zelen vs. bel recept

[mmm]

V zadnjem zdravstvenem zapletu sem u bistvu fasal 2 stvari. S tem, da druga stvar je bila odkrita relativno pozno, šele pri samoplačniškem specialistu. Le-ta je sicer prvo stvar, ki bi lahko bila zelo resna, "z agresivno" terapijo rešila zadnji hip, ko se je še dalo.

Tako, da sedaj nimam vzvoda, da bi tožil zdravnike, ki so me obravnavali prej, ker sem k sreči dober. In bi moja odškodnina bila - v kolikor bi sploh uspel - drobiž.

Sedaj, ko sem OK glede prve stvari, ki je resna, mi osebna zdravnica več ne bi pisala terapije za drugo stvar. Ker to ima ogromno ljudi in si pač sami pomagajo z workaroundi, moja terapija pa ni poceni. Pri tej drugi stvari je nasploh vprašanje ali se bo kdaj nazaj postavila ali jo bom sedaj kronično pač imel. Terapija bi mi jo popravila, a verjetno, ko bi z njo nehal, bi težavo fasal nazaj. Skratka, kronično motnjo sem fasal. Super

Zdaj za to drugo stvar vzrok ni povsem jasen in je nemogoče reči, kdaj sem jo fasal in zakaj. Je vplivala, da se imunski sistem ni močneje odzval pri prvi stvari... bi rekel.

Sem kar dolg uvod naredil. Jaz pač eno leto bom šel v terapijo za to drugo stvar, da bom videl, kako bo potem.

Rabim pa nekaj mitov razčistit, da se bom lažje "pogajal".
Bel vs. zelen recept
Tukaj mi je osebna zdravnica že v štartu "naložila", da mi stvari, ki se dobijo v prosti prodaji v lekarni, ne more dajati na recept. Primer bi bil Lekadol, ki je zdravilo, a si ga pač lahko kupim. Torej, si ga naj kupim. To je laž, ne? (Če malo razmislim, se mi tako dozdeva.) Vse kar je zdravilo lahko ob primerni diagnozi dobim na zelen recept?

V bistvu mi je potem bel recept dala za stvari, ki so mi posredno pomagale, nisem pa imel diagnoze za njihov primarni učinek... vem da če bi imel diagnozo, mislim da bi jih dobil na zelen recept

Sprašujem pa, ker je nazadnje zavrnila izdajo tega zadnjega zdravila na zelen recept z lažno obrazložitvijo (narobe je prebrala - in to 2 izvida ). Zdravilo je drago in večinoma gre v budget dopolnilnega zdravstvenega zavarovanja.
Mislim, lahko bi bila vsaj tako fer in bi mi rekla, da mi ga bo dala - ampak na bel recept. Ampak nazadnje je interpretirala, da mi je ena zdravila dala na zelen druga pa na bel recept, ravno zaradi tega, ker zavarovalnica določa (to mi je celo ena farmacevtka tako potrdila - ma če malo premislim, ne verjamem) kaj bo šlo na katerega in ne ona. Če to drži bo sedaj imela problem, ker pač če zdravilo rabim, mi njegove izdaje ne more zavrnit. V kolikor sem dovolj vztrajen.

No, če se kdo spozna, mi naj pojasni, da se bom lažje pogajal.

Potem, meni tudi ni noben problem, si pridobiti zdravilo na bel recept, to mi bo specialistka dala bel recept, sem se že zmenil. A rad bi tako zapeljal, da potem vseeno plačam, zberem račun, in naslovim zahtevek na zavarovalnico, naj mi sedaj to povrne. Itak je zavarovalnica na koncu plačnik in jaz kot pacient imam pravice napram zavarovalnici. Samo tudi tukaj ne vem kak je postopek, verjetno tudi ni najbolj pravi.

Gre za novo terapijo, ki ni poceni. Motnja ni več urgentna. Kljub temu se to zdravilo predpisuje na zelen recept in določen vsaj specialist bi mi ga lahko. Ampak ker je trenutno stanje stabilno, bom težko prišel do koncesionarja v razumnem času, ki mi bo to napisal na zelen recept.

