Pismenost ljudi (branje literature, pravopis, slovnica)

Vse o svetu umetnosti. Torej, kulturniki vseh dežel združite se.
Odgovori
Uporabniški avatar
kr.ena
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 2627
Pridružen: 13. Sep. 2005 0:31

Neprebrana objava Napisal/-a kr.ena »

Zelo zanimivo razmišljanje, Letty. Pravzaprav ni kaj reči na to, razen tega, da se ne strinjam. Ampak jaz bom tudi prej ali slej izumrla, verjetno prej kot ti. :wink:

Še pred 20 leti je šlo v gimnazijo 20% populacije. Danes jih gre več kot polovica. Zato me ne bo nihče prepričal, da nivo na gimnazijah ne pada. Pred desetletji so dijaki na maturi klasične gimnazije prevajali iz stare grščine in latinščine. Včasih je bil tisti, ki je končal gimnazijo, intelektualec. Danes je (bolj ali manj) pripravljen na študij, ki ga bo ozko specializiral, da bo čimbolj konkurenčen na "trgu delovne sile".

Trpi pa kultura in nivo celotne populacije. Ok, tudi danes je še verjetno 20% ljudi, ki so res intelektualci z neko širino razmišljanja. Ampak včasih je to veljalo kot vrednota. Danes pa lahko vsak neoliberalni ekonomist izjavlja, da kultura, knjige itd sploh ni pomembno, saj ni dodane vrednosti in blabla.

Poznavanje beletristike (=leposlovja :wink: ), pa tudi drugih dosežkov umetnosti je nujno, da je neka civilizacija civilizirana. To nas dela ljudi. Brez tega smo pa samo potrošniki, ki delamo, kar se od nas zahteva, da lahko nekateri bogatijo, mi pa si privoščimo drobne banalne užitke.

Seveda je potrebno tudi znati napisati dopis, prošnjo, ... ampak prepričana sem, da nekdo, ki nasploh veliko bere in je funkcionalno pismen, zna to napisati brez težav. Brez bralne kulture nasploh je pa učenje pisanja prošenj in dopisov samo piflanje, kako se sestavi točno določene stavke.
Zašto se sve to dešava
da l čovek išta rešava
il smo samo tu zbog ravnoteže među zvezdama...
marypa
Cosmopolitanka
Cosmopolitanka
Prispevkov: 1341
Pridružen: 17. Jun. 2007 14:07

Neprebrana objava Napisal/-a marypa »

Meni so bile pa prošnje, dopisi in podobni šiti pri slovenščini še najbolj dolgočasni.. Itak če slučajno pozabiš, kje moraš napisati naslov in podobno, še vedno lahko kam pokukaš ;)

Bereš pa zase.. zato, da sebe bogatiš. Knjige ti dajo snov za razmišljanje.. zraven pa še bogatijo tvoj besedni zaklad. Včasih sem knjige dnevno požirala z užitkom.. zdaj pa.. tudi kakšno vzamem v roke :)
Velouria
Debatorica
Debatorica
Prispevkov: 460
Pridružen: 02. Avg. 2005 19:06

Neprebrana objava Napisal/-a Velouria »

Zelo, zelo zanimiva tema, toda žal me je precej odgovorov neprijetno presenetilo ...

kr.ena napisal/-a:Glede branja: prav zato, ker večina ljudi bere samo revije ali plehke romančke, je še bolj pomembno, da so tudi te stvari slovnično brezhibne. Velikokrat primem v roke kak lažji roman in včasih dejansko neham brati, ker ne prenesem slovničnih napak. V knjigah! Najbolj sem alergična na neuporabo rodilnika in nepravilno sklanjanje besed mati in hči. ("zlorabil je svojo *hči" - kakšna kazen je pa za zlorabo slovenske slovnice? :evil: )

Pod tole se podpišem - saj se ve, da sva na isti valovni dolžini. ;) Na srečo ogromno berem v angleščini, kjer je slovničnih napak manj, v naših prevodih pa jih kar mrgoli. :roll:
Tudi sama dobim pikice ob neuporabi rodilnika pri zanikanju, ignoriranju dvojine, pri napačno postavljenih vejicah itd. :x Zdi se mi, da take osnovne napake ogromno povejo o človeku, redno branje (slovnično) kvalitetnih tekstov pa seveda pomaga pri odpravljanju takih zadreg.

Short napisal/-a:Šolske knjige... bljak!!! Da ne omenjam domačega branja! Ko smo mi rekli profesorici zakaj moramo to brat, nam je nazaj butnila, da zato, ker so to prave knjige in ne to kar se danes bere! Mislim LOL!!! Kako naj človek iz leta 2007 bere miselnost človeka iz leta 1900 in prej!? Bralno značko pa sem delala samo do 6. razreda, potem pa prenehala, kot večina mojih sošolcev.

