Ženska narava

[Captain]

Heheh, super si z zadnjim odstavkom dala vedeti, da so te debate brezsmiselne, dokler si kot tak borec "človeških pravic" predstavlja moške kot neka nebogljena bitjeca, ki pač zaradi penisa dosegajo več z lahkoto in ženske kot še kako hude trpinke v zgodovini in življenju na sploh.

In ja, kot nek zmeren pacifist (se pravi, da ne grem v ekstreme, ker jih ne maram) se tokrat MENI bruha, da daš kot prvo tako nerealno sliko za primerjavo (10 angin vs. 100,000 rakov, mislm, res: "AJ MEJK FAJR" varjanta analogije/primerjave), obenem pa s tem poveš, da je Silvo Plut mnogo boljši človek od Hitlerja, namreč zaradi prvega jih je trpelo nekaj manj. --> Standing ovation!

Ženska emancipacija. -> Kaj ŠE rabite? Po "zakonu" smo vsi enaki. Kako ga pa kdo dobro sebi v prid izkorišča je pa druga zgodba. In TU je tvoj problem, ker ti misliš, da so samo ženske depriviligirane, v resnici pa je REALNOST (o kateri tako blebetavo sprašučuješ - see what I did there? ^^) takšna, da so nekateri ljudje BOLJ enakopravni od drugih (Animal Farm reference), z drugimi besedami: spol v današnjem času nima niti malo veze z uspehom (po tvojem merilu je to biti parlamentarec - you go girl!), vsaj v t.i. razvitih državah ne, temveč kdo se bolj znajde in kdo bolj trdo dela, nekaj pa je odvisno od danih pogojev in kančka sreče oz. ne spuščanja priložnosti, ko se le-ta pokaže (Malcolm Gladwell reference).

Btw: ravno pri zgodovini: v tvojih očeh so celooo zgodovino ženske trpele in trpele, moški pa so le uživali dar raja, mar ne? Naslikaj si tipično srednjeveško družino nekje sredi Francije, pa mi povej kdo iz te tipične krščanske družine "bolj" trpi? .. Da me ne prehitiš in skočiš k sklepu, je moj odgovor takšen: Kakor kje, kakor kdo in kakor kdaj. Vstavi funkcijo "random" in tako dobiš odgovor. Če so želeli sodelovati so se imeli za kanček bolje, kot pa tisti, ki so se prepirali ... hmmm..sounds familiar, doesn't it? ... Aha torej neka ta "davna zgodovina" sploh ni tako daleč, kajne? .. Tebi se sigurno zdi gromozansko daleč kak Bismarck, ki je uvedel socialni sistem v Nemčiji? Ring, ring, wakey wakey! Percepcija človeka vara, tako pri višini, razdalji, hitrosti...in času...in točno tako kot si sama rekla (čeprav zanikala): danes je še VEDNO fevdalni sistem, kjer nekdo vlada, drug pa trpi in dela in JA še vedno z volovjem orje po njivah (pač v današnjem času delajo za tekočimi stroji). Pripomba: "Ja ampak danes lahko dela vsak kar hoče" ... seveda, tisti, ki je dovolj dober in ima neke pogoje (in ostalo o čemer sem prej govoril) ... hmm, zgodovina? mar ni bilo takrat TOČNO tako? ... zelo podobno pa!
In ja, draga Abby (brljuh), realnost je takšna, hočeš nočeš, make the most of it while you can in se nehaj sekirati zaradi brez veznih varjant kot so ženske pravice .. temveč se raje bori za človeške pravice na splošno

Ah ja, what a fine fine morning

P.s.: aha, sem opazil spet nebulozno razumevanje iz tvoje strani, nimam pojma kje za vraga si v mojem postu našla, da kakorkoli trdim, da so ženske lene. Mislim, če imaš pismenost na tem nivoju, potem KDO VE kako si boš razlagala karkoli drugega.

Za razumen del foruma: VSI uspešni se TRUDIJO in so DELAVNI in pri tej izjavi NI govora o spolu. Đizs....

Aha in točno tako kot je rekel pohorc od raziskave o bolj privlačnih ljudi vs. manj, kdo ima V POVPREČJU večje možnosti za uspeh!

[neznanec]

Jst se vedno trudim nardit, to kr je prov.

