Romi - Ambrus

[*purple*]

lahko da so pa zvedl, pa se je potem tko ven vadila

[Poison Girl]

joj no, dobr bo

[*purple*]

lej, sej e niti en briga za tisto babico...ampak celoten potek dogodkov mi gre pa blazno na živce..

[Frenkie]

Dejstvo je, da se v pravni državi stvari ne rešujejo z deportacijo in pika. To, da rome vzamemo k sebi domov, kot nekateri tukaj ponavljate, je patetika brez primere. Če ste zmožni le tako nizke argumentacije, se mi res smilite. Zgleda, da ste nekateri sposobni samo enega načina reševanja problemov in sicer takega, da stvari potisnete v ozadje, šibkejšega pa lepo odstranite, in je mir. V smislu: "naj se kdo drug z njem ubada". Nihče pa ne pomisli, da se tisti, ki je bil deportiran ne bo spremenil na tak način in je samo vprašanje časa, kdaj bo začel težiti nekomu drugemu.

Hvala bogu pa obstajajo (obstajamo) tud taki ljudje, ki se ne strinjajo s srednjeveškim načinom obravnavanja z ljudmi, v smislu ''burn the wich''. V Franciji so romsko problematiko reši tako, da so zraven vsakega mesta določili prostor, kjer se romi lahko naselijo, parkirajo in živijo. Zakaj je to tukaj nemogoče? Zato ker imamo nesposobne ljudi, ki upravljajo z zakoni in posledično imamo tako državo, ki ni zmožna zagotavljanja enakosti pred zakonom.

Pri nas je vedno tako, da se mora zgoditi nekaj hudega, da se stvar nekam premakne. Če bi inšpekcije porušile črno gradnjo, in če bi rome kaznovali za smetišča okoli hiš in gozdov, in če bi jim odvzeli neregistrirana vozila....itd... ne bi bilo vsega tega. Za vse je kriva neučinkovita država na vseh segmentih. Mislim da tisti, ki se strinjate s takim načinom obravnavanja problematik, niste dovolj mentalno in predvsem intelektualno razširili svojega obzorja, da bi sploh lahko razumeli, da se stvari dajo rešit tudi po diplomatski in bolj humani poti.

Če se država gre nekega ''welfare state'' glede romov, naj bo poraba nadzorovana in zlorabe socialnega transferja nadzorovane. Tako ne bo prihajalo do tega, da nekateri plačujejo davke, drugi pa ne… prav tako pa ne bo prihajalo do tega, da ima nekdo hišo na črno in avto brez registracije.

[bejbika]

frenkie ... ja v Franciji so naredili geto ... sej so rekl, v Kočevski rog, pa nej majo tm svoj geto ...
ja patetični smo, ker zazmišlamo tako?
slabo bereš ti tuje poste ... ko se napiše 100 besed in ti potem res ne preostane drugega kot to, da si jih domov odpelte, ker so vam tok kul ...
če pogledaš mal poročila, pravijo, da v SLO delamo z Cigani bistveno bolj kulturno kot drugod po Evropi ...
in ja, sej sm že rekla, da začnimo uvajat geta, ki jih je med 2.sv. vojno za Žide postavil Hitler, pa natrpat vse te Rome notr ...
pa vsak tak blesov odgovor, da si oni ravno tako zaslužijo ENAKE pravice kot vsi ostali ... ja, nej najprej začnejo davke plačevati, se zaposlijo, začnejo odgovarjat za svoja dejanja, ne pa sam krast pa državo moust ... pa kot drugo, nej jih en že nese en lambr vode, da se umijejo ...
ko pride do Ciganov, sem jaz največji nacionalist ... ker mi je slabo, kaj delajo ... pa ne sam na Dolenskem, povsod ... srec Lublane, če mu ne daš dinarja, te še prebutajo ... zarad mene jih lahko dajo v barakarska naselja na Barju, kjer so mel včas begunce ...
drgač pa rešitev te problematike, ki je zarad 5 ciganov najpomembnejša novica že 10dni ... celo bolj pomembna od županskih volitev ... če bi se tok gnali za slovenske družine, ki živijo v bedi, bi bla vsa Slovenija nafutrana ...
že v štartu je vaša tako opevana vlada naredila napako ... ozemlje ciganov naj bi ogradila in postavila vaške straže, pa vsakega ki pride zravn ali pa gre vn iz obzidane parcele, pretepla k psa ...
in taka majhna stvar naredi afero samo v Sloveniji ... qrc, sami je*ivetri ...

pa še dodajam svoj kometar k peticiji Izgon vse primitivcev iz Slovenije ... če ima človek drugačno mnenje, še ne pomeni, da je primitiven ... primiteven je tisti, ki take besede piše ...

jaz imam svoje mnenje in če bi bilo po moje vse v geto, pa gor tablo Arbeit macht frei ...