----

Ker v državi prenavljamo javno zdravstvo imamo na mojem primeru tudi jasen oris, kako se stvarem streže pri nas. Ko več ne krvaviš, jih briga za kvaliteto tvojega življenja. Če bi sedaj imel diskrecijsko pravico bi iz upora takoj rekel, da se mi naj od plače neha plačevati obvezno zdravstveno zavarovanje in da naj gre ta denar meni in bi si iz tega plačeval to zdravilo in vse povezane preglede v zvezi z njim. Morda ameriški način zdravstva niti ni tako slab. Jaz v blagajno še vedno več prispevam, kakor dobiva ven, zdravstvo je pa za en k***c. Skoraj so me zafurali. Pa še tožit jih ne morem


-----

Glede na to, da za mojo kronično motnjo ni zdravila, bom verjetno po enem letu ponovno moral iskati alternativno zdravljenje le-te. OK, vsaj dieta je znana, glede tega se lahk trudim že prej.

[mmm]

Zavedam se, da je to bolj vprašanje za kak med.over.net forum. Ampak najprej poskusim srečo tukaj

Glavno, bom naredil vse, da dobivam to zdravilo redno še naprej na zelene recepte.

Glede dosedanje obravnave pa bi morda vendarle moral podati prijavo na zdravniško zbornico Slovenije. Vem, da se samoplačniška specialistka, ker tudi ona sedi na dveh stolih, izogiba podajanju mnenj o drugih ko hudič križa. Vsaj pomagala mi je, drugo pa (ona) raje ne bi
Tako da v bistvu ne vem kakšno mnenje bi na koncu podal (sodni) izvedenec. Jaz pri roki mnenja o delu zdravnikov/-a prej nimam, imam zgolj rezultat na sebi, ki ga ni bilo. Ni pa nujno, da ta terapija ne bi prijela na 100 drugih ljudeh, lahko sem samo jaz toliko odstopal.

Gre se za to, da je specialist na napotnico, h kateremu sem prišel na kontrolo, bil najmanj malomaren in ignorantski.

[mayaeb]

beli recept
Beli, samoplačniški recept, se uporablja v primerih:
- če bolnik obišče t.i. samoplačniško ambulanto, ki nima koncesije za delo v okviru javne zdravstvene službe;
- če zdravnik predpiše zdravilo, ki ni razvrščeno na listo zdravil;
- če zdravnik predpiše zdravilo, razvrščeno na listo, vendar niso izpolnjeni pogoji omejitve predpisovanja;
- če bolnik recepte ali zdravila izgubi ali pa jih je pozabil doma ob odhodu na dopust;
- če bolnik obišče službo za nujno medicinsko pomoč, vendar ni šlo za nujno stanje;
- če mora bolnik po zdravilo v tujino.

Za zdravila, predpisana na beli recept, bolnik ne more uveljavljati povračila stroškov iz obveznega zdravstvenega zavarovanja. To je mogoče le izjemoma, kadar gre za zdravila za zdravljenje tistih bolezni, ki jih ni mogoče dobiti v Sloveniji in nimajo primerne zamenjave.
Osebni zdravnik ne more ‘prepisati’ zdravila z belega recepta na zeleni recept. Za tveganje plačil za zdravila na bele recepte je mogoče skleniti nadstandardno zdravstveno zavarovanje.
Zdravila predpisana na beli recept lahko bolnik dvigne najkasneje v enem mesecu od predpisa recepta

vir https://www.gorenjske-lekarne.si/svetovanje-clanek/katere-vrste-zdravniskih-receptov-poznamo

Morda ameriški način zdravstva niti ni tako slab. Jaz v blagajno še vedno več prispevam, kakor dobiva ven, zdravstvo je pa za en k***c.

Ko bi resno zbolel so zneski zdravljenja tako hudo visoki, da bi kaj hitro živel v nekem barakarskem naselju v stilu američanov. Dokler ti nič ni, imajo super sistem..

p.s.navaden lekadol se dobi na zelen recept.

[mmm]

mayaeb, hvala, ti vedno rada priskočiš na pomoč. Samo bo potrebno kakšen zakon, pravilnik iti brat.

Tega stavka npr. ne razumem:

- če zdravnik predpiše zdravilo, razvrščeno na listo, vendar niso izpolnjeni pogoji omejitve predpisovanja;

Je dvoumen, kakšni pogoji omejitve predpisovanja??? Nič mi ni jasno.

Pa vse ne drži, ker se beli recept lahko tudi periodično napiše, sigurno vsaj za obdobje enega leta in hodiš po zdravila in dviguješ, ko imaš denar.

Za info za Lekadol se ti pa zahvaljujem. Jaz z nobenim osebnih zdravnikom nisem bil v dovolj dobrih odnosih, da bi mi hotel Lekadole predpisovat. In 1x sva z eno celo migreno raziskovala, in potem mi s tem "paca" samo zdravniški karton, ki ga potem gledajo na zdravniških za službo ali pa za kaka življenjska zavarovanja... o migreni na koncu itak nobenega epiloga, da bi mi potem kak Lekadol na zeleni recept dala... to pa je namenjeno komu, ki je z njo v boljših odnosih (jaz si ga lahko kupim).