Žalostno. Branje t. i. klasikov zna biti naporno, ampak iz njih izveš ogromno o določenem zgodovinskem obdobju (splošna razgledanost), poleg tega pa v sebi nosijo neko sporočilo, ki je še vedno aktualno - niso zastonj ''klasiki''.
Tole z bralno značko je pa še bolj tragično, toda res opažam, da današnja mladina preprosto obupa nad branjem, večinoma iz čiste lenobe. :( Na trgu je tooooolikooooo knjig, da bi čisto vsak lahko našel nekaj zase. Ni važno kaj, lahko so to stripi ali pa kratke lahkotne zgodbice - glavno, da otroci ohranijo stik s knjigo in da ugotovijo, da je branje super, da prinaša neke nove dimenzije, hkrati pa bogatijo svoj besedni zaklad in vsaj delno ponotranijo slovnico.
Spomnim se, da sem sama v OŠ brala ogromno - dobesedno požirala sem vse, kar mi je bilo na voljo. Posegala sem tudi po klasikah in starejših knjigah, določene knjige sem prebrala večkrat in v branju noro uživala. Takrat pač še ni bilo računalnikov in podobnih zadev, danes pa so stvari drugačne. Tudi sama danes zaradi pomanjkanja časa manj berem, ampak branja nikakor nisem opustila in ga tudi ne bom.

Letty napisal/-a:Malo se zamisli kdo je bolj razgledan, nek "knjigomolec" ali nekdo, ki si pridobiva izkušnje v živo z ljudmi?!

Zakaj bi se pa to dvoje izključevalo??? "Knjigomoljci" (predvidevam, da misliš na knjižne molje) niso tisti, ki cele dneve samo berejo in ignorirajo zunanji svet. :roll: Težko si predstavljam nekoga, ki bi veljal za razgledanega in ne bi nič bral ...

kr.ena napisal/-a:Pri literaturi je bistveno, kako je nekaj napisano. Da uživaš tudi v samem stilu, ne le v goli vsebini.

Amen. ;) Vsebina je največkrat sekundarna, saj je stil tisti, ki knjigo spremeni v pravi užitek. Meni je super, ko vidim, kako nekateri znajo z besedami in neko običajno zadevo z raznimi figurami spremenijo skoraj v poezijo. :D

kr.ena napisal/-a:Poenostavljanje slovnice je zame siromašenje.

Še en podpis. Slovnična pravila sploh niso tako težka, da se jih ne bi dalo zapomniti. Malo je pa treba možgančke razgibati, no. ;)

Letty napisal/-a:Jezik je zame sredstvo sporazumevanja in njegovo poznavanje je za moje pojme racionalno do te stopnje, do katere nam omogoča nemoteno izražanje misli. Siljenje mladih ljudi v goltanje del različnih pijancev - ops pisateljev, samo zaradi njihove umetniške teže, se mi zdi malce mimo.

Ne gre samo za "umetniško težo" - "siljenje mladih ljudi" je žal potrebno, ker je mladina lena in drugače ne bi prebrala nič kvalitetnega, kar bi privedlo do katastrofe. Poleg tega pa je namen šole učenje oz. splošna izobrazba, pri pouku slovenščine absolutno ne moreš brez književnosti. Res ne vem, zakaj imajo nekateri ljudje travme glede tega, da so morali v prib. desetletju šolanja prebrati nekaj klasikov?! :roll: Večina to potem še veselo uporablja za izgovor, da se jim je zaradi tega zagravžalo branje knjig nasploh - zelo žalostno, da taki ljudje niso dali priložnosti še drugim knjigam, ker ogromno zamujajo. :D
Pa še glede tega, da bi bilo potrebno slovnico poenostaviti - to je tako, kot bi rekla, da je treba uniformarati oblikovanje avtomobilov ali oblek. Tudi slovnica in jezik kot tak rasteta in postajata bolj bogata, žal pa večina ljudi v tem ne zna uživati.

Letty napisal/-a:Meni se zdi, da je nepismenih vse več tistih, ki opozarjajo na nepismenost!

:? Sama stalno opozarjam na nepismenost, ampak se imam za nadpovprečno (funkcionalno, bralno, informacijsko) pismeno, tako da mi je tale tvoj stavek rahlo do pretežno nelogičen. Poleg tega pa nekdo, ki je tako ali drugače nepismen težko kritizira druge, se ti ne zdi?

Letty napisal/-a:Knjige so statične. Primerne namenu še 20 let nazaj, ne pa danes in zagotovo ne jutri.

