredo čez fazo , v kateri se sramujejo svoje drugačnosti.

2. Tole glede razmnoževanja in možnih genskih napak je zlo kontroverzna tema. Primer: Kdo si ti (jaz, družba..) da boš rekla otroku, ki se je rodil z gensko napako, da se ne bi smel roditi? Tud meni je misel na to grozna, da na svet pripelješ otroka, ki bo potem trpel zaradi bolezni in mutacij. Ampak po drugi strani: Toliko otrok, ki so se rodili v "normalnih družinah" umre zaradi otroških bolezni in ne dočakajo starosti. Je njhovo življenje zaradi tega bilo nesmiselno, tisti prekratek čas, ki so ga imeli na tostranstvu? Ali če drugače vprašam: Kdo si ti(jaz, družba), da lahko narekuješ kakšno življenje naj bo "dovoljeno" in kakšno ne? Misliš, da otrok ki je invalid, ne more ceniti svojega življenja?

Podoben primer: Ženska zanosi, na pregledih ji povejo, da bo otrok imel verjetno gensko napako. Od nje marsikdo pričakuje, da bo naredila splav. Dandanes je pač "praktično" da imaš "normalnega" otroka. Mislim, da se invalidnost že kar malo tabuizira dandanes.

[carrie_]

Obrezovanje punčk nikoli ne poteka v operacijski sobi, opravlja se tradicionalno z ostrim kamnom, ki je posut s strjeno zemljo. Punčki odrežejo klitoris in ji na rano nasujejo zemljo. Tretjina jih umre, vse so do konca življenja iznakažene in ta poseg resno oškoduje njihovo zdravje.

Ta poseg pa opravljajo vaške ŽENSKE. Vprašanje je : zakaj? Moško obrezovanje je funkcionalno, sploh v krajih z zelo vročim podnebjem, je manj možnosti infekcij. Zakaj pa obrezujejo punčke? In zakaj ženske to zagovarjajo? Njim se zdi to nekaj najbolj normalnega.


Podobno vprašanje: Zakaj se moderne zahodne ženske grejo lepotne operacije ? Zakaj si dajo popravit joške, pičko? Je cena, ki jo plačajo z denarjem in pooprativnimi bolečinami (in možnostjo komplikacij med operacijo, tudi umrla je že kakšna) vredna, da to počnejo? In zakaj to še vedno počnejo? Zakaj fotri v Ameriki hčerkam za 18 rojstni dan kupijo povečanje jošk? Ker se to dandanes zdi že nekaj najbolj normalnega.