Čs je da pustimo tole, kaj pomeni feminist. Dam ti primer. Recimo, da se jaz proglašam za murksista, kar jaz dojemam, da pomeni, da gojim kumarice (murke) in jih tud na koncu leta vlagam v steklene kozarce. Ampak, če velika večina prebivalstva dojema to kot da si ful fen Damjana Murka in maš vse njegove CDje, potem je bolje, da se ne proglašaš tako, ne glede na to, kaj murksist zares pomeni.

Dokler se res borite za enakost spolov, ste pr men dobr zapisane. Ampak ve se, da nam znajo kakšne stvari zelo zameglit razum! Zato predlagam reality check, da se same pri sebi vprašate: Kolikokrat sem se potegnila za pravice moškega?

Vzamem nazaj to, da je krivic na obeh straneh enako. Ker tega ne morem vedet. Ampak velik je tud krivic na moški strani.

Izpostavle ste to, da moški udari žensko po riti al pa ji da seksualni kompliment. To je narobe, se strinjam. Ampak, a veste, kaj je še hujše? Če ti ga noben ne da, da ti noben ne da vedet, da si mu privlačen, to kar doživlja miljone moških, izgubljenih v sivini vsakdana. Gre zvečer ven, ga noben pol posta ne jeb*, to je šele slabo. Sem pa s tole izjavo dokej na spolzkem terenu, zato nej bo zgolj kot "food for thought" in ne kot dokončna izjava.

Vse krivice, ki ste jih ve naštele, je družba obsodla, vsaj moralno, če ne že zakonsko. To, da more ženska podpisat, da ne bo imela družine? Protizakonito. Da ženska zgubi službo zaradi zanositve? Lih tako nezakonito.

- Ne smemo nosit makeupa, ne visokih petk.

- Trgovin z ženskimi oblačili in čevlji je cirka 10x več.

- Naša višina ogromno vpliva na višino plače (statistično).

- Ženski homoseksualni pari so bolj sprejemljivi kot moški.

- Ogromno moških je seksualno zafristriranih.

- Ko je neka ženska v Rusiji vlomilca tri dni futrala samo viagro in ga mela kot seksualnega sužnja, je postala instanten idol moških, reakcija mnogih žensk pe je bla: "Kaj se sploh pritožuje?". Kaj če bi bla situacija obratna?

- Če ženska učiteljica zlorablja mlade fantke, je to družbeno dost bolj sprejemljivo, kot če je obratno.

- Otroka se na sodišču v primeru ločitve skoraj vedno dodeli ženski. Ravno tako je s plačevanjem preživnine, to dela moški.

- Zaporne kazni za ženske zločine v ameriki so par 10 procentov manjše od primerljivih moških.

- Če moški udari žensko v javnosti, je vse najslabše možno. Če to naredi ženska, si je moški to sigurno zaslužil.

- Še nedolgo nazaj, obvezen vojaški rok.

- Ženske dlje živite, delate pa isto let, se pravi dobivate več časa pokojnino za isto časa dela.

- ...

Nekateri zgornji razlogi so mogoče res posledica patriarhata, ampak to ne dela razlike. Ravno tako je to krivica na moški strani. V ameriki je šov What Would You Do, kjer pogosto zamenjajo moško in žensko spolno vlogo v isti situaciji in skoraj vedno je izid v prid ženske. Bla je situacija, ko moški v javnosti na zmenku podtakne ženski drogo v pijačo in obratno. No, v tem "obratno" primeru ni odreagiral nihče. Poglejte si.

Kaj bom reku za na konc, preden zapustim tole debato? Prebral sem velik feminističnih zapisov na raznih blogih. Ne želite it v to smer. Tolko ene jeze, sovraštva, besa, grenkobe, pomanjkanja sočutja. Skoraj tako, kot bi dal CP-ja in ga spremenil v žensko. Največ škode delajo te punce same sebi.

Razum, ljubezen in sprejemanje na obeh straneh, pa bo raj na zemlji

[maniac]

sploh se mi ne da več brat teh zapisov, ker me samo razjezijo. rekla bom samo to, da moški, ki trdijo, da so ženske enakopravne so kot belci, ki trdijo, da so črnci enakopravni. na papirju že mogoče (pa še to ne vedno in povsod), kako je pa v resnici? kaj praviš, captain, kako je v REALNOSTI?

dajte malo okrog sebe pogledat ali pa prebrat kakšno raziskavo ali strokovno literaturo na to temo. saj vam nihče nič noče, nič na slabšem niste, če ženske dojemate kot sebi enakovredne.

