"V imenu boga"

[kuhanovino]

[quote="Shannon"] Psihično stabilen človek se tega lahko otrese in živi samo sam s sabo.[/quote]


Na podlagi tega stavka bi lahko sklepali, da ne potrebuješ nikogar in da si sama sebi samozadostna. Pozabljaš pa, da se človek lahko uresničuje le preko odnosa z drugimi.

Človek je bitje odnosov in kot tak potrebuje odnos, da uresničuje samega sebe. Za človeka je bistvenega pomena družina in odnosi v njej, saj lahko le človek v družini postane psihično stabilen. Psihično stabilen
človek ne more biti nekdo, ki živi le sam zase. Tudi dober ne moreš biti le v odnosu s samim seboj, saj si lahko dober le v odnosu do drugega. Vera je oseben odnos med Bogom in človekom.

[Noelia]

Človek mora najprej znati živeti sam s sabo, da lahko funkcionira v družbi.

Danes mnogi prenehajo verovati v Boga zaradi tega, ker ne razumejo kako lahko dobri Bog dopušča zlo v svetu. Če Bog ni zmožen odpraviti zla, potem ne more biti dober in potemtakem vsemogočen. Zlo je neupravičeno in zato ljudje Boga zavrnejo.
Paradoks je v tem, da ko zavrnejo Boga, izgubijo razlog- dokončno neupravičljivost zla-zaradi katerega smo menili, da imamo pravico Boga zavrniti. Odklon od zla je sprijaznjenje z zlom, vera v Boga pa vztrajanje v uporu proti zlu.
Poleg tega pa, če ne bi bilo zla tudi dobrega ne bi bilo. Tako kot ne bi poznali svetlobe, če ne bi bilo teme. Bog le dopušča zlo, saj nam je dal svobodno voljo in zaradi tega ni on kriv za zlo v svetu, ampak mi sami.

Ne verjamem v boga, ker vere vanj ne potrebujem in njegov obstoj ali neobstoj zame ne pomeni nič in ne spremeni nič. Zlo obstaja in vedno bo, enačenje zla z ateizmom je pa ena najbolj neumnih stvari vseh časov. Ne potrebujem boga, da mi ukaže naj bom dobra in naj pomagam drugim. Taka sem, ker jaz mislim, da je tako prav. Poznam pa kar nekaj vernikov, ki so najbolj zlobni ljudje kar jih poznam in vem za mnogo ljudi, ki jih je strah iti k maši zaradi opravljanja in ker se bojijo, da nimajo dovolj dobre obleke.

Danes ni moderno biti kristjan, poleg tega te vsi zasmehujejo kako lahko verjameš nekim zgodbicam v svetem pismu. To pa je dediščina komunizma. Ampak tisti ljudje, ki očitajo verniku take stvari, sami v življenju niso odprli svetega pisma (ne tistega s slikicami) in ga poskušali razumeti (pa ne dobesedno).

Ne komunizma ampak razuma. Ne metat vseh v en koš, nekateri ne zasmehujemo tistih, ki ne mislijo kot mi.
Interpretacija Svetega pisma je samo izgovor zaradi vseh grozot, ki so v njem. Itak pa nima nobene zveze z domnevnim bogom, ker so jo pisali ljudje.

Ljudje smo namreč grešni in zaradi tega ni čudno, da je tudi Cerkev grešna. Na živce mi greste že vsi s temi križarskimi vojnami, pa koliko ljudi je Cerkev pobila itd. (kje so konkretne številke žrtev, ne samo nekaj na pamet govoriti)- vprašajte se rajši koliko ljudi so komunisti, ki so bili tudi ateisti ubili v svetovnih vojnah - veliko več, a ne?
Zakaj se nikoli nič lepega ne govori o Cerkvi v medijih- mislite, da Cerkev ne naredi veliko dobrega za ljudi- samo ko je kaj slabega mediji poročajo in vi vsako stvar zagrabite kot srake (tko kot npr. o pedofilih). Niso kar vsi duhovniki po vrsti pedofili, se pa najdejo med njimi tako kot v drugih poklicih, a o tem se ne poroča tako senzacionalno. Ni pravično, da vse duhovnike, ki živijo res po krščansko mečete v isti koš s tistimi, ki grešijo.

Ja, cerkev je delala in dela grozodelstva in ima na vesti mnogo življenj. Čisto prav je, da se tega ne pozabi. Zakaj se njim najbolj očita? Ker oni naj bi bili nasprotje zla, ker se označujejo za dobre in pravične. Če prevzameš nase tako pomembno odgovornost je normalno, da te za vsako napako bolj kritično ocenjujejo. Obstajajo zato, ker želijo voditi svet in seveda si ne morejo privoščiti tega, da ne bi naredili nič dobrega. Lepo, da je ob božiču papež opozoril na razmere v Afriki medtem, ko pridno sodeluje pri širjenju HIV-a, ker ne dovoli uporabe kondoma.

V Sloveniji starši večinoma vzgajajo otroka v krščanskem duhu, hodi v Cerkev in takoj po birmi preneha obiskovati mašo. Zakaj ravno takrat neha hoditi k maši?