[orion lady]

Sicer nisem ne vem kako nestrpen človek ampak me pa malo moti da zdej jim bodo pa dali zemljo, pa hiše postavli pa ne vem kaj še.
Če so kršili zakon naj se jih pač obravnava ne pa da se jih seli po Sloveniji gor in dol pa daje zemljo in hiše.
Tko kot so že nekatere rekle - določene osebe nej si jih kar domov vzamejo.

sorči sam se morm obregnt ob tole

a ti če kršiš zakon, ti potem kar bajto vzamejo in te kar selijo povsod po sloveniji po enih starih segnitih vojašnicah?ne, a ne...zakaj bi potem mogli tko z romi delat...sej so res necivilizirani, ampak a se tega en da razumet, ZAKAJ JE TAKO?Kje bodo pa cigana v naši rasistični sloveniji vzeli v službo?Kako torej bo potem brez službe dobil denar za nakup oblačil, da gre lahko vsaj na kulturen razgovor..kako bo dobil denar za knjige, ki pridejo na začetku šolskega leta zihr okoli 50000, da bo otroka poslal v šolo?a se res noben tega ne praša..romi so pač revni ljudje, no v ljubljani najdeš tud rome ki se vozijo z avdiji in živijo v vili, ampak ok...to so izjeme...Ni čudn da so nesocializirani če pa še za burek nmajo...Sej dobijo podporo, apak tistih 45 jurjov na mesec ni nč...Komi da si zajest kupš pa nahranš enga dva...
in zlo sm proti vsem tem vaščanom...fak, romi jim kradejo pridelek...Ja požrite se za tiste dve zeljnate glave. itak jih majo za prašiče...Kdo je pa reku, da slovenc tud ni kradu pridelka...seveda, najlažje je obtožit sega in svačega rome, ki so slučajno v bližini...sej jih nočm brant, ampak vseeno pa ne orjo bit kr za vse krivi...
onesnaževanje okolja...A un ata, pa zihr ne vrže nobenga papirja na tla in nikol ni pelu kšne zadeve v gozd strest..a dej dej...vsi se delajo neki ene "mismodobriljudjeinnjčesarkrivi" na konc se bo pa ugotovil, da nekej vaščanov še kradlo vodo na unem zbiralniku kjer so jo romi....preveliko posploševanje ej tukej in prevelik prevelik prevelik rasizem...
Kot, da bi zdej napodl vse slovence, ki so delal prekrške in kazniva dejanja iz svojih domov....bedarija živa...
in isto naša država...fej fuj...nč ne znajo...sam davke znajo višat, da bi pa kej tazga reil, je pa že pretežko...
enostavno bi se lahko naredilo preprost sporazum, pa al se strinjajo vsi al pa ne...romi gredo nazaj v svoje domove, otroke se obvezno pošlje v šole-brez piskanja!!!rome se pošlje delat...kajjestvem...dalo bi se če bi hoteli...pa mislim, d apri tem ambrusščani nimajo tud besede za rečt...če se lahko rome nagoni iz svojih domov, se lahko tudi ostale ki tam žvijo...
mislm, kera diskriminatorna in resistična država je tale slovenija...grooza
in komej čakam dan, ko bo en pametnjakovič ki bluzi bedarije v televizijo dobil po pički...sori, ampak ne morem gledat tega...k belci in črnci v ameriki a jih morjo res vsepovsod posnemat

in odgovor naj rome vzamemo domov, ni noben odgovor...to pač ni možno...se pa vse da rešit...in ker vsi tko govvorijo, potem se seveda nikamr ne pride....pretiravate res...

Purple: prosim preberi preden se obregneš.
Sem napisala, da če kršijo zakon naj se jih obravnava in NE seli okoli....

Pa mislim da dobijo malo več kot 45k na mesec. Lej če bi jim bilo kaj hudega bi poslali otroke v šolo, da bi bili izobraženi, socializirani in civilizarini in kot taki bi lahko celo dobili delo, posledičćno s tem plačo in zato jim nebi bilo treba krast,....

[*purple*]

Sem napisala, da če kršijo zakon naj se jih obravnava in NE seli okoli....

