kdo/kaj vam gre na živce #3

[Sarissima]

Kiri članek. Oprosti ananhas, ampak s stereotipi se spopadajo zdomci, migranti in turisti vsepovsod po svetu in ne le v mačehovski Sloveniji.

Če smo pošteni se z izključevanjem in stereotipi spopadajo tudi ljudje ki živijo v svoji domovini. V človeški naravi je pač da se delimo na "naše" in "njihove". Upam da nisi računala da boš s člankom o zlobnih Slovencih požela strašno navdušenje in sočutje na slovenskem forumu.

[_patchouli_]

^ Ampak se ne moti
Zenska v clanku je opisala SVOJO izkusnjo in ker zivi v Sloveniji, ne Nemciji ali Veliki Britaniji ali na Kitajskem, je pac o Slovencih. In Ananhas ima ocitno podobne izkusnje in je clanek delila. Ni lepo minimalizirat izkusenj nekoga, samo zato, ker nam je njihova izkusnja neprijetna za prebavit
Kot nekdo, ki zivi v popolnoma drugacni kulturi, kjer sem stereotipizirana precej podobno, vem, da zna biti nadlezno ali celo bolece. Hkrati sem pa prva, ki priznam, da imam tudi do ostalih predsodke in stereotipe, ampak res delam na tem, da jih prepoznam in predelam.

[Sarissima]

Patchouli, a pa ti ko nekdo predvideva da si one night/promiskuitetna zato ker si belka napišeš članek v bangladeški reviji, kjer se zmrduješ nad Bangladešom in nerazumnim islamom in kako narobe praznujejo božič ali pač skomigneš z rameni in si rečeš "saj sem vedla v kaj se spuščam" in pojamraš frendom?

(Še opravičujem če sem si narobe zapomnila ampak mislim da si pred par leti se ko si bila samska razlagala o tem problemu)

Zmoti me način "podajanja izkušnje". V članku mi samo še manjka slika neurejene sosede slovenke, z imenom in priimkom, na takem nivoju je vse skupaj.

[hayley]

Oooo jaaa, brcanje v sedež kjerkoli... Strga se mi.
Samo a vi res vsi rečete, če vas te zadeve motijo? Ker meni so takšne konfrontacije ful neprijetne, sploh ker sem večinoma naletela na res neuravnovešene ljudi, ki so potem totalno razpi*deni nate, če kaj rečeš.

Okej, kar se tega tice, jaz, ce me nekaj mocno moti, recem ( na prijazen nacin). Toliko kolikor mi je vcasih neprijetna konfrontacija, mi je se bolj debilno, da bi samo sedela/ stala nekje in bila tiho in pustila da mi nek folk ' skace po glavi'. Se pa potem tudi umaknem, ali presedem kam drugam (odvisno od situacije), ce ne zaleze..

[_patchouli_]

Sarissima, napisem na blog
Ampak tisto zgoraj je intervju. Novinarka jo je najbrz vprasala o razlikah in kako se pocuti kot tujka v Sloveniji. Ce bi mene intervjuvali in me o tem povprasali, bi seveda delila SVOJO izkusnjo. Ni namrec problem, da ta bejba govori o tem, kako jo enacijo s striptizeto zaradi narodnosti, ampak to, da jo enacijo s striptizeto zaradi narodnosti
Glede njenih opazk o neurejenosti slovenk ali pomanjkanju druzinskih vrednot, vsi imamo svoje predsodke in posplosevanja, tudi ona ocitno

[Ananhas]

Hvala patchouli.

Ok, bom kar se da kratka.
Ne, nobenega navdušenega odziva ali sočutja nisem pričakovala. Niti takega ciničnega ne.
Še namerno sem dala črto, ki ločuje link v mojem postu, da ne bo kdo vse skupaj prilepil na moje ime. Ni bil moj namen žalit Slovencev. Je bilo pa v kontekstu mojega odziva na Firestorm in za "zanimivost", da če kdo želi, si lahko prebere članek iz vidika tujke v slo - ker dejansko mnogo ljudi namreč misli, da diskriminacije tu ni in je vse easy breezy in so Slovenci vedno super strpen narod. Lahko bi bil članek tudi o Bosanki v Sloveniji, ali Rusinji v Nemčiji (ampak smo v Sloveniji ane).

(Če si pa tako globoko užaljena nad dotičnim intervjujem pa predlagam, da se obrneš na uredništvo Siola, da naj umaknejo ta žaljiv članek iz oči javnosti, ker kaj si Ukrajinka drzne, naj govori svoje izkušnje raje potiho prijateljem. Žalostno, da to pride iz ust neke izobražene osebe.
Ali pa naj ti dajo njen kontakt in naslovi pismo direktno nanjo in razčistita o Ukrajinkah, Rusinjah in Slovenkah. (kar je pozitivnega povedala o Slovenkah, si očitno spregledala)

V splošnem me pa, glede na to, da veliko navzven strpnih ljudi prihaja iz družin, kjer se med štirimi stenami sliši razne "umazani čefurji in ruske prostitutke...naj se poberejo od koder so prišli, če jim tu kaj ne paše". , niti ne čudi, če grejo ljudem pogledi, kultura in negativne izkušnje raznih tujcev v nos. Pa to velja za vse narode, da ne bo kdo skočil. To problematiko (diskriminacije, stereotipi) naj bi se gledalo objektivno, če se da. Razlike med kulturami dojelo z zanimanjem in se ne počutili ogroženo.