Zato, ker jih, ko imajo zakramente v žepu, starši nehajo siliti hoditi v cerkev (ljudje se danes igrajo svoje verzije ver) in ker ni več obredov ob katerih bi dobili darila (najpomembnejši argument mojih prijateljev, ki so me prepričevali naj naredim zakramente so bila darila).

[kuhanovino]

Človek mora najprej znati živeti sam s sabo, da lahko funkcionira v družbi.


Človek je že od začetka življenja odvisen od drugih- poglej samo dojenčke, ki so odvisni od mater.


[

Ne verjamem v boga, ker vere vanj ne potrebujem in njegov obstoj ali neobstoj zame ne pomeni nič in ne spremeni nič. Zlo obstaja in vedno bo, enačenje zla z ateizmom je pa ena najbolj neumnih stvari vseh časov. Ne potrebujem boga, da mi ukaže naj bom dobra in naj pomagam drugim. Taka sem, ker jaz mislim, da je tako prav. Poznam pa kar nekaj vernikov, ki so najbolj zlobni ljudje kar jih poznam in vem za mnogo ljudi, ki jih je strah iti k maši zaradi opravljanja in ker se bojijo, da nimajo dovolj dobre obleke.


Ne enačim zla z ateizmom kakor si narobe razumela, ampak pravim le, da je ateizem odklon od zla in sprijaznjenje z zlom.

[/quote]
Ne komunizma ampak razuma. Ne metat vseh v en koš, nekateri ne zasmehujemo tistih, ki ne mislijo kot mi.
Interpretacija Svetega pisma je samo izgovor zaradi vseh grozot, ki so v njem. Itak pa nima nobene zveze z domnevnim bogom, ker so jo pisali ljudje.

Pa si ti prepričana, da govorimo o istem svetem pismu. Kakšne grozote vidiš ti v njem- povej konkreten primer. Seveda da so knjigo pisali ljudje, ampak po navdihu svetega duha, kdo pa- saj to tudi Cerkev uči.



[/quote]
Ja, cerkev je delala in dela grozodelstva in ima na vesti mnogo življenj. Čisto prav je, da se tega ne pozabi. Zakaj se njim najbolj očita? Ker oni naj bi bili nasprotje zla, ker se označujejo za dobre in pravične. Če prevzameš nase tako pomembno odgovornost je normalno, da te za vsako napako bolj kritično ocenjujejo. Obstajajo zato, ker želijo voditi svet in seveda si ne morejo privoščiti tega, da ne bi naredili nič dobrega. Lepo, da je ob božiču papež opozoril na razmere v Afriki medtem, ko pridno sodeluje pri širjenju HIV-a, ker ne dovoli uporabe kondoma.

Številke žrtev prosim napiše ne pamet govorit. Zakaj papež ne dovoli uporabe kondomov? RKC ne podpira zunajzakonskega življenja in zaradi potomstva, ki jih ob uporabi le teh v družini ne bi bilo. To pa je danes v promiskuitetni družbi, ki ne spoštuje zvestobe težko in zato ni čudno, da se širi toliko bolezni, zato se mi zdi še kako prav, da se Cerkev bori za družinske vrednote. Sploh pa ne vem zakaj se pritožuješ glede tega, če pa nisi verna, potem ti ni treba upoštevati papeža.


[/quote]Zato, ker jih, ko imajo zakramente v žepu, starši nehajo siliti hoditi v cerkev (ljudje se danes igrajo svoje verzije ver) in ker ni več obredov ob katerih bi dobili darila (najpomembnejši argument mojih prijateljev, ki so me prepričevali naj naredim zakramente so bila darila).[/quote]


Veliko staršev sili otroke hoditi tudi po birmi. K birmi gredo že v osnovni šoli in takrat so še otroci in starši jih tako silijo hoditi k maši do 18.leta.

[Noelia]

Človek je že od začetka življenja odvisen od drugih- poglej samo dojenčke, ki so odvisni od mater.

Odrasel in mentalno zdrav človek mora najprej znati živeti sam s sabo, da lahko funkcionira v družbi.

Pa si ti prepričana, da govorimo o istem svetem pismu. Kakšne grozote vidiš ti v njem- povej konkreten primer. Seveda da so knjigo pisali ljudje, ampak po navdihu svetega duha, kdo pa- saj to tudi Cerkev uči.

Pisali so ga ljudje po svoji domišljiji in po vzoru drugih ver. V njem se odobrava posilstva, nasilje, pretepanje otrok, sužnjelastništvo , prodajanje in podarjanje hčerk… Skratka primerno za tiste čase- ni problem v Svetem pismu, razumem, da je za čase v katerih so ga pisali to normalno, problem je v ljudeh, ki mu še danes sledijo.

Številke žrtev prosim napiše ne pamet govorit.

Mnoge žrtve so zaradi pomanjkanja dokumentov ostale anonimne. Tudi, če točne številke niso znane ne pomeni, da jih ni bilo, morili so in morijo še danes. Žrtve so dejstvo, ki ga ne zanika niti cerkev. Okvirne številke so pa itak znane, ni pa bistveno koliko jih je, ker ne bi smelo biti niti ene.

Sploh pa ne vem zakaj se pritožuješ glede tega, če pa nisi verna, potem ti ni treba upoštevati papeža.

Zato, ker me za razliko od papeža in njegovih ne skrbi samo za svojo rit in zato ker se nisem sprijaznila z zlom. Mislim, da je v mojem stavku bilo dovolj jasno, da se ne gre zame.