Hahaha, you wish. Imamo računalnike in ogromno takih zadev, ampak knjiga je z nami že 500 let in verjemi, da je še dolgo ne bo čas povozil; verjamem namreč v sobivanje knjig in računalnikov.

Na splošno se strinjam s kr.eno, tudi glede tega, da sestavljanje dopisov in izpolnjevanje sploh ni problem za nekoga, ki veliko bere. Sama se tega nikoli nisem posebej učila in nisem imela nobenih težav. Na splošno pa opažam, da so ljudje totalno nesposobni pri pisanju dopisov in predvidevam, da taki ne berejo veliko, ampak so se pravila naučili za maturo, potem pa na vse skupaj lepo pozabili, zdaj pa pišejo take bedarije, da bi jih bilo res lahko sram.

Če potegnem črto: funkcionalna in informacijska pismenost temeljita na bralni, torej je ta ključna za razvoj ostalih dveh. Pridobitev bralne pismenosti pa je odvisna od branja knjig in razumevanja jezika itd.

Kar se tiče branja časopisja ter zadev na internetu in televiziji - tudi to je nekaj, a nikakor ni ustrezna zamenjava za branje literature! Podnapisi so totalno osiramašena kopija izrečenega, članki so napisani tako, da jih razume povprečno izobražen človek (večinoma gre le za golo izmenjavanje informacij), zapisi na internetu pa so slovnično zeloooooo revni in največkrat nepravilni, torej lahko naredijo več škode kot koristi.

Delno so za zavračanje branja in jamranje o nesmiselnosti klasikov krivi tudi učitelji in šolski knjižničarji, če knjig ne znajo približati učencem in dijakom. Na vprašanje "Zakaj klasiki?" odgovoriti z "Ker so to 'prave' knjige" pač niti slučajno ni dovolj, to ni nikakršen argument in potem tudi branje z odporom nima nobenega smisla. Knjigo je treba pravilno predstaviti in potegniti vzporednice s sedanjostjo, vse pa delati na tak način, da bo mlade pritegnilo. Sama bi kaj takega z velikim veseljem počela, ker se mi res zdi zelo pomembno, da ljudje kljub poplavi informacij še vedno berejo knjige in posledično o njih razmišljajo. :)
now I have you sleeping next to me ... and this is home
Infinity
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 81
Pridružen: 13. Nov. 2007 9:46
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Infinity »

Letty napisal/-a:Siljenje mladih ljudi v goltanje del različnih pijancev - ops pisateljev, samo zaradi njihove umetniške teže, se mi zdi malce mimo.

Tole bi lahko komot spustila. Čist nepomembna okoliščina!

Letty napisal/-a:Človeška misel je dinamičen pojem in čeprav je bil papir genialen izum, ki je prinesel človeku ogromno dosežkov, ga kljub temu nek 22" LCD zaslon sesuje ko staro kanto v veliki večini primerov.


Glede papirja - težava je, da menjava medija odpravi kvečjemu tipkarske napake, predlogov pa žal ne zmore. Da, dejansko obstajajo ljudje, ki so sposobni izgovorit "Z Sanjo", in to dosti razločno! Ob takih trenutkih dobesedno začutim nož v srcu :?
Velouria
Debatorica
Debatorica
Prispevkov: 460
Pridružen: 02. Avg. 2005 19:06

Neprebrana objava Napisal/-a Velouria »

Infinity napisal/-a:Glede papirja - težava je, da menjava medija odpravi kvečjemu tipkarske napake, predlogov pa žal ne zmore. Da, dejansko obstajajo ljudje, ki so sposobni izgovorit "Z Sanjo", in to dosti razločno! Ob takih trenutkih dobesedno začutim nož v srcu :?

Ja, tudi mene take stvari zabolijo. :(

Svojemu zgornjemu postu bi pa dodala še tale članek: Čemu brati? Avtorica je Meta Grosman (čisto po naključuju tudi moja profesorica na faksu). :D Malo v razmislek tistim, ki se jim branje knjig zdi nepotrebno ... Ženska je strokovnjakinja in dobro ve, o čem govori.
now I have you sleeping next to me ... and this is home
Letty
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 79
Pridružen: 06. Dec. 2007 15:18
Kraj: Novo mesto

Neprebrana objava Napisal/-a Letty »

Velouria napisal/-a:Zakaj bi se pa to dvoje izključevalo??? "Knjigomoljci" (predvidevam, da misliš na knjižne molje) niso tisti, ki cele dneve samo berejo in ignorirajo zunanji svet. :roll: Težko si predstavljam nekoga, ki bi veljal za razgledanega in ne bi nič bral ...