Po drugi strani vseeno raje vidim, da imam za osebnega zdravnika nekoga, ki ga ne poznam. Ne bi mešal prijateljstev, poznanstev v to. Samo ta, ki jo imam sedaj, se me prav boji, prav vidi se, da me ne mara, naredila bo kar mora, ostalo bo pa šparala. Ampak osebnih zdravnikov v LJ itak ni in slišal sem komentar, da sem lahko hvaležen, da ga sploh imam.

Zdaj tožil res ne bi rad in ga nekaj prijavljal. Sam, če je malomaren, je (verjetno) tudi do drugih tak in morda bom koga zaščitil pred njim. Po drugi strani pa se mi ne da zameriti zdravnikom in zdravstvu, včasih jih vseeno rabiš. Samo me ne jemljejo resno. Če ne bojo izpolnjevali moje volje, bom moral reagirati... in ko bom reagiral, bo ostro... pač ni mi všeč, da so tako ignorantski in potem sami postavljajo možnost, da zadeva eskalira

[Sarissima]

Omejitev predpisovanja - recimo če zdravilo ni registrirano za indikacijo za katero bi ga ti uporabljal. Npr imaš zdravilo registrirano izključno za zdravljenje shizofrenije, ti imaš drugačno diagnozo, a zdravnik iz izkušenj z ostalimi pacienti ve, da bi ti lahko koristilo.

Ali da ni testirano na pediatrični populaciji in ga zdravnik želi predpisati otroku.

mmm, jaz molim da nikdar v življenju ne rabim met opravka s tabo ali podobnimi tiči. Tožarjenje gor, tožarjenje dol.

[mmm]

Omejitev predpisovanja - recimo če zdravilo ni registrirano za indikacijo za katero bi ga ti uporabljal.

Aha, hvala

V bistvu obstaja omejitev predpisovanja oz. sem nekje v sivi coni. Je pa zgolj vprašanje časa kdaj bo zdravilo registrirano tudi za to. Mogoče v tem času omejitve več ni.
A lahko kje javno pridem do seznama teh omejitev predpisovanj?

mmm, jaz molim da nikdar v življenju ne rabim met opravka s tabo ali podobnimi tiči. Tožarjenje gor, tožarjenje dol.

Kar glej, da res moliš

Mogoče boš pa ti mene rabila kdaj kje Ne skrbi, ne grizem in v dobro ti bom štel, da si mi pomagala.

Saj če bi dajal dovolj resen vtis, se ne bi toliko zapletal. To da je tokrat prišlo do tolikšnega zapleta, je (tudi) moj problem, da ne znam vedno sprejeti pravih odločitev oz. dovolj jasno skomunicirati. Čeprav, ko si v relativno akutnem stanju in boli, je včasih težko jasno razmišljati in sprejemati prave odločitve.

[žveplenka]

Nisem brala vsega ampak samo svojo izkušnjo zapišem mogoče ti kej pomaga...

Mojmu hodm zdaj po zdravila nisem sicer mela prej opravka velik s farmacijo..na začetku zdravljenja so ble vse tablete zastonj, zadjič grem po novo "dozo" prav da morm za ene tablete doplačat, se mi zdi čuden kako če so bla prej zastonj, omenem itak in očitno sem ujela lih eno vredu lekarnarco, ki mi pove da mi da pa lahlo druge tablete z isto sestavo samo od druge firme - slovenske, te pa bodo zastonj, itak sem vzela te, dons grem spet po novo "dozo" druga lekarničarka in spet da bo doplačilo, omenem da naj mi da te slovenske da te pa bodo zastonj, me je debel gledala nič rekla in mi da te brez vseh besed....

Mam občutek da je lahko pri veliki večini tablet tako...itak če ne jemlješ tablet ne veš in ti rečejo doplačaj in boš doplačal, ce ne bi blo tiste lekarnce ki mi je to povedala ne bi vedela in bi zdaj že parkrat plačala za zdravila ki jih nujno rabi...

Pa ja če si dost siten lahko skor vse na zelen recept dobiš tud vlozke npr.

[mmm]

Pa ja če si dost siten lahko skor vse na zelen recept dobiš tud vlozke npr.