V glavnem, se opravičujem, da sem ta slovenski forum kontaminirala s svojo prisotnostjo, mnenjem in bog ne daj negativnimi izkušnjami.

[hayley]

No ampak kar je napisala firestorm, sem jaz tudi že slišala kakšno podobno situacijo od prijateljev, znancev iz potovanja/ počitnic, kjer so bili omenjeni isto ravno ruski turisti, tako da mogoče pa ni ravno izjema to..

[_patchouli_]

Jaz tu in tam dobim vprasanje v stilu, ce me moj muslimanski moz slucajno ne sili burke nosit Od ljudi, ki me osebno poznajo.
Mojega moza sprasujejo, kaj jé, ker njegova bela zena ziher ne zna skrbet za njega (aka kuhat. For the record: nardim ubijalske karije).

Prihajam tudi sama iz okolja z veliko predsodki do "drugih," zato se jih je skozi odrascanje zal nekaj prijelo. Ampak kot receno, aktivno delam na odpravi le-teh.

In vse to mi gre na zivce, da se vrnemo na temo

[saarijarvi]

Jaz pri postu od Firestorm tudi nisem zaznala nobenega 'hintanja' na kakrsnekoli stereotipe o narodnostih. Podatek, da je slo za rusinje, sem dojela zgolj kot dodaten pridevnik za 'pisanost' zgodbe - isto, kot ce bi dodala, da so bile 60+, da so majhne, da so rdecelase, itd.. brez da bi zraven na splosno hotela ocrniti vse rdecelaske, ali 60+ letnice.. (primer).

[Cryselle]

V človeški naravi je pač da se delimo na "naše" in "njihove". Upam da nisi računala da boš s člankom o zlobnih Slovencih požela strašno navdušenje in sočutje na slovenskem forumu.

''pač'' ... dejmo stvari opravičevat zato, ker so v človeški naravi.
Delitev na ''naše'' in ''njihove'' je opravičljiva, v kolikor zraven ni prizvoka superiornosti, žal v večini primerov prihaja ravno do tega.

Ne mislim obsojat Firestorm, da je poudarjanje narodnosti temeljilo na čem rasističnem (upam in verjamem, da ne), bi blo pa mogoče vseeno, da na takšne besede pazi, sploh če bo kdaj bila v tujini, kjer so ljudje na to zeeelo občutljivi in te pogledajo, kot da si z marsa padel, če opsiuješ neke neljube dogodke in zraven veselo omenjaš ljudi s takšno in drugačno narodnostjo in še začiniš z besedami ''stare, kuzle, babure''. Je samo dobronamerno opozorilo, namreč živim v okolju, kjer bi takšne opazke marsikdo vzel kot zelo sporne, Slovenci pa pač ja...nismo še tako daleč in vse obrnemo na šalo in si celo vzamemo to pravico, ker smo bili v zgodovini ''good guys, vedno nekomu podrejeni'' in se danes lahko damo malo duška? To so težke teme, imam pa občutek, da jih marsikateri Slovenec ne jemlje resno, ker pač ''sej je fora''.

Če se vrnem na članek .. o kakšnih zlobnih Slovencih ti govoriš Sarissima? V članku sploh ni bilo namigovanja na to, da bi bili Slovenci zlobni ali karkoli podobnega. Ženska je opisala svojo izkušnjo in zraven napisala pluse in minuse zanjo (ki naj bi bili del vsake konstruktivne kritike) življenja v SLO. Sem Slovenka (po mamini in očetovi strani) in nisem dobila najmanjšega občutka, da bi nas želela s svojimi besedami užaliti ali prikazati v slabi luči. Bi morali priseljenci samo hvaliti državo, v kateri živijo? Imajo samo domačini pravico povedat, kaj jih moti, ostali pa so takoj označeni za nehvaležneže, ki so se zarotili proti državi? V kritiki/izražanju mnenj ne vidim nič slabega, dokler je le-to konstruktivno in ne gre na osebni nivo.

In ja, malo smešno je take izjave ogorčenosti ''češ kaj si pa ta Ukrajinka dovoli'' brati od nekoga, ki na forumu večrat poudarja, kako je izobražen in koliko ambicij ima v življenju - ne vem, bi pričakovala, da takšna oseba zna razločiti med žaljenjem in izražanjem mnenja.

No da še malo ''užalim'' svoj narod: Slovenci se radi pohvalimo kako smo top država na Balkanu (aja ne, mi nismo Balkan ), hkrati bi radi bili enakovredni zahodnoevropskim državam ala Nemčija, Francija, Nizozemska ...težko, zelo težko, glede na to se povprečni Janez še vedno veselo hihita ob izrazu ''čefurji'' in smo celi užaljeni, ko nam nekdo kao postavi ogledalo pred obraz (npr. Ukrajinka, ki v parih odstavkih opiše razlike med običaji pri nas in v Ukrajini - res zlobne besede, uffff).