Ne vem no, ampak meni se zdi, da se to dvoje v določenih primerih res izključuje. Nemalo je takih, ki nonstop samo berejo, dejansko pa tega znanja nikoli ne znajo vnesti v prakso. Upam, da štekaš kaj hočem povedat. Meni se pač zdi, da je bolj izobražen in razgledan tisti, ki se praktično ukvarja z določenimi stvarmi, kot pa če o njih samo bere. Kot sem že povedala - pasivna komunikacija vodi do pristranskega mišljenja, kar v nekaterih okoliščinah (ne vseh, da ne bo pomote) lahko vodi tudi do psihopatstva...

Velouria napisal/-a:Ne gre samo za "umetniško težo" - "siljenje mladih ljudi" je žal potrebno, ker je mladina lena in drugače ne bi prebrala nič kvalitetnega, kar bi privedlo do katastrofe. Poleg tega pa je namen šole učenje oz. splošna izobrazba, pri pouku slovenščine absolutno ne moreš brez književnosti. Res ne vem, zakaj imajo nekateri ljudje travme glede tega, da so morali v prib. desetletju šolanja prebrati nekaj klasikov?! Večina to potem še veselo uporablja za izgovor, da se jim je zaradi tega zagravžalo branje knjig nasploh - zelo žalostno, da taki ljudje niso dali priložnosti še drugim knjigam, ker ogromno zamujajo. Pa še glede tega, da bi bilo potrebno slovnico poenostaviti - to je tako, kot bi rekla, da je treba uniformarati oblikovanje avtomobilov ali oblek. Tudi slovnica in jezik kot tak rasteta in postajata bolj bogata, žal pa večina ljudi v tem ne zna uživati.

Seveda, da pri pri pouku slovenščine ne moremo mimo književnosti, ampak to, kar naši poimenujejo "klasika" je za moje pojme daleč od klasike! Meni osebno so se pri književnosti zdele ravno knjige slovenskih pisateljev prava muka za brat... :? Če se mi je kakšna knjiga že zdela zanimiva, je bila to od nekega tujega pisatelja. Pa ne gre se za to, da zaničujem naše pisatelje, ampak mene osebno niti eden ni navdušil s svojim delom - ravno nasprotno - prav zagravžal se mi je! Kakšna klasika lepo vas prosim... ni nič drugega kot nujno zlo, mimo katerega se morajo srednješolci prebiti, ker drugače ne končajo srednje šole.

Velouria napisal/-a:Težko si predstavljam nekoga, ki bi veljal za razgledanega in ne bi nič bral ...

Jst jih poznam ogromno! Izpostavim lahko recimo mojega tipa, ki je zelo razgledan, kljub temu da v življenju nikoli ni bral nobenih knjig razen tistih s faksa. Tip se kljub temu razume v skoraj vse... druži se s precej razgledanim folkom in tako si izmenjujejo znanja. To je ravno tisto, o čemer sem že prej govorila, da je direktna komunikacija lahko bolj bistvena kot če samo bereš, bereš in samo bereš. En zanimiv primer: če nekdo cele dneve sedi za računalnikom, še ne pomeni, da je ta človek ekspert za računalnike. Lahko da niti ene boge datoteke ne zna sam ustvarit. Torej, število knjig ni pravi indikator za pismenost, saj lahko nekdo prebere 20 knjig na leto, pa mu zaradi različnih razlogov branje/razumevanje vseeno dela preglavice.

Infinity napisal/-a:Tole bi lahko komot spustila. Čist nepomembna okoliščina!

Zame niti ne. V šoli slavijo Prešerna, kot da je tip izumil elektriko in potegnil človeštvo iz teme. V resnici pa gre za razuzdanega tipa... Če bi večina njegovih učencev izžarevala njegovega duha, bi se folk pijan in zadrogiran streljal po šolah. Pisali bi večne resnice o moči heroina itd.

In še na splošno glede Slovenščine... ta je itak skoraj mrtev jezik. Vse globalne zadeve se dogajajo v angleščini, vse več pa je tudi lokalnih. Za tistih nekaj posebnosti slovenščine se pa sekira bolj malo ljudi in vse manj se jih bo tudi v prihodnosti...
Never-ending-story
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 74
Pridružen: 14. Nov. 2007 8:20
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Never-ending-story »

Letty napisal/-a:In še na splošno glede Slovenščine... ta je itak skoraj mrtev jezik. Vse globalne zadeve se dogajajo v angleščini, vse več pa je tudi lokalnih. Za tistih nekaj posebnosti slovenščine se pa sekira bolj malo ljudi in vse manj se jih bo tudi v prihodnosti...

