Bar II [združeni temi]

Vse o filmih, serijah, nadaljevankah, oddajah, showih ...

Moderatorji: saarijarvi, Dioniz, Sunshine, floribunda

Uporabniški avatar
Lastovica
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 859
Na forumu od: 24. 12. 2004

Neprebrana objavaNapisal/-a Lastovica » 30. Jun. 2006 19:11

Pa se mnenje strokovnjaka:

Oddaja BAR ali Ko se vam prijatelj zameri
K objavi tega zapisa me je spodbudilo pismo bralca, ki pravi:

[Pri ponovni izvedbi oddaje BAR] si PopTV (spet) privošči nemalo pogojev in določil - pogodb in splošnih pogojev - ki so ne le v nasprotju s predpisi ampak tudi z moralo. Tako lahko npr. vsakdo prijavi vsakogar kot kandidata za oddajo, s tem pa prijavitelj, po mnenju medijske hiše, veljavno zaveže tretjega. Pa tudi drugi pogoji sodelovanja v oddaji grobo posegajo v zasebnost in čast tekmovalcev, kar v nobenem primeru ne more biti dopustno.

Če si ogledate spletno stran oddaje BAR, res takoj ugotovite, da lahko prijavni obrazec izpolnijo kandidati sami, lahko pa to namesto njih storijo tudi njihovi prijatelji. "Pijavi [sic!] prijatelja/-ljico za oddajo BAR", bolšči v vas z zaslona naslov prijavnice, s katero se lahko prikupite izbranemu prijatelju oziroma se mu končno maščujete za kakšno njegovo preteklo potegavščino.

Človeka lahko pri takšni prijavi zmoti več stvari. Med navodili in določili je denimo v zvezi s potekom izbora navedeno tudi naslednje (poudarka dodana):

Producent ima prav tako pravico, da naveže stik s polfinalisti in jim zastavi dodatna vprašanja in/ali opravi/posname telefonske razgovore, da bi zbral dodatne informacije o njih. Takšni telefonski razgovori so v izključni pristojnosti producenta in mu pomagajo pri izbiri. S tem, ko kandidat odda svojo prijavo, producentu dovoli zbiranje omenjenih podatkov ter se odpove vsem pravicam do zasebnosti v zvezi z materialom, ki ga je zbral producent.
Pruducent bo v želji po zbiranju dodatnih informacij - verjetno ob nevednosti osumljenca, hočem reči, kandidata - snemal telefonske razgovore? In kandidat se že vnaprej odpoveduje vsem pravicam do zasebnosti v zvezi z zbranim gradivom? Vsem pravicam? In tudi v zvezi s tistim gradivom, o katerem sploh nima/ne bo imel pojma, da je že/bo zbrano?

Vse skupaj se omenjenemu bralcu in nemara tudi tipičnemu bralcu Konteksta zdi sporno že, če naj velja v primeru, ko nesrečni slaveželjnik sam pristane na tovrstni ekshibicionizem. Še toliko bolj pa, če naj velja tudi v primeru, ko se tak kandidat sploh ni prijavil sam, ampak ga je v vse skupaj potunkal njegov prijatelj.

Omenjena "pijava" prijatelja namreč vsebuje tudi naslednji pakt s hudi... hočem reči, določilo, ki ga mora potrditi prijavitelj svojega favorita, potem ko kot del prijave na producentu pošlje dve digitalni fotografiji kandidata in navede njegove konjičke ter, oh, večji del pomembnih osebnih podatkov (poudarek dodan):

Strinjam se, da prijavnica in poslani fotografiji s trenutkom prijave postanejo last družbe PRO PLUS, d.o.o., ki materialov ne bo vrnila ter jih sme kakorkoli in kadarkoli uporabiti v vseh medijih.
Trikrat hura za prijatelje, ki bodo iz vas naredili nepričakovanega zvezdnika. Upate lahko le še na to, da nimajo več kopij tistih fotografij, ki ste jih v šali posneli na lanskih obmorskih počitnicah... (Ni problema, bi vam rekel producent, ki bi bil zelo zvit. Za kazen še vi prijavite prijatelja, saj imate tudi vi kakšno njegovo sliko.)