Veliko staršev sili otroke hoditi tudi po birmi. K birmi gredo že v osnovni šoli in takrat so še otroci in starši jih tako silijo hoditi k maši do 18.leta.

Ključna beseda: silijo
Veliko staršev jih sili tudi celo življenje, večina tistih, ki jih jaz poznam pa pač samo do birme.

[/\/\4t3j]

Danes mnogi prenehajo verovati v Boga zaradi tega, ker ne razumejo kako lahko dobri Bog dopušča zlo v svetu. Če Bog ni zmožen odpraviti zla, potem ne more biti dober in potemtakem vsemogočen. Zlo je neupravičeno in zato ljudje Boga zavrnejo.
Paradoks je v tem, da ko zavrnejo Boga, izgubijo razlog- dokončno neupravičljivost zla-zaradi katerega smo menili, da imamo pravico Boga zavrniti. Odklon od zla je sprijaznjenje z zlom, vera v Boga pa vztrajanje v uporu proti zlu.
Poleg tega pa, če ne bi bilo zla tudi dobrega ne bi bilo. Tako kot ne bi poznali svetlobe, če ne bi bilo teme. Bog le dopušča zlo, saj nam je dal svobodno voljo in zaradi tega ni on kriv za zlo v svetu, ampak mi sami.

Obstoj Boga ne moremo dokazati, saj če bi ga dokazali, to ne bi bila več vera, ampak le golo znanstveno dejstvo. Vera pa ni le vera v neko bitje, ampak predvsem način življenja. Ta način življenja pa ne odseva le navzven, ampak predvsem v človekovem srcu.

Danes ni moderno biti kristjan, poleg tega te vsi zasmehujejo kako lahko verjameš nekim zgodbicam v svetem pismu. To pa je dediščina komunizma. Ampak tisti ljudje, ki očitajo verniku take stvari, sami v življenju niso odprli svetega pisma (ne tistega s slikicami) in ga poskušali razumeti (pa ne dobesedno). Jezus je dal dober zgled vsem nam in se mi zdi zelo nespoštljivo, da enačimo versko institucijo in krščanski nauk. Ljudje smo namreč grešni in zaradi tega ni čudno, da je tudi Cerkev grešna. Na živce mi greste že vsi s temi križarskimi vojnami, pa koliko ljudi je Cerkev pobila itd. (kje so konkretne številke žrtev, ne samo nekaj na pamet govoriti)- vprašajte se rajši koliko ljudi so komunisti, ki so bili tudi ateisti ubili v svetovnih vojnah - veliko več, a ne?
Zakaj se nikoli nič lepega ne govori o Cerkvi v medijih- mislite, da Cerkev ne naredi veliko dobrega za ljudi- samo ko je kaj slabega mediji poročajo in vi vsako stvar zagrabite kot srake (tko kot npr. o pedofilih). Niso kar vsi duhovniki po vrsti pedofili, se pa najdejo med njimi tako kot v drugih poklicih, a o tem se ne poroča tako senzacionalno. Ni pravično, da vse duhovnike, ki živijo res po krščansko mečete v isti koš s tistimi, ki grešijo.

Da pa bi bila religija le za nedorasle, se pa ne strinjam. Zanima me zaradi česa zavračaš Boga- ali si kdaj hodila v Cerkev in zakaj se ti je zamerila? Lahko se vprašamo: Kdaj oz. v katerem delu življenja je največje odklanjanje vrednot itd.? Seveda v dobi odraščanja, ko zavračaš vse v kar si prej verjel. V Sloveniji starši večinoma vzgajajo otroka v krščanskem duhu, hodi v Cerkev in takoj po birmi preneha obiskovati mašo. Zakaj ravno takrat neha hoditi k maši? Zaradi uporništva, ker tudi sovrstniki zavračajo Boga in noče biti izjema. Tako, da lahko iz tega sklepamo, da v večini primerov nedorasli ljudje ne verjamejo v Boga.

Bull shit...ne vidiš dalje od svoje zarjevale ograjice, ki te že celo življenje omejuje.

1000 stvari ti lahko povem o Cerkvi - slabih. Vse dobre pa itak delajo ljudje, ki pač dajo denar Cerkvi, ta pa svojih 5% dobička da ljudem nazaj.

Dinozavri, evolucija - Cerkev pravi, da nobeno izmed teh dveh ne obstaja - erm....a se tebi zdi, da sem jaz debil in da bom verjel, da me je sem poslal dedek iz vesolja, ali pa bom raje verjel dejstvom in dokazom, ki govorijo v prid evoluciji....aja, fosili dinozavrov pa so itak tukaj zato, da bog preizkuša našo vero. OK NOW WAKE THE **** UP.

In če ima vsak človek nek namen in svobodno voljo itd. mi povej how the hell lahko ima otrok v afriki, ki živi 2 dni, nato pa umre zaradi tega ali onega razloga nek namen in bla bla bla.

Križarske vojne, zažiganje ''čarovnic'', pedofilija itd. - Če najdemo tukaj samo eno žrtev v celotni zgodovini je to preveč in pomeni, da je to izgubljena vera, vera v dobiček, vera, ki podpira nasilje in vse kar slabi človeštvo.