Če boste kdaj v tujini (v državah, ki veljajo za razviti zahod), bi se jaz raje izognila pripovedovanju zgodb, ki vključujejo poimenovanja narodnosti - v izogib temu, da vas označijo za neizobraženega seljaka. Že za na forum se mi zdijo skrajno neprimerne. Ker zakaj je treba izpostavljati narodnost v tem primeru? Za popestritev ''zgodbice'' po mojem mnenju to ni niti približno ključnega pomena.

[Firestorm]

Točno tako je bilo mišljeno, saarijarvi, pač en podatek več v zgodbi. Na letalu je bilo itak 1/3 Slovencev, 1/3 Rusov in ostalo mešano, tako da ja, mi je ta malenkost res ostala v glavi

Drugače mi je pa v redu, da je ananhas izpostavila, da jo je nekaj zmotilo, da lahko takoj razčistim situacijo in mi je žal, da si imela s Slovenci takšne izkušnje. Moja bivša sošolka je Rusinja, pa sem vedno, ko sem o njej razmisljala, pomislila na to, kako je kul, da zna več jezikov, res nikoli mi pa ni padlo na pamet, da bi karkoli sploh pomislila na kakšno prostitucijo. Ma kaj a to je res en tak popularen stereotip? Ker če je to res prva asociacija, h kateri skočijo možgani neke osebe, ko sliši besedo "Rusinja" je to res hudo.

P.S. drugače pa, cryselle, sem tudi jaz kar nekaj časa živela v tujini, pa ni bilo nobenih problemov in se mi tudi ni zdelo, da moram paziti na vsako besedo, kar na javnih portalih že skoraj moras. se mi zdi, da ko je face to face komunikacija, se dosti lažje takoj razume, kaj je bilo s cim mišljeno in na kakšen način je bil podatek podan, medtem ko na internetu lahko stvari drugače razberes.

[hayley]

Glede prostitucije, pri 'nas' se večinoma povezuje z Ukrajinkami, bolj kot Rusinjami. Tudi veliko več je na splošno priseljenk(priseljencev) iz Ukrajine, kot Rusije.

[Cryselle]

Firestorm - ravno zato, ker so na internetu stvari toliko bolj dvoumne, je potrebno prav tako paziti na besede.
Pa meni je sporno že označevanje nezancev s ''kuzlami'' ipd. To mi je res izbira besedišča, ki zame osebno niti približno ne sodi v javnost. In ker si svoje besede začinila že s takšnimi žaljivkami ala babure itd., je pač izpadlo izjemno negativno (vsaj za moj okus).

[saarijarvi]

Če boste kdaj v tujini (v državah, ki veljajo za razviti zahod), bi se jaz raje izognila pripovedovanju zgodb, ki vključujejo poimenovanja narodnosti - v izogib temu, da vas označijo za neizobraženega seljaka.

To je (zal) ocitno res.. Tudi sama sem bila zadnjic grozno napadena ko sem omenila, da sem se po noci na ulici skregala z enim turkom, ker mi je nekaj tezil. In je bil takoj cel joj, da zakaj sem morala omeniti, da je turek. halo? Ker pac je. Sama v tem ne vidim problema in niti priblizno nimam karkoli proti kateremukoli narodu, samo zato, ker sem ga v zgodbi omenila. Folk je res postal prevec obcutljiv. Ce bi nekdo omenil da ga je napadla zenska, tudi ne bi skocila ces: ''zakaj je omenil ravno dejstvo, da je zenska? a ima kaj proti zenskam?''

Enkrat se je na forumu omenjalo preobcutljive feministke, meni je tole z narodnostmi ista pasteta.

[Firestorm]

Če pogledaš, sem dala besedo kuzle v narekovaje, ker sem se navezovala na prejšnji post.
Beseda babure se mi pa ne zdi tako huda, sicer ima negativno konotacijo, ampak normalno, ker sem konec koncev opisovala negativno izkušnjo.
Se tudi na to temo ne mislim več zagovarjati, ker mi je cela zadeva že malo smešna. A če bi pa napisala, da sem srečala skupino zelo prijaznih rusinj, pa verjetno nihče ne bi pomislil na to, da njihovo prijaznost omenjam v kontekstu narodnosti? Ne, in isto se mi zdi, da podatek, da je šlo za nesramne rusinje nima nikakršne zveze z njihovo narodnostjo, ampak je pač opis v nekem zapisu.
Pa sem tudi že jaz poslušala zgodbe o Slovencih, ki na morju za seboj pustijo smeti, pa se zato še nisem čutila osebno napadene, kar pač vem, da gre za nek opis dogodka, ne pa da to zj leti na narodnost in na to kako grozni smo Slovenci na splošno.
Kakorkoli, rekla sem dovolj, ananhas sem se tudi opravičila, če se je tako slišalo, tako da to je to z moje strani.