[Captain]

maniac: če bi razumela napisano, bi ti bilo kaj hitro jasno, da nikjer ne trdim, da smo si enakopravni, razen na nekem papirju; govorim tudi o tem, da svet NI fer in se je treba premaknit iz "kakšen bi svet moral biti" v "kakšnega lahko sploh imamo glede na dane pogoje". poudarek je torej drugje

pa veliko sreče!

[*Lani*]

Čs je da pustimo tole, kaj pomeni feminist. Dam ti primer. Recimo, da se jaz proglašam za murksista, kar jaz dojemam, da pomeni, da gojim kumarice (murke) in jih tud na koncu leta vlagam v steklene kozarce. Ampak, če velika večina prebivalstva dojema to kot da si ful fen Damjana Murka in maš vse njegove CDje, potem je bolje, da se ne proglašaš tako, ne glede na to, kaj murksist zares pomeni.

V mojih družbenih krogih, kjer se ljudje potrudijo poizvedeti kaj beseda pomeni, preden jo pričnejo uporabljati, kot tudi v izobraževalnih vsebinah, je feminizem označen kot prizadevanje za enakopravnost vseh spolov. Ne vidim potrebe, da bi feminizem uporabljala kot kaj drugega samo zato, ker nekateri ljudje, ki niso del mojih družbenih krogov, niso pogledali kaj feminizem pomeni preden so se o njem pričeli pogovarjati.

Paradoksalno je to, da je feminizem v veliki meri ravno tak, kot ti praviš, da ni. Kako ni enakopravnosti? Obstaja izrecna zakonska in nadzakonska prepoved VSAKE oblike diskriminacije.

Vse krivice, ki ste jih ve naštele, je družba obsodla, vsaj moralno, če ne že zakonsko.

V večini primerov je napisano, da smo enakopravni, a to da je nekaj napisano, ne pomeni, da je tako. To je kot bi trdil, da ker je trg z določenimi drogami nezakonit, tega trga ni.

Sploh ni res, da je moškega nadlegovanja več. To je spet povsem pristransko in arbitrarno določanje. Pijane ženske bodo lahko do hudega kelnarja ravno tako napadalne kot v obratni situaciji.

To ni pristranko, ampak potrjeno s strani veliko raziskav. Je veliko manj primerov, v katerih so ženske napadalne do moških kot primerov v katerih so moški napadalni do žensk, in tudi v primerih, ko so ženske napadalne do moških, so večinoma manj napadalne do moških kot so moški do žensk. Tako je na primer vsaka četrta do osma ženska spolno napadena, odvisno od dela zahodne družbe, ki ga obravnavamo, vsak četrti do osmi moški, pa tudi vsak trideseti moški, pa ni. Tako je tudi velika večina žensk spolno napadenih s strani moških, velika večina moških pa ni spolno napadenih s strani žensk, ampak s strani drugih moških. Te podatke se da najti na večih straneh, ki se ukvarjajo z naslavljanjem in ustavljanjem spolnega nadlegovanja in nasilja. Vsekakor so tudi moški spolno napadani, a je toliko več žensk spolno napadenih kot moških, da ta razlika v številih kaže na to, da obstajajo družbene vrednote, ki spolno nasilje nad ženskami podpirajo, ki jih je potrebno nasloviti in izkoreniniti, da bi se zmanjšalo število spolno napadanih ljudi.

Vzamem nazaj to, da je krivic na obeh straneh enako. Ker tega ne morem vedet. Ampak velik je tud krivic na moški strani.

Tako trdi tudi feminizem. Je pa veliko več ovir in tudi večjih ovir, ki vplivajo na ženske, zato feminizem več teh tudi naslavlja.

Izpostavle ste to, da moški udari žensko po riti al pa ji da seksualni kompliment. To je narobe, se strinjam. Ampak, a veste, kaj je še hujše? Če ti ga noben ne da, da ti noben ne da vedet, da si mu privlačen, to kar doživlja miljone moških, izgubljenih v sivini vsakdana. Gre zvečer ven, ga noben pol posta ne jeb*, to je šele slabo. Sem pa s tole izjavo dokej na spolzkem terenu, zato nej bo zgolj kot "food for thought" in ne kot dokončna izjava.