In te to nič ne moti? Se ti ne zdi, da je potrebno nekaj ukreniti glede tega?!
Letty
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 79
Pridružen: 06. Dec. 2007 15:18
Kraj: Novo mesto

Neprebrana objava Napisal/-a Letty »

Kaj bi pa lahko sploh ukrenili? Treba se bo sprijazniti da gre za resnično dejstvo in da ne moremo nič narediti za to.

Vsak naš "napor" samo odlaša neizogibno in nam dela škodo. Jezik je danes predvsem sredstvo sporazumevanja in ne umetniško orodje. Če pa kljub temu vztrajaš in uporabljaš napačen jezik, te to nekaj stane. Zaradi tega si manj konkurenčen.
Never-ending-story
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 74
Pridružen: 14. Nov. 2007 8:20
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Never-ending-story »

Se ne strinjam s tabo, da jezik ni umetniško orodje :? Ter, da narod ne more nič narediti za razvoj uporabe in ohranitve jezika... saj je vendar narod vendar tisti, ki jezik uporablja ...
Frenkie
Cosmopolitanka
Cosmopolitanka
Prispevkov: 1227
Pridružen: 04. Feb. 2006 1:58
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Frenkie »

Letty napisal/-a:Vsak naš "napor" samo odlaša neizogibno in nam dela škodo. Jezik je danes predvsem sredstvo sporazumevanja in ne umetniško orodje. Če pa kljub temu vztrajaš in uporabljaš napačen jezik, te to nekaj stane. Zaradi tega si manj konkurenčen.

No, potem pa nas razsvetli zakaj nekatera plemena (recimo afriška), in skoraj vsi ljudje na tej Zemlji ohranjajo svoj jezik do danes, čeprav jih je malo, čeprav se 'morajo' prilagoditi ostalemu svetu in učiti tuj jezik... ter da se sporazumejo z ostalim svetom...

A te res moram spraševati takšne zadeve, ki so tako samoumevne?!
Letty
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 79
Pridružen: 06. Dec. 2007 15:18
Kraj: Novo mesto

Neprebrana objava Napisal/-a Letty »

Never-ending-story napisal/-a:Se ne strinjam s tabo, da jezik ni umetniško orodje

Seveda je lahko umentiško orodje. Pravim le, da ni dobro, da jim to orodje plačuje cel narod.

Never-ending-story napisal/-a:Ter, da narod ne more nič narediti za razvoj uporabe in ohranitve jezika... saj je vendar narod vendar tisti, ki jezik uporablja


Tudi tega nisem rekla. Pravim le, da slovenščina ni videti vredna naložba na srednje in dolge proge. Seveda, da je ni treba ravno jutri "ubiti", vendar vseeno ne bi pa kaj dosti vlagala v njen razvoj...

Frenkie napisal/-a:No, potem pa nas razsvetli zakaj nekatera plemena (recimo afriška), in skoraj vsi ljudje na tej Zemlji ohranjajo svoj jezik do danes, čeprav jih je malo, čeprav se 'morajo' prilagoditi ostalemu svetu in učiti tuj jezik... ter da se sporazumejo z ostalim svetom...


To so pač tista plemena, ki služijo kot turistična atrakcija, ali pa gre za samo tista plemena, ki bodisi denarja ne poznajo, bodisi so finančno neodvisna od zunanjega sveta. In mogoče kje taka, ki jih boli za napredek. Jezikovna kariera je še ena stvar v seznamu stroškov pri dnevnem poslovanju. Čim več porabimo za to, tem manj cenovne razlike ostane nam.
Short
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 40
Pridružen: 14. Nov. 2007 15:45
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Short »

Velouria napisal/-a:
Letty napisal/-a:Knjige so statične. Primerne namenu še 20 let nazaj, ne pa danes in zagotovo ne jutri.

Hahaha, you wish. Imamo računalnike in ogromno takih zadev, ampak knjiga je z nami že 500 let in verjemi, da je še dolgo ne bo čas povozil; verjamem namreč v sobivanje knjig in računalnikov.

Jst se pa kar strinjam z Letty glede tega, da branje direktno iz knjig ne predstavlja ravno prihodnosti. Že danes najdemo celo zbirko knjig, ki so objavljene na netu in posledično manj folka hodi v knjižnice za izposojo.

Se mi zdi, da bo v prihodnosti še več ljudi, ki bodo brali na monitorjih... Dejstvo je, da ljudje sledijo novim trendom... Tisti, ki pa se oklepajo starih načinov komunikacije in se izogibajo novim, ne da bi jih prej preizkusili in poskušali izrabiti njihove prednosti, so zaostali. Nazaj jih vleče nostalgija.
Chavah
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 57
Pridružen: 12. Nov. 2007 19:32
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objava Napisal/-a Chavah »

^^ bullshit! 100x raje imam knjigo kot monitor, ki za enkrat še škoduje očem in še marsičem. In kako to misliš, da je ljudje "oklepamo" starih zadev??? Zakaj pa potem tolikšna prodaja LCD monitorjev, če se oklepamo zgodovine? Zakaj še vedno prodajajo navadne knjige in ne delajo e-knjig? In kakšna nostalgija?!?