Toda vse morda še ni izgubljeno! "Pijava" namreč vsebuje tudi naslednje:

V zvezi s prijavo sem se posvetoval/-a s svojim kandidatom/-ko, ki se je z njo strinjal in je o njej obveščen.
No, pa smo rešeni. Prijatelj se je s kandidatom vendar posvetoval in mu razložil svojo namero, ki sta jo skupaj pretehtala in prišla do zaključka, da je res sijajna. Dejstvo, da je prijavo nato vseeno poslal prijatelj in ne kar kandidat sam, pa si lahko verjetno razlagamo tako, da kandidat: a) ne zna brati in pisati; b) ne zna uporabljati interneta in/ali klasične pošte; c) trpi za izjemno skromnostjo; č) trpi za izjemno sramežljivostjo; ali pa celo d) lahko s himalajskega visokogorja ali iz brazilskega deževnega gozda trenutno zgolj prek satelita komunicira s prijateljem, nikakor pa ne more do spletne strani za prijavo.

Očitno producentov ne moti dejstvo, da bi bila takšna prijava smiselna zgolj v primeru d: kandidat pod a in b najbrž ni iz pravega testa za delo v sodobnem baru, kandidate pod c in č pa si težko predstavljamo v vlogi slaveželjnih ekshibicionistov.

A šalo na stran. Če si zamislimo hipotetični primer takšne spletne prijave nekoga drugega, si je težko predstavljati situacijo, ko bi bil nekdo navdušen nad idejo prijave za oddajo, pa bi potem postopek prijave vseeno prepustil prijatelju. Verjetnejša (in morda tudi bolj pričakovana) se zdi možnost, da bo nekdo svojega "prijatelja" v prijavo porinil ali jo celo opravil za njegovim hrbtom, potem pa bo nesojeni kandidat morda nekako klonil pod pritiskom producenta in/ali taistega "prijatelja" ter privolil v vlogo sodobnega gladiatorja. O zanesljivosti tovrstnih spletnih prijav pa bi tako ali tako lahko odprli novo temo.

V vsakem primeru se mi sicer zdi pomembno tudi vprašanje, kako se producenti oddaje obnašajo v praksi. Če vsako obetavno spletno prijavo najprej osebno preverijo pri kandidatu in se prepričajo, da res sam pristaja na vse dobro in hudo, kar se mu obeta zgoditi, potem jim je pol greha odpuščenega.

(To je možno: če producent denimo dobi na tisoče prijav, je logično, da bo želel na čim lažji način narediti prvo grobo selekcijo in se podrobneje posvetiti zgolj tistim, ki imajo vsaj ščepec možnosti, da so na koncu izbrani. Čim bo obetavnemu kandidatu nameraval posvetiti več časa, pa bo vseeno hotel preveriti, da je ta o prijavi obveščen in se z njo strinja - saj bo v primeru izbora nenazadnje moral nastopati na televiziji.)

Sicer obstajajo - predvsem v tujini - tudi resničnostne oddaje, v katerih je bistvenega pomena, da je nesrečni izbranec vsaj na začetku presenečen (pomislite na desetletja Skrite kamere, ali pa glejte tu, tu, tu in tu), a tudi v teh primerih bi morali producenti nato vedno od njega pridobiti naknadno soglasje za objavo posnetega gradiva, še preden ga objavijo.

Nekakšna blanketna odpoved vsem pravicam v zvezi z zbiranjem in medijsko uporabo osebnih podatkov, ki jih lahko producent lovi tudi s snemanjem telefonskih pogovorov, pa je vsekakor razlog za nelagodje in nemara tudi inšpekcijsko pozornost urada Informacijskega pooblaščenca. Težko si denimo predstavljam, da bi bilo moč tovrstni producentski optimizem povsem uskladiti z 10. členom - in glede na naravo zbiranih podatkov nemara tudi 13. členom - ZVOP-1.