Gremo dalje:
Bizantinska država - v vsakem učbeniku lahko najdeš slednje podatke:
Cerkev je podpirala fevdalizem, fevdalci pa Cerkev. Torej kako je to delovalo: Fevdalizem v srednjem veku ni bil priljubljen s strani množic....hmmm le kdo jih je prepričal, da se niso upirali?!? CERKEV!!!
Cerkev je podpirala fevdalce in ljudem govorila, da naj bodo pokorni in da jim bo vse povrnjeno po smrti....bla bla bla... Višji sloji so tako lahko bolj ali manj v miru ožemali ljudi, ki so bili neizobraženi, Cerkvi pa so dajali podporo v denarju in predvsem krščanstva niso preganjali.
Konec dober, vse dobro....za višji sloj seveda, revež pa najebe kot vedno v zgodovini človeštva.

Zaključek:
tebi moj post ne bo odprl oči, ti boš še vedno slepa in gluha, jaz pa sem zapravil 2 min življenja, ker sem ti rekel dobro jutro in ti pokazal zeleno luč na semaforju.

[/\/\4t3j]

P.S.
Medtem, ko tvoj papež dela reklamo za ipod, ljudje v Afriki in drugod po svetu nimajo dovolj hrane, da bi preživeli.

Me pa veseli, da papežu vid še vedno dobro služi...ali pa ima mogoče ipod z 19' zaslonom.

[kuhanovino]

[/quote]
Bull shit...ne vidiš dalje od svoje zarjevale ograjice, ki te že celo življenje omejuje.


da ne bo pomote- ne hodim v cerkev, pa tudi če bi. In nimam občutka, da bi me kdo omejeval.



1000 stvari ti lahko povem o Cerkvi - slabih. Vse dobre pa itak delajo ljudje, ki pač dajo denar Cerkvi, ta pa svojih 5% dobička da ljudem nazaj
Dinozavri, evolucija - Cerkev pravi, da nobeno izmed teh dveh ne obstaja - erm....a se tebi zdi, da sem jaz debil in da bom verjel, da me je sem poslal dedek iz vesolja, ali pa bom raje verjel dejstvom in dokazom, ki govorijo v prid evoluciji....aja, fosili dinozavrov pa so itak tukaj zato, da bog preizkuša našo vero. OK NOW WAKE THE **** UP.



ti se zbudi-očitno si še za luno, da ne veš, da je Vatikan priznal Darwinovo teorijo evolucije. Če pa si dobesedno razumel opis stvarjenja v svetem pismu, pa tvoj problem.



In če ima vsak človek nek namen in svobodno voljo itd. mi povej how the hell lahko ima otrok v afriki, ki živi 2 dni, nato pa umre zaradi tega ali onega razloga nek namen in bla bla bla.



Vidim, da se sprašuješ kako lahko dobri Bog dopusti, da lačen otrok trpi tam v Afriki? In zdaj si prišel do zaključka- da če Bog, ki naj bi bil dobro bitje,dopušča zlo- potem ga ni. Bog nam je dal samo svobodno voljo, da se sami odločamo ali bodo delali dobro ali slabo. ni on kriv, če ljudje delajo zlo.

mogoče ti ne vidiš pomena otroka v afriki, vendar to pa še ne pomeni, da njegovo življenje ni nič vredno. Človek ima že na podlagi tega da je, svoje pravice in se mi zdi skrajno žaljivo, da podcenjuješ namen življenja afriškega otroka.



Križarske vojne, zažiganje ''čarovnic'', pedofilija itd. - Če najdemo tukaj samo eno žrtev v celotni zgodovini je to preveč in pomeni, da je to izgubljena vera, vera v dobiček, vera, ki podpira nasilje in vse kar slabi človeštvo.


katoliška vera ne podpira nasilja, ampak želi le dialog z vsemi. Že prejšnji papež se je opravičil za vse slabo, kar je RKC storila v zgodovini in tudi današnji papež obsoja pedofilijo. V čem vidiš, da podpira nasilje danes?



Gremo dalje:
Bizantinska država - v vsakem učbeniku lahko najdeš slednje podatke:
Cerkev je podpirala fevdalizem, fevdalci pa Cerkev. Torej kako je to delovalo: Fevdalizem v srednjem veku ni bil priljubljen s strani množic....hmmm le kdo jih je prepričal, da se niso upirali?!? CERKEV!!!
Cerkev je podpirala fevdalce in ljudem govorila, da naj bodo pokorni in da jim bo vse povrnjeno po smrti....bla bla bla... Višji sloji so tako lahko bolj ali manj v miru ožemali ljudi, ki so bili neizobraženi, Cerkvi pa so dajali podporo v denarju in predvsem krščanstva niso preganjali.
Konec dober, vse dobro....za višji sloj seveda, revež pa najebe kot vedno v zgodovini človeštva.


Strinjam se, da je Cerkev naredila tudi veliko slabega v zgodovini. A zakaj pozabljaš tudi na dobro? Zdi se mi, da zamešuješ pojem vere in pojem Cerkve. V veri ni nič slabega. V Cerkvi pa je.