Jaz ne. Mene obravnavajo s "fuck off". Ko se je kompliciralo sem namreč zagrozil s prijavo na zdravniško zbornico. Od takrat z mano dela zelo taktno-previdno. Dala mi bo vse kar mi pripada, vendar nič več. (No, saj u bistvu že prej je tako ravnala.)

"Če zdravilo ni registrirano za indikacijo za katero bi ga uporabljal" (hvala še enkrat, Sarissima, tole moram še preverit), potem mislim, da bom moral sprejeti poraz.

Je edino zdravilo pri nas, ker je neka nova terapija, zato še ni potrjena za vse stvari na katere deluje. Generikov* širše dostopnih ni (sicer imam hint, da morda bi lahko prišel do nečesa podobnega v eni manjši lekarni, moram preverit), sem že preveril v lekarni. Lahko preverim še cene v tujini.

* Vem, da sem zdaj dvoumen. Če je zdravilo novo, generikov itak ne sme imeti, ampak saj u bistvu ne vem še kako novo je.

[žveplenka]

Po moji izkušnji ker pač tud delam z ljudmi, če nekdo grdo teži vs nekdo k je normalen do tebe boš do tistega ki je "normalen" šel tudi preko sebe pa naredil nekaj več, pomagal ko vidiš da se človek ne znajde ali pač ne ve ker tega ne uporablja pogosto, če pa nekdo teži in še grozi po vrhu ga boš pa čimprej odpravil dal samo tisto po kar je prišel in nič več, ker za kaj bi si nakopal še več težav, ker po mojih izkušnjah če takemu ki teži narediš enako uslugo kot "normalnemu" v tem vid sam še en razlog več da teži in ti zagreni življenje. Jaz tud če ne gre vse tako kot more ostanem mirna in mi niti na kraj pameti ne pade da bi npr zdravniku grozila, ker na konc sam kratko potegneš... pač pri teh stvareh moreš bit mal diplomata in na širšo sliko pomislit, sem prepričana da bi brez groženj dobil čist drugačen tretma.


Čeprav ja zdravniki bi moral vsakega enako tretirat ne glede na to kok tečen je, ampak so pa vseen samo ljudje.

[mmm]

Mislim, uspeh je ze, da sem se sploh zvlekel. Tole bi se (mi) lahko koncalo z ornk posledicami

Tko da... ne glede na to kaki sm in kaj sm pocel - na koncu sm se resil

Ce bi poslusal tud to zdravnico, bi zdele imel resne posledice.

Tko da ne maram jih, tega ne skrivam, in upam da jih kmalu spet precej casa ne bom rabil

Rabim priti do seznama diagnoz in stanj za katera se moje zdravilo uporablja/predpisuje. Verjetno je to informacija javnega znacaja. Infornacijski pooblascenec al kak drug kontakt na ZZZS?

[mmm]

Sem naštudiral, vsaj deloma.

Info o zdravilih se drugače dobite tukaj: http://www.cbz.si/cbz/bazazdr2.nsf/Sear ... SearchView

Pri mojem "skrivnostnem" zdravilu za shizofrenijo potem vidiš Omejitve predpis, in sodi v Lista V* (vmesna lista z omejitvijo predpisovanja), kar je najbolj neugodna lista.

Pogoju omejitve predpisovanja več ne ustrezam, tudi če morda še ustrezam, kmalu mu več ne bom ustrezal. Zdravilo je že dovolj dolgo na trgu, tako da mislim, da sprememb ni za pričakovati.

Motnjo za katero je predpisana omejitev sem pozdravil, sekundarne motnje ne, vendar nič ne piše, da se to zdravilo tudi za to omejeno uporablja. Oz. da se bo.

Žalostno je, ker alternative razen homeopatije (in ostale alternative) tokrat nimam.

Gre pa mislim da za biološko zdravilo, ki spodbuja (oz. celo zavira) imunski sistem, zato je drago. Žalostno je, da je zdravilo na taki listi, da mi zavarovalnica ne bo krila niti delnih stroškov.

Iz jeze bi odpovedal dopolnilno zdravstveno zavarovanje, a verjetno to ni pametno. Mogoče jih bom spet kdaj rabil.

Zdaj če bi imel shizofrenijo (ne privoščim pa tega družini od nobene tukaj; če ti nekdo gre na živce ni način, da mu rečeš, da je shizo, posebno ne, če si nek moderator), bi imel na voljo en kup zdravil, ki bi jih lahko na dolgi rok uporabljal. Nobeno od teh ne bi bilo niti malo toliko drago. Za trenutno motnjo nimam na voljo nobenih pametnih zdravil razen tega, morda operativen poseg (samoplačniški), ampak lahko da je zanj še prehitro, saj lahko da motnja izvira iz prejšnjega zapleta in se bo zadeva uredila sčasoma.