Oddaja BAR - dodatek
Zjutraj sem enkrat že pisal o spornih vidikih poziva k sodelovanju pri novi izdaji oddaje BAR. Toda takrat si še nisem dobro ogledal manj opaznega besedila, ki pa je vseeno del prijavnega postopka in ki naj bi ga prebral vsakdo, kdor oddaja prijavo - bodisi zase bodisi za koga drugega.

Besedilo, ki nosi naslov "Primernost kandidatov" in se začne s stavkom, da se lahko za sodelovanje prijavijo "tako ženske kot moški", namreč nekje v sredini vsebuje še nekaj povsem nepričakovanih določil (poudarek dodan):

6. Kandidati so seznanjeni s tem, da lahko producent katerikoli podatek iz prijav razkrije tretjim osebam, ki so povezane z oddajo, ter da lahko od tretjih oseb, ki so povezane s prijavo in postopkom prijave, pridobi informacije o kandidatovem zasebnem in javnem življenju, osebnih razmerjih s tretjimi osebami, zaupnostih in skrivnostih v družini, med prijatelji in druge pomembne podatke, ki brez omejitev zajemajo naslednje: zunanji izgled, osebne značilnosti/navade (tako fizične kot psihične); zdravstveno stanje/zdravljenje v preteklosti (tako fizično kot psihično); seksualno preteklost, šolanje in zaposlitve v preteklosti; služenje vojske; kriminalistične preiskave, ovadbe in kartoteke; osebne poglede na življenje, svet, politiko, vero in podobno (z eno besedo ''osebni podatki''). Kandidat se strinja s tem, da lahko producent razkrije takšne osebne podatke tretjim osebam tekom postopka prijave in/ali oddaje, ter da se bo kandidat odrekel morebitnim tožbam proti družbam, povezanih z oddajo (po spodnjem seznamu) v zvezi z vsemi zahtevami oziroma odškodnino, ki bi lahko izhajala iz zbiranja ali razkritja osebnih podatkov. Kandidat s poslano in pravilno izpolnjeno prijavo dovoljuje zbiranje, posredovanje in objavo zgoraj navedenih osebnih podatkov. [...]

9. S svojo prijavo se kandidat strinja, da se odpoveduje vsem morebitnim tožbam proti družbam, vključno z vsemi tožbami v zvezi z odškodnino, ki bi izhajala iz njenega sodelovanja v izbirnem postopku, preverjanja ozadja ter osebnih razgovorov. Kandidati pooblaščajo družbe, da smejo po lastni presoji uporabiti njihovo ime, glas in podobnost v oddaji ali promociji oddaje, v vseh znanih in kasneje razvitih medijih.
Ob prijavi se šteje, da je prijavitelj zgornje navedbe prebral in se z njimi strinjal. Naj ponovim še enkrat: "prijavitelj" je kandidat, ki je prijavo oddal sam, ali pa nekdo drug, ki je "prijavil prijatelja".

Sicer nisem strokovnjak za osebnostno pravo in varstvo zasebnosti, toda navedeni pogoji se mi zdijo povsem nesprejemljivi in nedopustni, in to iz več razlogov:

- takšni blanketni pristanki in odpovedi vsem pravicam zasebnosti so že sami po sebi sporni, če kandidat sploh ne ve, na kaj konkretno pristaja;

- posamezna določila o tem, na kaj kandidat pristaja in čemu se odpoveduje, so "skrita" v besedilu, ki po naslovu sodeč ("primernost kandidatov") govori o povsem drugi stvari, zaradi česar jih je moč dosti lažje spregledati, obenem pa gre pri njih tudi za zavajanje oziroma neprimerno rabo, saj ni v ničemer jasno, zakaj bi bilo sicer podatke, ki bi jih producenti zbirali v zvezi s "primernostjo kandidatov", potrebno ali smiselno posredovati ali objavljati;

- veliko navedenih primerov osebnih podatkov ("osebnih razmerjih s tretjimi osebami, zaupnostih in skrivnostih v družini, med prijatelji in druge pomembne podatke, ki brez omejitev zajemajo...") vključuje tudi osebne podatke tretjih oseb, katerih zasebnost je lahko kršena kljub pristanku kandidata;