Zaključek:
tebi moj post ne bo odprl oči, ti boš še vedno slepa in gluha, jaz pa sem zapravil 2 min življenja, ker sem ti rekel dobro jutro in ti pokazal zeleno luč na semaforju.[/quote]



Mogoče pa si ti zaslepljen in ne vidiš... Zapravil si dve minuti- to ti misliš- slep si že veliko več kot dve minuti.

Še en citat zate iz Janezovega evangelija: To je slišalo nekaj farizejev, ki so bili pri njem, in so mu rekli: »Smo morda tudi mi slepi?« Jezus jim je dejal: »Če bi bili slepi, bi ne imeli greha. Ker pa pravite: ›Vidimo,‹ vaš greh ostane.«


Vidim, da ti ni všeč papež. Men tud ne k ma tak devil look. Pa tudi da toliko zapravi za bratovo zabavo se mi zdi že preveč. Samo je pa velik filozof- to pa lahko rečem, da je edina dobra stvar.

[positive vibration]

Samo tole bom rekla: če bi vsi ljudje upoštevali 10 božjih zapovedi, bi bil na svetu mir.
Začet pa je treba pri sebi.

[/\/\4t3j]

kuhanovino jaz sem ti predložil dejstva, ki govorijo sama zase proti cerkvi, vse sem argumentiral.
Kaj pa ti?
Podala si mi nek beden citat iz nekega še bolj bednega evangelija, ki sploh nima veze s tem kar sem ti napisal.

Prosim, da mi odgovoriš na vsak moj argument posebaj iz mojega prejšnega prispevka(evolucija, dinozavri, križarske vojne). Najbolj zanimivo mi je, ko gledam neumneže po tv in kako so oni pametni, da človek pa že ni prišel iz opice, oni pa že niso opica. Seveda pa ne poznajo dejstev, da imata šimpanz in človek v 94% enak DNA. Ne poznajo niti dejstva, da smo si ljudje s šimpanzom bolj podobni, kot pa šimpanz in gorila.
Ma saj to nima veze, a ne? Važna je naša knjiga, ki nam je povedala, da je velik mož naredil čira čara bum in tako je nastal lep človek. Homo habilis se je baje že depiliral...

Se pa strinjam, da če bi vsi upoštevali 10 b. zapovedi bi bil mir. To nima nič z vero, to so le osnovne moralne vrednote.

[kuhanovino]

kuhanovino jaz sem ti predložil dejstva, ki govorijo sama zase proti cerkvi, vse sem argumentiral.
Kaj pa ti?
Podala si mi nek beden citat iz nekega še bolj bednega evangelija, ki sploh nima veze s tem kar sem ti napisal.


Če ne razumeš citata je tvoj problem, zato nimaš kaj pisat, da je evangelij beden- navezoval se je na tvoj stavek o zeleni luči na semaforju. Pa ti veš kaj je argumentiranje- ti si navedel le dejstva, ki si jih nekje slišal- ampak štejejo le zgodovinski viri, ki jih ni zaznati nikjer v tvojem sestavku.


Prosim, da mi odgovoriš na vsak moj argument posebaj iz mojega prejšnega prispevka(evolucija, dinozavri, križarske vojne). Najbolj zanimivo mi je, ko gledam neumneže po tv in kako so oni pametni, da človek pa že ni prišel iz opice, oni pa že niso opica. Seveda pa ne poznajo dejstev, da imata šimpanz in človek v 94% enak DNA. Ne poznajo niti dejstva, da smo si ljudje s šimpanzom bolj podobni, kot pa šimpanz in gorila.
Ma saj to nima veze, a ne? Važna je naša knjiga, ki nam je povedala, da je velik mož naredil čira čara bum in tako je nastal lep človek. Homo habilis se je baje že depiliral...



Že drugič ti povem- vatikan je sprejel teorijo evolucije! Če si dobesedno razumel v svetem pismu, kako je Bog ustvaril svet, ti ne morem pomagat.



Se pa strinjam, da če bi vsi upoštevali 10 b. zapovedi bi bil mir. To nima nič z vero, to so le osnovne moralne vrednote.

moralne vrednote imajo zelo veliko veze s krščanstvom. Ke drugje pa je bilo zapisanih 10 zapovedi, če ne v svetem pismu?

[/\/\4t3j]

kuhanovino jaz sem ti predložil dejstva, ki govorijo sama zase proti cerkvi, vse sem argumentiral.
Kaj pa ti?
Podala si mi nek beden citat iz nekega še bolj bednega evangelija, ki sploh nima veze s tem kar sem ti napisal.


Če ne razumeš citata je tvoj problem, zato nimaš kaj pisat, da je evangelij beden- navezoval se je na tvoj stavek o zeleni luči na semaforju. Pa ti veš kaj je argumentiranje- ti si navedel le dejstva, ki si jih nekje slišal- ampak štejejo le zgodovinski viri, ki jih ni zaznati nikjer v tvojem sestavku.


Prosim, da mi odgovoriš na vsak moj argument posebaj iz mojega prejšnega prispevka(evolucija, dinozavri, križarske vojne). Najbolj zanimivo mi je, ko gledam neumneže po tv in kako so oni pametni, da človek pa že ni prišel iz opice, oni pa že niso opica. Seveda pa ne poznajo dejstev, da imata šimpanz in človek v 94% enak DNA. Ne poznajo niti dejstva, da smo si ljudje s šimpanzom bolj podobni, kot pa šimpanz in gorila.
Ma saj to nima veze, a ne? Važna je naša knjiga, ki nam je povedala, da je velik mož naredil čira čara bum in tako je nastal lep človek. Homo habilis se je baje že depiliral...