Nimam kaj. Life is cruel. Lahk homeopatijo obtožim, da je kriva, da si sedaj moram sam kriti draga biološka zdravila, čeprav za to nimam nobenih dokazov (saj ne mislim resno, bolj iz stališča da rabimo krivca).

Mogoče nadstandardno zdravstveno zavarovanje, samo dvomim, da mi bojo potem hoteli kriti zdravljenje nečesa, kar sem že imel ko sem se zavaroval. mayaeb, tebi so take nadstandardne stvari blizu

Za trenutno motnjo nimam na voljo nobenih pametnih zdravil razen tega

V tem kontekstu se mi naslavlja že naslednje vprašanje, da bi morda vseeno moral začeti z nekimi postopki, da mi ZZZS zdravljenje omogoči, glede na to, da nima nobene druge primerne alternative. A doktorji so tolk pasivni in neodzivni, vidim da se noben ne bo potrudil procent zame. Samo nakazali bi mi koga kontaktiram, saj prošnje in obrazložitve bom že sam pisal.

No, imam še veliko dela, in malo manj jamranja. Na kratki rok si tole lahko privoščim, na dolgega pa si ne bi.

[Sarissima]

Ce je del da komu "privoščim" kakršnokoli bolezen letel name - se motiš. kako naj jaz vem kako bolezen ima kdorkoli s foruma? slučajno se spomnim, da se dolocena splošno uporabljana zdravila za shizofrenijo uporabljajo pri pacientih, ki nimajo shizofrenije ampak druge težave, pogosto "navadno" depresijo (ena od teh je tudi moja babica). In vem, da ker ji je zdravnica predpisala zdravila za katera uradno nima diagnoze (a zdravnica iz večletnih izkušenj ve, da so dobra pri stabilizaciji razpoloženja pri nekaterih), je zdravila za shizofrenijo dobila na bel recept in jih sama plačala. zdravila ki so indicirana za depresijo ji pa plača zzzs.

kot primer sem dala tudi zdravila ki niso namenjena otrokom pa jih vseeno predpisujejo pediatričnim pacientom, to se ne pomeni da upam da bo otrok od koga iz foruma zbolel....

[mmm]

Mislim, da si forum zasluši update oz. epilog.

Sem naštudiral, vsaj deloma.

In bolj sem študiral, bolj sem kompliciral.

Ključ je bil ves čas tuki:

Sprašujem pa, ker je nazadnje zavrnila izdajo tega zadnjega zdravila na zelen recept z lažno obrazložitvijo (narobe je prebrala - in to 2 izvida ).

Kolega (žal je samo kolega, jaz bi več, a v tem zapletu se je videlo, da me tud on jemlje z rezervo, mal sva se tud midva "spičila"), izvrsten pravnik, je moral uporabiti samo svoje sposobnosti utemeljevanja. Čist laično mi je sestavil sporočilo, kjer je mojo osebno zdravnico samo opomnil, kje (jaz sem ji pač avtoritativno govoril, da NE piše tako, saj sem imel ves čas prav; ni se mi zdelo logično, da tega ne opazi ) piše drugače in ji citiral kako piše, kar je zanjo bilo dovolj.
Vmes sem se pa jaz z njo "zapenjal" in iskal (širše) obrazložitve.

Druga stvar, ki je (verjetno tudi) pomagala je, da je iz mojega avtoritativno-očitajočega tona spustil ton na dosti bolj vljudnega in prijaznega. Zdravnica se je v sekundi stopila, se opravičila za napako in mi spisala kar letni recept

Nauk zgodbe, ne se zapenjat, posebno tam ne, kjer nimaš pojma in ne razumeš stvari

Tako da žal mi je, da sem zdravstveni blagajni povzročil tolikšen zaplet in sprašujem se zakaj ravno meni in kaj narobe počnem, da je do tega prišlo. Ampak se mi zdi, da grem na bolje, tudi s to terapijo, in da se bo to v kakem letu povsem uredilo nazaj

In vesel sem, da zdravstvo nenazadnje še vedno funkcionira. Saj praviloma, če si normalen, ti kar krijejo stvari. Če pa kdaj greš samoplačniško, da se prebiješ čez vrsto oz. dobiš kaj boljšo obravnavo, pa tudi nič narobe.