- še naprej (in vedno bolj) je nepojmljivo in pravno nedopustno, da bi lahko za kandidata navedenene pristanke in odpovedi podal nekdo drug, ki ga prijavi za oddajo, a prijavni postopek predpostavlja prav to;

- navedena kritika bi veljala tudi v primeru, ko bi bilo povsem jasno, da kandidat s prijavo soglaša; že sama prijavnica za prijavo prijatelja v zvezi s (posredno) privolitvijo kandidata "zahteva" zgolj to, da se kandidat strinja s prijavo, medtem ko zgolj od prijavitelja pričakuje tudi to, da je prebral dodatni besedili "Navodila in pravila" ter "Primernost kandidatov" (glej predzadnji in zadnji odstavek na spletni prijavnici prijatelja);

- povsem na praktični ravni tudi v primeru, ko se prijava naknadno preveri (ali potrdi) pri samem kandidatu, obstaja večja nevarnost, da kandidat ne bo obveščen o vseh (spornih) pravilih, ampak zgolj o splošni ideji prijave, čeprav naj bi ga tudi v tem primeru ta pravila nato zavezovala.

Moj občutek mi pravi, da tudi v primeru, ko posamezna izmed spornih določil sama po sebi še ne presežejo praga dovoljenega postopanja, v celoti tovrstna praksa vsekakor presega ne zgolj meja dobrega okusa, temveč tudi meje pravno dopustnega.

Vir: Blog Matej Accetto
Uporabniški avatar
*Srček
Komunikatorka
Komunikatorka
Prispevkov: 120
Na forumu od: 19. 6. 2006
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a *Srček » 30. Jun. 2006 20:11

:flehan: to je eden najboljših komentarjev na pravila bara...nekaj določil je res le "moralno spornih", je pa v sami pogodbi tudi nekaj določil, ki kršijo z ustavo zagotovljene človekove pravice in svoboščine, nadalje določila,ki tretjega zavezujejo k spoštovanju pravil s katerimi sploh ni seznanjem in nenazadnje določbo, ki zahteva, da se v imenu drugega odpoveš njegovim temeljnim človekovim pravicam in svoboščinam...

Polovico pogodbe je popolnoma neveljavne. Je pa res,da če jo podpišeš in se je ne držiš, da boš veliko težje potem na sodišču na boljšem položaju...deloval si namreč ti v nasprotju z dogovorom, kar se bo štelo kot slabšalna moralna komponenta :roll:

Žalostno,da sama bi mogoče iz mladostniške zagnanosti še pristala na takšen ekscibizionizem, vem pa,da starši za moje napake ne bojo plačevali...in glede na to,da oni sami ne bi privolili v vdor v njihovo zasebnost,sama niti najmanj ne mislim upravljat z njihovim življenjem...vse zaradi enega podpisa... :eek: :roll:
Kaži da me nisi voleo,kaži da si mi odoleo,kaži bilo šta al naivno, još niko me nije preboleo..
Uporabniški avatar
jagodka85
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 3779
Na forumu od: 29. 6. 2006

Neprebrana objavaNapisal/-a jagodka85 » 01. Jul. 2006 8:30

jz pravm, da ne rabmo še enga bara, ker je že zlajnan, tko k nismo rabl še ene sanjske ženske.... rajš nj kej novga uvedejo, tko k je ta dirka
Uporabniški avatar
steLLcy
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 809
Na forumu od: 9. 8. 2004
Kraj: CeLjE

Neprebrana objavaNapisal/-a steLLcy » 02. Jul. 2006 18:06

Js tud poznam nekoga, ki se je prjavu. ;D
Waiting in the queue oh whoopee doo
Uporabniški avatar
*pupika*
Cosmopolitanka
Cosmopolitanka
Prispevkov: 1130
Na forumu od: 14. 9. 2005
Kraj: 3milimetre v zraku

Neprebrana objavaNapisal/-a *pupika* » 02. Jul. 2006 18:48

kdaj pa bodo kandidate predstavli??
My dreams are my reality...
Ty
Komunikatorka
Komunikatorka
Prispevkov: 136
Na forumu od: 14. 12. 2004
Kraj: Polhov Gradec