Že drugič ti povem- vatikan je sprejel teorijo evolucije! Če si dobesedno razumel v svetem pismu, kako je Bog ustvaril svet, ti ne morem pomagat.



Se pa strinjam, da če bi vsi upoštevali 10 b. zapovedi bi bil mir. To nima nič z vero, to so le osnovne moralne vrednote.

moralne vrednote imajo zelo veliko veze s krščanstvom. Ke drugje pa je bilo zapisanih 10 zapovedi, če ne v svetem pismu?

Spet se izmikaš...prosil sem te, da mi odgovori na moje argumente in ne na moje zaključke. Argumentov sem ti predložil veliko, v dveh mojih prejšnih postih, tako, da kar začni branit svojo vero, če jo sploh lahko.

Glede zapovedi:
Jaz ne poznam vseh božjih zapovedi, ni mi jih treba brat, da bi vedel, da ne smem krast in ubijat.

Torej po tvojem mnenju, tisti, ki ne prebere teh zapovedi krade, ubija, vara ženo itd?
Ni treba brat knjig, pa vseeno veš kakšne so moralne vrednote.

ZDAJ PA ODGOVORI NA MOJE PREJŠNE PRISPEVKE....vem ja, to je nemogoče, ker verjameš v nekaj kar je dokazano povzročilo ogromno škode človeštvu.

[kuhanovino]

kuhanovino jaz sem ti predložil dejstva, ki govorijo sama zase proti cerkvi, vse sem argumentiral.
Kaj pa ti?
Podala si mi nek beden citat iz nekega še bolj bednega evangelija, ki sploh nima veze s tem kar sem ti napisal.


Če ne razumeš citata je tvoj problem, zato nimaš kaj pisat, da je evangelij beden- navezoval se je na tvoj stavek o zeleni luči na semaforju. Pa ti veš kaj je argumentiranje- ti si navedel le dejstva, ki si jih nekje slišal- ampak štejejo le zgodovinski viri, ki jih ni zaznati nikjer v tvojem sestavku.


Prosim, da mi odgovoriš na vsak moj argument posebaj iz mojega prejšnega prispevka(evolucija, dinozavri, križarske vojne). Najbolj zanimivo mi je, ko gledam neumneže po tv in kako so oni pametni, da človek pa že ni prišel iz opice, oni pa že niso opica. Seveda pa ne poznajo dejstev, da imata šimpanz in človek v 94% enak DNA. Ne poznajo niti dejstva, da smo si ljudje s šimpanzom bolj podobni, kot pa šimpanz in gorila.
Ma saj to nima veze, a ne? Važna je naša knjiga, ki nam je povedala, da je velik mož naredil čira čara bum in tako je nastal lep človek. Homo habilis se je baje že depiliral...



Že drugič ti povem- vatikan je sprejel teorijo evolucije! Če si dobesedno razumel v svetem pismu, kako je Bog ustvaril svet, ti ne morem pomagat.



Se pa strinjam, da če bi vsi upoštevali 10 b. zapovedi bi bil mir. To nima nič z vero, to so le osnovne moralne vrednote.

moralne vrednote imajo zelo veliko veze s krščanstvom. Ke drugje pa je bilo zapisanih 10 zapovedi, če ne v svetem pismu?

Spet se izmikaš...prosil sem te, da mi odgovori na moje argumente in ne na moje zaključke. Argumentov sem ti predložil veliko, v dveh mojih prejšnih postih, tako, da kar začni branit svojo vero, če jo sploh lahko.

Glede zapovedi:
Jaz ne poznam vseh božjih zapovedi, ni mi jih treba brat, da bi vedel, da ne smem krast in ubijat.

Torej po tvojem mnenju, tisti, ki ne prebere teh zapovedi krade, ubija, vara ženo itd?
Ni treba brat knjig, pa vseeno veš kakšne so moralne vrednote.

ZDAJ PA ODGOVORI NA MOJE PREJŠNE PRISPEVKE....vem ja, to je nemogoče, ker verjameš v nekaj kar je dokazano povzročilo ogromno škode človeštvu.

Kdor se samo drži zapovedi ni pravi kristjan. Te zapovedi so danes že ukoreninjene v družbo. Pa tisti, ki jih ne prebere ne pomeni, da dela slabe stvari. Odgovori na argumente- kako če jih pa ni?- Strinjam se, da je Cerkev naredila tudi veliko slabega- tega ne zanikam, ampak zdi se mi da gledaš preveč enolično- tudi dobre stvari so (npr. karitas, pomoč ljudem, solidarnost, vzgoja otrok...). Jaz za razliko od tebe vidim obe strani, ne samo slabe.
Mene pa predvsem zanima kaj v tvojem osebnem življenju te je tako pretreslo, da tako udrihaš po Cerkvi- na koga si resnično jezen? Malo več spoštovanja prosim...
Na tvoje prispevke pa so bili z moje strani odgovori že podani nekaj postov nazaj.