To, da te nihče ne nadleguje, nikakor ni huje kot, da te nadleguje. To je kot bi trdil, da je huje, da te nihče ne okrade, kot da te.

Nekateri zgornji razlogi so mogoče res posledica patriarhata, ampak to ne dela razlike. Ravno tako je to krivica na moški strani.

Tako trdi tudi feminizem. Je pa veliko večja ovira, da je vsaka četrta do osma ženska zlorabljana kot, da se nekateri moški počutijo spolno nepotešene, da ni toliko trgovin za čevlje za moške kot za ženske in večina drugega kar si naštel, zato se več takih ovir tudi naslavlja. Veliko tega, kar si naštel, tudi ni točno tako, kot si ti napisal, na primer, da se skrbništvo za otroka večino časa dodeli ženski in ne moškemu. V bistvu se skrbništvo za otroka večino časa dodeli tako moškemu kot ženski oziroma dobita moški in ženska deljeno skrbništvo za otroka. Je pa več primerov, ko se skrbništvo za otroka dodeli ženski kot moškemu, ampak je tudi več primerov, ko se skrbništvo za otroka dodeli moškemu kot ženski, ko se tako moški kot ženska potegujeta za skrbništvo. To, da se več časa skrbništvo za otroka dodeli ženski kot moškemu, je predvsem posledica tega, da je več moških kot žensk nasilnih, da je v večih primerih skrb za otroka že pred ločitvijo izvajala ženska in ne moški, da se za skrbništvo za otroka poteguje manj moških kot žensk, saj je skrb za otroka videna kot nekaj, kar naj bi izvajala ženska in tako dalje. Tudi te podatke se da najti na večih straneh, ki se ukvarjajo z naslavljanjem in ustavljanjem spolnega nadlegovanja in nasilja, kjer so tudi povezave do podatkov o sorodnih tematikah, kot je ta.

Prebral sem velik feminističnih zapisov na raznih blogih. Ne želite it v to smer. Tolko ene jeze, sovraštva, besa, grenkobe, pomanjkanja sočutja. Skoraj tako, kot bi dal CP-ja in ga spremenil v žensko. Največ škode delajo te punce same sebi.

To je pa vprašanje, če ti veš kaj je feminizem in kdo feministka, ker v tej temi vztrajaš na tem, da feminstke niso feministke in da feminizem ni feminizem, tudi ko ti feministke pojašnjujejo feminizem.

[floribunda]

@neznanec
- Ne smemo nosit makeupa, ne visokih petk.

kdo to pravi? samo nauči se ga uporablja tako da poudari tvoje best features


- Otroka se na sodišču v primeru ločitve skoraj vedno dodeli ženski. Ravno tako je s plačevanjem preživnine, to dela moški.

to je kr bedno. ampak mislim, da se bo sčasoma tudi to uredilo.

- Ženske dlje živite, delate pa isto let, se pravi dobivate več časa pokojnino za isto časa dela.

[maniac]

@neznanec
- Ne smemo nosit makeupa, ne visokih petk.

kdo to pravi? samo nauči se ga uporablja tako da poudari tvoje best features


- Otroka se na sodišču v primeru ločitve skoraj vedno dodeli ženski. Ravno tako je s plačevanjem preživnine, to dela moški.

to je kr bedno. ampak mislim, da se bo sčasoma tudi to uredilo.

- Ženske dlje živite, delate pa isto let, se pravi dobivate več časa pokojnino za isto časa dela.

u, tole sem prej spregledala

da se otroke pri nas večinoma avtomatsko dodeli ženskam je res in seveda ni prav. je pa tudi res, da veliko moških teh otrok niti ne želi in so povsem zadovoljni s tem, da so pač vikend starši. prav tako je res, da ogromno moških preživnine ne plačuje in da preživnina redko pokrije pol stroškov življenja otroka.

ženske delamo tudi ista dela za manj denarja, zato smo čisto upravičene do daljšega prejemanja pokojnine

[*Abby**]

Lani, iskreno te občudujem, da se zmoreš tako mirno in utemeljeno še vedno prebijati skozi te strašanske, nestrpne zablode ...