Neprebrana objavaNapisal/-a Ty » 04. Jul. 2006 14:37

jz se bom tud prijavil :)

Res, da je kršenje človekovih pravic in podbna sranja, ampak je najlažji način da zaslužiš denar. Ljudje smo nori na denar. 12.000.000 sit pa ni majhna številka. Danes itak potrebuješ veze za dobro službo, ali pa moraš imeti res diplomo s kakšne znan univerze. Če si nekje zlata sredina si povprečje. Vsak dan delaš 8 h za 150.000 sit. Vzameš kredit za 20 let in garaš celo življenje, da ga odplačaš.
Uporabniški avatar
Lastovica
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 859
Na forumu od: 24. 12. 2004

Neprebrana objavaNapisal/-a Lastovica » 04. Jul. 2006 15:06

Ty napisal/-a:jz se bom tud prijavil :)

Res, da je kršenje človekovih pravic in podbna sranja, ampak je najlažji način da zaslužiš denar. Ljudje smo nori na denar. 12.000.000 sit pa ni majhna številka. Danes itak potrebuješ veze za dobro službo, ali pa moraš imeti res diplomo s kakšne znan univerze. Če si nekje zlata sredina si povprečje. Vsak dan delaš 8 h za 150.000 sit. Vzameš kredit za 20 let in garaš celo življenje, da ga odplačaš.


12 mio ni noben denar glede na to kaj te caka, pa se ful malo je moznosti, da jih bos dobil. Jaz bi se mogoce prijavla v primeru, ce bi slo za 12 mio evrov. Za 12 mio sit si pa se pol garsonjere v lj ne mores kupit. Jebes tako!!!
Uporabniški avatar
Zvoncica
Cosmofrik
Cosmofrik
Prispevkov: 2499
Na forumu od: 4. 11. 2005
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a Zvoncica » 04. Jul. 2006 16:17

ja, kakor imam v spominu so zaslužili po ene 100.000/teden, tisti ki so prišli malo dlje. to je pa ogromno denarja če pomisliš da imaš vse plačano, se zabavaš ves čas pa še zapravljat praktično nimaš časa. ne vem, za ene je, za ene ni. zame ni :D
Uporabniški avatar
Lastovica
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 859
Na forumu od: 24. 12. 2004

Neprebrana objavaNapisal/-a Lastovica » 04. Jul. 2006 17:56

Zvoncica napisal/-a:ja, kakor imam v spominu so zaslužili po ene 100.000/teden, tisti ki so prišli malo dlje. to je pa ogromno denarja če pomisliš da imaš vse plačano, se zabavaš ves čas pa še zapravljat praktično nimaš časa. ne vem, za ene je, za ene ni. zame ni :D


Se vseeno zelo, zelo premalo.
Ty
Komunikatorka
Komunikatorka
Prispevkov: 136
Na forumu od: 14. 12. 2004
Kraj: Polhov Gradec

Neprebrana objavaNapisal/-a Ty » 04. Jul. 2006 22:56

Lastovica napisal/-a:
Ty napisal/-a:jz se bom tud prijavil :)

Res, da je kršenje človekovih pravic in podbna sranja, ampak je najlažji način da zaslužiš denar. Ljudje smo nori na denar. 12.000.000 sit pa ni majhna številka. Danes itak potrebuješ veze za dobro službo, ali pa moraš imeti res diplomo s kakšne znan univerze. Če si nekje zlata sredina si povprečje. Vsak dan delaš 8 h za 150.000 sit. Vzameš kredit za 20 let in garaš celo življenje, da ga odplačaš.


12 mio ni noben denar glede na to kaj te caka, pa se ful malo je moznosti, da jih bos dobil. Jaz bi se mogoce prijavla v primeru, ce bi slo za 12 mio evrov. Za 12 mio sit si pa se pol garsonjere v lj ne mores kupit. Jebes tako!!!