[/\/\4t3j]

Imaš prav, kuhanovino....res daje Cerkev nekaj denarja v dobrodelne namene, ampak potem pa se vprašaj od kod dobijo ta denar. A ga zaslužijo? NE, verniki dajo denar, in od tega dobička gre par procentov pač v dobrodelne namene, ampak ta denar dajo ljudje in ne Cerkev.

Ko si pa priznala, da je Cerkev naredila veliko slabih stvari si potrdila moje mnenje in to je vse kar sem želel.

Iz vsega tega pa sledi: kdor dela slabo, ne dela dobrega.
Če ti ubiješ enega človeka in nato pomagaš trem ljudem tvoj greh ni poplačan.

Veseli me, da sma prišla do točke kjer si priznala, da Cerkev dela slabo.

Mene Cerkev ni pretresla....sem pa jezen na Cerkev, to je res. Zakaj?Ker lažejo, zatirajo znanost, pedofilija, izkoriščanje otrok v Afriki, v njihovem imenu je umrlo veliko ljudi v srednjem veku itd.

[kuhanovino]

Imaš prav, kuhanovino....res daje Cerkev nekaj denarja v dobrodelne namene, ampak potem pa se vprašaj od kod dobijo ta denar. A ga zaslužijo? NE, verniki dajo denar, in od tega dobička gre par procentov pač v dobrodelne namene, ampak ta denar dajo ljudje in ne Cerkev.

Ko si pa priznala, da je Cerkev naredila veliko slabih stvari si potrdila moje mnenje in to je vse kar sem želel.

Iz vsega tega pa sledi: kdor dela slabo, ne dela dobrega.
Če ti ubiješ enega človeka in nato pomagaš trem ljudem tvoj greh ni poplačan.

Veseli me, da sma prišla do točke kjer si priznala, da Cerkev dela slabo.

Mene Cerkev ni pretresla....sem pa jezen na Cerkev, to je res. Zakaj?Ker lažejo, zatirajo znanost, pedofilija, izkoriščanje otrok v Afriki, v njihovem imenu je umrlo veliko ljudi v srednjem veku itd.

Glede cerkvenega denarja. Nekaj dajo ljudje. Cerkev že tako ima v lasti določena podjetja in stem delnice itd. Za kaj pa misliš, da gre razen dobrodelnih namenov denar- za obnovo cerkva, zvonove, misijone, vzdrževanje župnišča, plača duhovnika (samo to niso neke bajne vsote, če to misliš; drugo so škofje- oni dobijo več), župniki morajo denar tudi pošiljati svoji škofiji. Samo duhovniki so tudi zelo izobraženi in si tudi zaslužijo plačilo za svoje delo- prav tako kot vsi ostali. To kar oni zberejo pri maši je samo "drobtinica" denarja in s tem ne bi mogli vzdrževati celotne organizacije.

Glede česa misliš da lažejo? Da bi zatirali znanost- se ti zdi, da kdo omejuje znanstvenike. Mogoče si imel v mislih kloniranje na zarodnikih? Drugače pa ali mora znanstvenik spraševati Cerkev, če lahko dela svoje raziskave? ne. Cerkev ne zatira napredka, mogoče ga le država, ke premalo denarja nameni za to področje. Tud papež ma ali bo v krakem imel (ne vem točno, nekje je pisal) ogrevanje na sončne celice- tko da najbrž je za napredek. Saj RKC niso amiši (verska sekta v ZDA)k nočjo nobenih novosti.

Najprej trdiš, da nekdo, ki dela slabo ne more delati dobrega. Potem pa postaviš čisto kontradiktorno trditev: Če ti ubiješ enega človeka in nato pomagaš trem ljudem tvoj greh ni poplačan.
Iz tvojega prispevka bi lahko sklepali, da lahko nekdo dela ali samo izključno dobro ali samo slabo? Ker vemo, da nihče ni popoln v svojih dejanjih, bi v takem razmišljanjulahko prišli do zaključka, da smo vsi slabi. Pa ni tako. Važno je kaj v človeku prevladuje.

Čeprav se mi zdi tvoj primer nerealen. Živimo v 21. stoletju in danes Cerkev ne pobija. Če še ne vem prejšnja oblast je dala pobiti kar nekaj duhovnikov in so tudi primeri, ko so se duhovniki žrtvovali v taboriščih naj raje njih ubijejo kot nekoga, ki je imel družino. Da pa bi Cerkev izkoriščala otroke v Afriki- od kje ti a to? Njihovi gospodarstveniki jih izkoriščajo, ne pa Cerkev. Cerkev samo pošlje misijonarje tja, da jim pomagajo na ta način- kaj je v tem slabega. Pa spet večni argument- pedofilija- niso vsi duhovniki pedofili kot nekateri radi posplošujete, mi je pa žal, da taki tudi obstajajo. Je pa papež rekl, da bodo po nove morali tisti, ki gredo za duhovnike, reševati psihološki test, da bodo ugotovili, če so sploh primerni za to. V vsakem poklicu so pedofili, le da se o tem ne govori tako odmevno kot pri primerih iz RKC.

[/\/\4t3j]

Imaš prav, kuhanovino....res daje Cerkev nekaj denarja v dobrodelne namene, ampak potem pa se vprašaj od kod dobijo ta denar. A ga zaslužijo? NE, verniki dajo denar, in od tega dobička gre par procentov pač v dobrodelne namene, ampak ta denar dajo ljudje in ne Cerkev.