Da uporabljamo nekaj kar je "dokazano dobro" ni nujno da je nostalgija. Kmalu bo res papirnata oblika zgodovina, a ta kmalu ne bo jutri, niti pojutrišnem. Kvečjemu bi rekla dve leti ali več. Jst bi raje uporabila izraz, da se ljudje bojijo. Sploh ker tehnologija le ni tako "zdrava" in "poceni", imamo pa stvari ki to so (npr. knjiga)!

Pa še nekaj za uporabnico Letty: nekaj je ohranjanje jezika skozi čas, ponos na to da uporabljaš svoj jezik. V tej temi pa se govori o (ne)pismenosti. In (ne)pismenost ni samo branje knjig. Je razumevanje knjig. Interpretiranje stvari. In še mnogo več.
Letty
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 79
Pridružen: 06. Dec. 2007 15:18
Kraj: Novo mesto

Neprebrana objava Napisal/-a Letty »

Chavah napisal/-a:100x raje imam knjigo kot monitor, ki za enkrat še škoduje očem in še marsičem.

Hmm... čudno da sem si jst knjigami nabila kar nekaj dioptrije, z monitorji pa še nič...

Chavah napisal/-a:In kako to misliš, da je ljudje "oklepamo" starih zadev??? Zakaj pa potem tolikšna prodaja LCD monitorjev, če se oklepamo zgodovine?

Ne uporabljajo vsi monitorjev za duhovno rast in nabiranje znanja! So tudi tisti, ki jih kupijo za mulca, ker ga rabi za šolo.

Chavah napisal/-a:Zakaj še vedno prodajajo navadne knjige in ne delajo e-knjig?

Jst imam kar nekaj knjig v elektronski obliki. Pravzaprav imam v elektronski obliki VELIKO več gradiva kot v papirni obliki... papirja praktično sploh več ne uporabljam... V elektronski obliki imam tudi precej knjig, ki sem jih pred tem kupila v papirni obliki. Če se le da, uporabljam elektronsko obliko.

Chavah napisal/-a:Kmalu bo res papirnata oblika zgodovina, a ta kmalu ne bo jutri, niti pojutrišnem. Kvečjemu bi rekla dve leti ali več. Jst bi raje uporabila izraz, da se ljudje bojijo. Sploh ker tehnologija le ni tako "zdrava" in "poceni", imamo pa stvari ki to so (npr. knjiga)!

Ravno knjiga je tista ki NI poceni! Njen tisk je dokaj drag, količine so narekovane s tehnologijo tiska, kakovost tudi itd. Gradivo pa lahko izdaš v elektronski obliki z bistveno manj stroški.

Chavah napisal/-a:Pa še nekaj za uporabnico Letty: nekaj je ohranjanje jezika skozi čas, ponos na to da uporabljaš svoj jezik. V tej temi pa se govori o (ne)pismenosti. In (ne)pismenost ni samo branje knjig. Je razumevanje knjig. Interpretiranje stvari. In še mnogo več.

Pismenost ti daje znanja, ki so potrebna, da se znajdeš v določeni kulturi. In danes, če se ne motim, "Internet kultura" absolutno prekaše marsikatera področja.
Velouria
Debatorica
Debatorica
Prispevkov: 460
Pridružen: 02. Avg. 2005 19:06

Neprebrana objava Napisal/-a Velouria »

Letty napisal/-a:Ne vem no, ampak meni se zdi, da se to dvoje v določenih primerih res izključuje. Nemalo je takih, ki nonstop samo berejo, dejansko pa tega znanja nikoli ne znajo vnesti v prakso. Upam, da štekaš kaj hočem povedat. Meni se pač zdi, da je bolj izobražen in razgledan tisti, ki se praktično ukvarja z določenimi stvarmi, kot pa če o njih samo bere.

Kakšnega znanja ne znajo prenesti v prakso? Če se ne motim, govorimo o branju leposlovja, ki ti načeloma ne da nekega direktnega znanja, gre bolj za posredne in dolgoročne koristi. Logično, da samo z branjem človek ne postane strokovnjak za slovnico in bognedaj, da bi kdo svoje življenje krojil po zgledih iz knjig. Tako da mi ni jasno, o kakšni praksi govoriš.

Letty napisal/-a:Kot sem že povedala - pasivna komunikacija vodi do pristranskega mišljenja, kar v nekaterih okoliščinah (ne vseh, da ne bo pomote) lahko vodi tudi do psihopatstva...