Ja sej je majhen denar. Samo v primerjavi s tem koliko let bi moral delat da bi kej našparal je to krajša pot. Zame je kr velik denar
Uporabniški avatar
Lastovica
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 859
Na forumu od: 24. 12. 2004

Neprebrana objavaNapisal/-a Lastovica » 05. Jul. 2006 9:02

Ty napisal/-a:
Lastovica napisal/-a:
Ty napisal/-a:jz se bom tud prijavil :)

Res, da je kršenje človekovih pravic in podbna sranja, ampak je najlažji način da zaslužiš denar. Ljudje smo nori na denar. 12.000.000 sit pa ni majhna številka. Danes itak potrebuješ veze za dobro službo, ali pa moraš imeti res diplomo s kakšne znan univerze. Če si nekje zlata sredina si povprečje. Vsak dan delaš 8 h za 150.000 sit. Vzameš kredit za 20 let in garaš celo življenje, da ga odplačaš.


12 mio ni noben denar glede na to kaj te caka, pa se ful malo je moznosti, da jih bos dobil. Jaz bi se mogoce prijavla v primeru, ce bi slo za 12 mio evrov. Za 12 mio sit si pa se pol garsonjere v lj ne mores kupit. Jebes tako!!!



Ja sej je majhen denar. Samo v primerjavi s tem koliko let bi moral delat da bi kej našparal je to krajša pot. Zame je kr velik denar


Clovek je racionalno bitje, ki se za dejanja odloca glede na to koliksne koristi in koliksno skodo mu bo doloceno dejanje prineslo. In glede na to, da smo ze pisali o tem koliko slabega in kaksne krsitve zakonov prinasa prijava v to oddajo menim, da imas s prijavo vec skode kot koristi. Ne glede na to, ce se ti zdi tistih 12 mio veliko. Zracunaj si se, koliko imas sploh moznosti, da jih bos dobil ravno ti, pa se znesek, ki ti ga bo vzela drzava odstej.

Drgac pa bom navijala zate, ce bos priso med 12 tekmovalcev :D
Uporabniški avatar
renatka_
Cosmofrik
Cosmofrik
Prispevkov: 1591
Na forumu od: 30. 1. 2006

Neprebrana objavaNapisal/-a renatka_ » 05. Jul. 2006 21:57

Moj je dans si namislu,da se bo prjavu. Sma se kr na hitr zmenla, da to lahk odmisli, kr ne bom 3mesce brez njega pa še dost sranja nama lahk to obema prnese. Dnar gor pa dol, ne bom pustila možnosti da ostanem brez njega. (Če bi slučajno bil sprejet). Tak, da zdaj se ne bo prjavu hvala bogu. Vsaj tak je reku :D
Prikazala se mi je Marija-nije baš neka pićka.
Uporabniški avatar
jemina
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 3807
Na forumu od: 14. 6. 2006

Neprebrana objavaNapisal/-a jemina » 06. Jul. 2006 18:42

Ja sj ga lh greš dol pogledat, nevem kaj je to problem, če bi on to rad šu.
Uporabniški avatar
neenchy
Komunikatorka
Komunikatorka
Prispevkov: 159
Na forumu od: 3. 2. 2005
Kraj: nekje med oblaki

Neprebrana objavaNapisal/-a neenchy » 09. Avg. 2006 12:09

a je tu še kdo ki se je prijavu?js sem se pa sem dans dobila pošto da sm prišla naprej, ami lahk kdo pove kako zgleda pa zdej to nadaljne izbiranje?
@ursula@
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 49
Na forumu od: 10. 7. 2006
Kraj: maribor

Neprebrana objavaNapisal/-a @ursula@ » 09. Avg. 2006 13:59

ja valda da so zaslužl helouuu kok keša dobijo uni v tujini, čeprou se nm lsiš 12 mio ful sam drugje je še ful več!
js se nikol nebi prjavla ker moreš za 3mesce čist zapustit svoj lajf, pa pomoje bi se mi zmešal če bi me snemal 24h/dan :?

Vrni se na TV in filmi

Kdo je na strani

Uporabniki, ki brskajo po tem forumu: 0 registriranih uporabnikov