Jaz bi dodala zgolj to, da je tudi to, da je več trgovin za ženske, kakor za moške, seksizem, seveda ne na tako očitnem nivoju, kakor kadar moški žensko zaradi njenega spola obsodi, da je neumna/nesposobna ... itd., vendar pa, v kolikor pogledamo globlje, so razlogi, zakaj je trgovin za ženske več kot tistih za moške, ponovno v patriarhalni družbi in tipičnih vlogah, ki jih ''moramo'' sprejeti ženske. Trgovin za ženske je več, ker se od žensk pričakuje, da jih zanima moda, kar v prevodu pomeni, da so lepo oblečene, urejene, počesane ... podobno je z ličili - gre skratka za poudarjanje fizičnega izgleda. To sledi ''pravilu'', da je ženska nujno lepa, dekorativna, pa tudi nežna, urejena in hkrati neumna, neizobražena, površinska, preprosta ... ''trgovine za moške'' so drugačne: gre denimo za trgovine s tehnično opremo, kar ponovno daje neko lestvico značilnosti/pravil - moški je torej napreden, sposoben, vedoželjen, premožen, močen ... in tako naprej. In ponovno, kakor že Lani piše o nasilju moških nad ženskami in žensk nad moškimi: ja, hudo je, če moraš ustrezati visokim merilom, ampak neprimerno huje je, če se moraš boriti proti zelo ponižujočim predsodkom in vedno znova dokazovati, da predsodki ne držijo. In potem pridemo do tega, da lahko ženska vloži veliko/več od moškega, pa ne bo enako uspešna. Takih primerov je nešteto.

In še enkrat: Ne mislim, da je okej, če je ženska nasilna do moškega, ne mislim, da je okej, če z njim psihično manipulira, ne mislim, da se moškim ne godijo nikoli nobene krivice in ne mislim, da so te krivice zanemarljive. Je pa dejstvo, da ima bel moški v zahodni družbi neprimerno več ugodnosti, olajšav, pravic, možnosti ... kakor ženska ali oseba druge rase. In tako je proti vsem(!) družbenim skupinam storjenih več krivic, na njih je obešenih več predsodkov ... kakor pa na bele moške. In to je dejstvo.

Kakor je dejstvo, da se družba ves čas spreminja. Capitan - ki iz posta v post pišeš večje bedarije - o zgodovini očitno ne veš prav dosti. Marsikaj se je spremenilo. In marsikaj se še bo spremenilo. Boj se sprememb na bolje(!), ne bodo ti všeč. S tem tvojim kvazi-liberalnim/kvazi-odprtim mišljenjem gotovo ne.

[neznanec]

1. Žaljivo mi je, da si označila moje poste kot nestrpne.

2.
Na trgovinah s tehniko ne piše "moška trgovina". Nihče vas ne bo čudno gledal notri.
Potem se pa sprehodi po BTCju. Si me res želiš videt v roza balerinkah z rožico?

Me pa zanima tvoje mnenje, zakaj na strojni, elektro, fiziki, računalništvu ni nobenih punc? Kje je ovira? Zakaj so moški, ki študirajo tam, označeni kot geeki brez lajfa in večno samski?

[CorrectionPen]

enakopravnost med spoloma....................... never gonna happen.

-me prime ženska za dupe, jo okurcam (samo zaradi principa, češ jaz ne smem ti pa lahko) in sem že peder ali pa fašem tist "WTF?" pogled
-primem žensko za rit, takoj največji perverznež v okolišu, in s kakršnim koli argumentom bi samo zanetil prepir
-ženska naredi napako, pa hitro pade kak "Pa saj vsi delamo napake/Nihče ni popoln/bla bla bla"
-tip naredi napako...ne bi o tem
- če ženska prevara:
*ni ona kriva, ampak njen tip, zato ker pri njemu ni dobila tistega kar rabi (majke mi)
*je tip kriv s katerim je varala, saj je on vedel, da je ženska zasedena, pa jo je kljub temu počil (logika na vrhuncu)
*je bila ogoljufana, zajebana ali whatever (???)
*enostavno nikoli ni ona kriva, ampak so zmeraj neki "zunanji dejavniki"
-če tip prevara je največji prasec v vesolju, katerega je treba kastrirat
-daj ženski prednost..zakaj že?
-daj ženski popust..zakaj že?
-ne tepi ženske...zakaj že?