Sorry, ampak tale komentar je pa res :lol:. Kot sem že rekla, vse je mogoče in sploh ne vidim razloga, da povezuješ branje knjig in psihopate, lol.

Letty napisal/-a:Pa ne gre se za to, da zaničujem naše pisatelje, ampak mene osebno niti eden ni navdušil s svojim delom - ravno nasprotno - prav zagravžal se mi je! Kakšna klasika lepo vas prosim... ni nič drugega kot nujno zlo, mimo katerega se morajo srednješolci prebiti, ker drugače ne končajo srednje šole.

Priznam, da tudi mene slovenski klasiki niso ravno navdušili, ampak nikakor ne trdim, da so brez vrednosti. Verjamem, da dobijo čisto novo dimenzijo, če jih človek bere v pravem obdobju, kar pa SŠ večinoma ni. Mogoče res ni najbolj zabavno, ampak ne boš vendar trdila, da je branje slovenskih klasikov travmatično. :roll: Ljudje tako stokajo, kot da gre za mučenje, medtem ko je bilo meni osebno naravoslovje veliko hujše in bedno.

Letty napisal/-a:Jst jih poznam ogromno! Izpostavim lahko recimo mojega tipa, ki je zelo razgledan, kljub temu da v življenju nikoli ni bral nobenih knjig razen tistih s faksa. Tip se kljub temu razume v skoraj vse... druži se s precej razgledanim folkom in tako si izmenjujejo znanja. To je ravno tisto, o čemer sem že prej govorila, da je direktna komunikacija lahko bolj bistvena kot če samo bereš, bereš in samo bereš.

Obratno pa moja dobra frendica veliko bere in potuje in svašta, hkrati pa je zelo razgledana. Dvomim, da bi bila na takem nivoju, kot je, če ne bi brala. Razgledanost je relativna, ampak sama jo načeloma povezujem z branjem, ker to kaže na neko željo po znanju.
Pa še to: Nekdo je lahko super razgledan, a nič ne bere in je relativno nepismen. In TO je tisti problem, ki se tebi verjetno sploh ne zdi pomemben, ampak dejansko je, saj se človek z jezikom predstavlja. Kdo pa vzel v službo nekoga, ki pošlje prošnjo, polno slovničnih napak? Kdo ga bo jemal resno, če stalno ponavlja ene in iste napake, ko govori?
Kot sem že rekla, število prebranih knjig avtomatsko ne pomeni, da je nekdo pismen, vsekakor pa branje (slovnično) kvalitetnih knjig pismenosti ne škoduje. Rezultatov branja pa itak ne moremo oceniti, ker se kažejo indirektno in na dolgi rok.
Kakorkoli že, sama bi za nekoga težko rekla, da je razgledan, če ne pozna literature. Kaj pa zate sploh pomeni, da je nekdo "razgledan"?

Letty napisal/-a:Zame niti ne. V šoli slavijo Prešerna, kot da je tip izumil elektriko in potegnil človeštvo iz teme. V resnici pa gre za razuzdanega tipa... Če bi večina njegovih učencev izžarevala njegovega duha, bi se folk pijan in zadrogiran streljal po šolah. Pisali bi večne resnice o moči heroina itd.

Whoa, ti pa maš ideje - ne vem, ali naj se smejem ali jokam. :| Koga briga, kaj je počel v zasebnem življenju? Ko govorimo o njem kot o pesniku, ocenjujemo njegovo poezijo in ne njegovih pijanskih podvigov, ki dejansko niso pomembni, posledično pa je bil tudi tvoj komentar popolnoma odveč.

Letty napisal/-a:In še na splošno glede Slovenščine... ta je itak skoraj mrtev jezik. Vse globalne zadeve se dogajajo v angleščini, vse več pa je tudi lokalnih. Za tistih nekaj posebnosti slovenščine se pa sekira bolj malo ljudi in vse manj se jih bo tudi v prihodnosti...

:eek: Tvoji posti mi delujejo kot neka čudna provokacija ... Slovenščina še zdaleč ni mrtev jezik! Res je, da je ogromno izrazev prenešenih iz angleščine in hrvaščine, ampak to gre večinoma le za sleng, ki s tem postaja še bolj bogat. Prav literatura je tista, ki drži jezik pri življenju in to je še en dober razlog, zakaj je pomembno, da ljudje berejo. Jezik je del naše identitete in tebi je očitno vseeno, če jutri vse skupaj zamenjamo za angleščino. :? Sama obožujem angleščino (saj jo tudi študiram), ampak je ne bi nikoli zamenjala za slovenščino.