Ko si pa priznala, da je Cerkev naredila veliko slabih stvari si potrdila moje mnenje in to je vse kar sem želel.

Iz vsega tega pa sledi: kdor dela slabo, ne dela dobrega.
Če ti ubiješ enega človeka in nato pomagaš trem ljudem tvoj greh ni poplačan.

Veseli me, da sma prišla do točke kjer si priznala, da Cerkev dela slabo.

Mene Cerkev ni pretresla....sem pa jezen na Cerkev, to je res. Zakaj?Ker lažejo, zatirajo znanost, pedofilija, izkoriščanje otrok v Afriki, v njihovem imenu je umrlo veliko ljudi v srednjem veku itd.

Glede cerkvenega denarja. Nekaj dajo ljudje. Cerkev že tako ima v lasti določena podjetja in stem delnice itd. Za kaj pa misliš, da gre razen dobrodelnih namenov denar- za obnovo cerkva, zvonove, misijone, vzdrževanje župnišča, plača duhovnika (samo to niso neke bajne vsote, če to misliš; drugo so škofje- oni dobijo več), župniki morajo denar tudi pošiljati svoji škofiji. Samo duhovniki so tudi zelo izobraženi in si tudi zaslužijo plačilo za svoje delo- prav tako kot vsi ostali. To kar oni zberejo pri maši je samo "drobtinica" denarja in s tem ne bi mogli vzdrževati celotne organizacije.

Glede česa misliš da lažejo? Da bi zatirali znanost- se ti zdi, da kdo omejuje znanstvenike. Mogoče si imel v mislih kloniranje na zarodnikih? Drugače pa ali mora znanstvenik spraševati Cerkev, če lahko dela svoje raziskave? ne. Cerkev ne zatira napredka, mogoče ga le država, ke premalo denarja nameni za to področje. Tud papež ma ali bo v krakem imel (ne vem točno, nekje je pisal) ogrevanje na sončne celice- tko da najbrž je za napredek. Saj RKC niso amiši (verska sekta v ZDA)k nočjo nobenih novosti.

Najprej trdiš, da nekdo, ki dela slabo ne more delati dobrega. Potem pa postaviš čisto kontradiktorno trditev: Če ti ubiješ enega človeka in nato pomagaš trem ljudem tvoj greh ni poplačan.
Iz tvojega prispevka bi lahko sklepali, da lahko nekdo dela ali samo izključno dobro ali samo slabo? Ker vemo, da nihče ni popoln v svojih dejanjih, bi v takem razmišljanjulahko prišli do zaključka, da smo vsi slabi. Pa ni tako. Važno je kaj v človeku prevladuje.

Čeprav se mi zdi tvoj primer nerealen. Živimo v 21. stoletju in danes Cerkev ne pobija. Če še ne vem prejšnja oblast je dala pobiti kar nekaj duhovnikov in so tudi primeri, ko so se duhovniki žrtvovali v taboriščih naj raje njih ubijejo kot nekoga, ki je imel družino. Da pa bi Cerkev izkoriščala otroke v Afriki- od kje ti a to? Njihovi gospodarstveniki jih izkoriščajo, ne pa Cerkev. Cerkev samo pošlje misijonarje tja, da jim pomagajo na ta način- kaj je v tem slabega. Pa spet večni argument- pedofilija- niso vsi duhovniki pedofili kot nekateri radi posplošujete, mi je pa žal, da taki tudi obstajajo. Je pa papež rekl, da bodo po nove morali tisti, ki gredo za duhovnike, reševati psihološki test, da bodo ugotovili, če so sploh primerni za to. V vsakem poklicu so pedofili, le da se o tem ne govori tako odmevno kot pri primerih iz RKC.

Erm....Dandanes res več ne morajo zatirati znanosti in napredka, ampak mislim, da so v 1000 letih naredili dovolj škode.

Ne mešaj nacizma in komunizma z krščanstvom!
nacizem je bil osnovan napačno in tudi komunizem, ampak to nima veze z religijo...Razlika je le v tem, da so nacisti že plačali za poboje, Cerkev pa še ni.

Jaz sem rekel, da institucija, ki dela slabo, torej Cerkev ne mora z nekaj euri, ki jih podarja odpravit vseh grehov - pobijanje ljudi, pedofilija bla bla bla itd. Človek seveda ima dobre in slabe lastnosti.....vsi delamo napake, vendar je razlika ali ti z svojo napako pobiješ par miljonov ljudi ali pa si nezvest oz. nekaj podobnega.

Torej to, da je Cerkev pobila v zgodovini veliko ljudi ne šteje? A stari grehi niso pomembni? Upam, da ne boma zdaj tekmovala kdo je naredil več škode ali cerkev ali komunisti ali nacisti. Cerkev je tukaj zato, da bi delala dobro, ampak še nikoli ni in nikoli ne bo.

Glede pedofilije: Noben vaš patetičen test tega ne bo odpravil....odpraviti je treba župnike. Če je samo en otrok moral biti žrtev teh starih senilnih lenuhov in še jih vedno zagovarjaš....na tvojem mestu bi se malo zamislil nad samim sabo.

Jaz osebno poznam župnika, ki ima razmerje z žensko....a po novem je to dovoljeno?