V glavnem fer ni in tudi nikoli ne bo, ker je narava tako naravnana, da drugače enostavno ne more biti. Če bi imeli dva enakovredna spola, potem bi civilacija izumrla;

Ampak hej, saj ni vse tako črno in nastrojeno proti nam, decom. Lahko se tolažimo s tem, da več ko ima ženska spolnih partnerjev, bolj njena bonitetna vrednost pada in prej bo njena nočna mora postala realnost - da dobi status cipe, ki ji je podeljen, btw, tudi s strani ženske populacije, ne samo moške.

Nasprotno se seveda dogaja z modeli, kjer več spolnih partneric več pomeni večjo bonitetno vrednost, sam kaj ko, 90% tipov nima od tega nobene koristi. Če že ne moremu uživati v tem bonusu, ki ga (redkim) moškim ponudi narava, pa lahko uživamo v jokcanju in protestiranju žensk čez status cipe.
Izbrisan žaljiv del posta

[*Lani*]

Lani, iskreno te občudujem, da se zmoreš tako mirno in utemeljeno še vedno prebijati skozi te strašanske, nestrpne zablode ...

Je verjetno lažje, ko se ukvarjaš tudi s komedijo in ne le s tragedijo takih izjav. Je tragično, da je toliko neenakopravosti, a je tudi komično, da je toliko neenakopravnosti med drugim tudi zato, ker nekateri dejansko dojemajo in izjavljajo, da so moški zapostavljeni, ker niso spolno nadlegovani toliko kot so ženske spolno nadlegovane.

Na trgovinah s tehniko ne piše "moška trgovina". Nihče vas ne bo čudno gledal notri.

To ni moška trgovina, se pa večinoma ženska, ki pride v tako trgovino obravnava kot, da ve in dojame manj od moškega, ki pride v tako trgovino, kar je posledica tega, da so moški dojemani kot pametnejši od žensk, posebej na tehničnih področjih.

Me pa zanima tvoje mnenje, zakaj na strojni, elektro, fiziki, računalništvu ni nobenih punc? Kje je ovira?

Tu so povsod tudi ženske. Je pa res, da jih je manj kot moških, kar je posledica tega, da so moški usmerjani v bolj tehnične poklice, ženske pa v manj tehnične poklice, kar je pa posledica tega, da so moški dojemani kot pametnejši od žensk, še posebej na tehničnih področjih.

[emanuela]

Tako, da ob prvem pritoževanju ženskega osebka o neenakovrednosti in raznih feminističnih idejah, kljub temu da imajo premoč prednosti in ugodnosti, moške pozivam, da opravite naslednji protokol: Nežno, počasi in globoko vdihnite, se malce zazrite v njen obraz, in v globokem, dominantnem glasu izrecite: "Cipa, tišiiiiiiinaaaaa."

No, daj. Idi do prve ženske, ki ima takšno mnenje, se izprsi in zini. Izvoliš, ne vem kaj se čaka. Lahko začneš pri meni, če me mogoče kdaj srečaš.
Takšno obnašanje in takšne izjave pač ne vidiš vsepovsod in mislim, da je prav focn v obraz ženskih uporabnic tega foruma, če tale moški osebek ostane gor in dalje žali.

[CorrectionPen]

Not approved s strani moderatork, prevelika slika.

[*Abby**]

Moderatorke ... kaj mora CP še storiti, da bo izključen s foruma?

Neznanec: Glej odgovore od Lani. Aja - pa si nestrpen, nestrpen, nestrpen, nestrpen, nestrpen ... v neskončnost. In to je preprosto dejstvo, ne žalitev.

P.S.: Hvaležna sem za fanta, ki je resnično ''nice guy'', ki je dejansko liberalen, pacifističen in ponosno reče, da je feminist.

[neznanec]

Sem za enakost spolov, nisem feminist. To ponosno rečem. Si srečna?

p.s.: Dejmo končat to debato, tema je enostavno preveč kompleksna za takole tipkanje. Krivice so na obeh straneh, nemogoče jih je odpravit, če stvar gledamo samo s perspektive žensk.