Letty napisal/-a:Vsak naš "napor" samo odlaša neizogibno in nam dela škodo. Jezik je danes predvsem sredstvo sporazumevanja in ne umetniško orodje. Če pa kljub temu vztrajaš in uporabljaš napačen jezik, te to nekaj stane. Zaradi tega si manj konkurenčen.

:eek: Mislim, da smo Slovenci več kot sposobni prilagajanja in uporabe ''pravega'' jezika (torej angleščine) v določenih situacijah. Jezik je veliko, veliko več kot le sredstvo sporazumevanja. Poleg tega, da je lahko umetnija sama po sebi, je tudi odlično orodje za manipulacijo. Tega se najbolj zavedamo tisti, ki z njim znamo manipulirati. :D
Očitno pa bi tebi najbolj ustrezalo, če bi prešli nazaj na "jaz Tarzan ti Jane" način komunikacije. Jebeš tisočletja razvoja jezika in besednega zaklada - dajmo vse zreducirati na bistvo, a ne? :roll:

Frenkie napisal/-a:A te res moram spraševati takšne zadeve, ki so tako samoumevne?!

Tudi sama sem se med pisanjem te objave že večkrat to vprašala, ja. :?

Letty napisal/-a:Tudi tega nisem rekla. Pravim le, da slovenščina ni videti vredna naložba na srednje in dolge proge. Seveda, da je ni treba ravno jutri "ubiti", vendar vseeno ne bi pa kaj dosti vlagala v njen razvoj...

Tole je pa res tragična, da ne rečem grozljiva izjava. :(

Letty napisal/-a:To so pač tista plemena, ki služijo kot turistična atrakcija, ali pa gre za samo tista plemena, ki bodisi denarja ne poznajo, bodisi so finančno neodvisna od zunanjega sveta. In mogoče kje taka, ki jih boli za napredek. Jezikovna kariera je še ena stvar v seznamu stroškov pri dnevnem poslovanju. Čim več porabimo za to, tem manj cenovne razlike ostane nam.

Zdaj te imam pa res že na sumu, da nas samo provociraš. :roll: Ena traparija za drugo - to ne more biti naključje!

Short napisal/-a:Jst se pa kar strinjam z Letty glede tega, da branje direktno iz knjig ne predstavlja ravno prihodnosti. Že danes najdemo celo zbirko knjig, ki so objavljene na netu in posledično manj folka hodi v knjižnice za izposojo.

O, a res? Lahko to prosim podpreš z dejanskimi podatki? Mogoče res manj ljudi obiskuje knjižnice in knjigarne, ampak to še ne pomeni, da leposlovje berejo na računalniku in prenosnih bralnikih. Mogoče čez kako tisočletje res ne bomo več brali papirja, ampak osebno pogreba knjige še dolgo ne bi napovedala. ;) Koliko bralcev pa dejansko poznate, ki so papir zamenjali za ekran?

Chavah napisal/-a:Zakaj še vedno prodajajo navadne knjige in ne delajo e-knjig? In kakšna nostalgija?!?

E-knjige in elektronski bralniki obstajajo že dolgo, ampak se niso prijeli. Zakaj? Ne gre samo za nostalgijo, e-bralniki so tudi dragi, delujejo na baterije, so bolj občutljivi in neprijetni za branje itd.

Letty napisal/-a:Hmm... čudno da sem si jst knjigami nabila kar nekaj dioptrije, z monitorji pa še nič...

Joooj ... Zdaj boš pa knjige krivila za to, da nosiš očala? Knjige kot take sploh ne škodujejo očem, če se jih bere pri pravi svetlobi (drugače je pa tvoj problem), večurno buljenje v računalnik pa je že samo po sebi škodljivo.

Letty napisal/-a:Ravno knjiga je tista ki NI poceni! Njen tisk je dokaj drag, količine so narekovane s tehnologijo tiska, kakovost tudi itd. Gradivo pa lahko izdaš v elektronski obliki z bistveno manj stroški.

Slednje je sicer res, ampak za branje načeloma potrebuješ bralnik, ki je draga zadeva. Amazonov Kindle stane 400 dolarjev in osebno bi si za ta denar raje kupila 40 papirnatih knjig.

Letty napisal/-a:Pismenost ti daje znanja, ki so potrebna, da se znajdeš v določeni kulturi. In danes, če se ne motim, "Internet kultura" absolutno prekaše marsikatera področja.

Še ena nelogična. Pismenost ti pomaga pri tem, da se znajdeš v določeni situaciji in ne v določeni kulturi (za to je potrebno znanje jezika). Za objavljanje na internetu pa pismenost očitno res ni potrebna. ;)
now I have you sleeping next to me ... and this is home
Odgovori