Pa mislim da dobijo malo več kot 45k na mesec. Lej če bi jim bilo kaj hudega bi poslali otroke v šolo, da bi bili izobraženi, socializirani in civilizarini in kot taki bi lahko celo dobili delo, posledičćno s tem plačo in zato jim nebi bilo treba krast,....

ok sorčy...ampak vseeno mislim enako
in se tud jst strinjam, da bi blo treba rome socializirat...ampak predn se je kdorkoli lotil kakršnekoli pametne rešitve so jih popokal in gremo stran...to zame nekak ni rešitev...in itaq zdej so si naredl še večji strošek, ker jim bodo mogl nove kučice zgradit, da bodo kje živeli...

jst se tud strinjam s tem, da je rome treba absolutno kolikor hitro se da socializirat, nagont delat- v nasprotnem primeru pa kot slovencem, po letu dni nedobljene službe oziroma dejstva da človel službe sploh ni iskal in ni pošiljal prošenj, pa podporo ukint...takoj tistega določenega datuma...če more slovenc delat pa naj še cigan...treba bi blo postavt neke meje do kam lahko gredo...če ukrade kej ga je treba zapret, tko kot bi vsakega drugega...skratka treba jih je tolerirat kot vse ostale na vseh področjih....pa še enkrat povem, jih ne branim, ampak humano pa lahko ravnajo z njimi...

[Frenkie]

Ok da malo raztolmačim te bistroumnosti.

in ja, sej sm že rekla, da začnimo uvajat geta, ki jih je med 2.sv. vojno za Žide postavil Hitler, pa natrpat vse te Rome notr ...

Res zanimiva primerjava slovencev in romov z Hitlerjem in židi. Jst ne vem katero zgodovino si ti preučevala, da nam take podatke ponujaš. Sicer jst nisem nikoli slišala, da je Hitler židom ustvaril geto ampak da jih je nametal v taborišča, kjer se je začel skrajno nečloveški holokavst. In to je zdej zate primerljivo s Slovenijo in s trenutno problematiko z romi????

če pogledaš mal poročila, pravijo, da v SLO delamo z Cigani bistveno bolj kulturno kot drugod po Evropi ...

Wtf? Slovenska televizija itak ne bo povedala nekaj, s čemer bi sami sebe metali v slabo luč. Normalno, da bojo začeli folku prati možgane s tem, kako so oni ljubeznivi in oh in sploh. Ostale države imajo to problematiko z romi že zdavnaj rešeno! Če malo bolj bereš tuje časopise, ki poročajo o teh dogodkih iz Ambrusa, boš lahko deležna čisto drugačnih pogledov na to problematiko. Drugje obsojajo taka dejanja, saj niso v skladu z zakoni Evropske unije. Slovenija naj ne bi imela utemeljenega in sprejemljivega pojasnila, sploh pa ne pravne podlage za tako ravnanje. Pravijo, da morajo biti manjšine zaščitene in da se ne sme privilegirat večine.

pa vsak tak blesov odgovor, da si oni ravno tako zaslužijo ENAKE pravice kot vsi ostali ... ja, nej najprej začnejo davke plačevati, se zaposlijo, začnejo odgovarjat za svoja dejanja, ne pa sam krast pa državo moust

Kdo pa je kriv za to, da oni ne plačujejo davkov? Država je tista, ki jim je vse to dovolila. Prva, ki mora upoštevati zakone je država. Šele potem naj grejo folku solit pamet, kdo krši zakone. Še in še bi lahko citirala iz tvojega posta amapk se mi enostavno ne da, ker itak goniš svoje.

Za enoumje je namreč značilno, da ne zna razmišljati dlje od svojega praga in osebne izkušnje. Zgleda, da nekateri še vedno najraje po Hilerjevo obračunavajo. Res ne vem, če so ble reakcije vaščanov Ambrusa tako humane in etične, ki so kot Ku Klux Klanovci prihajali proti ciganskem
taboru Le kaj se bodo romi naučili iz tega konflikta? Če želiš pozornosti in boljše pogoje za življenje, pač pretepeš do onemoglosti kakšnga domačina in počakaš na Hanžka...

Si predstavljate, da bi se z vsemi narodi delalo tako, da pokličeš policijo in zahtevaš naj se ga preseli. Tud če oni spadajo med bolj problematične ljudi, jih je treba obravnavat tako kot vse ostale državljane. Namreč, ko enkrat določiš enakost pred zakonom, dosežeš veliko. Bejbika, ne vem če bi taki predlogi, da jim daš neko ozemlje, ga ogradiš in postaviš vaške straže, ter vsakega ki pride zraven pretepeš kot psa, kdaj obrodil stadove. To bi blo kot na golem otoku Romi bi se na to odzvali še bolj demonstrativno, in posledično bi šel tak sistem čez nekaj časa po gobe.

[urszika]

Po e-mailu sm dobila pismo, ki ga je napisala vaščanka Ambrusa...

Pozdravljeni vsi skupaj,



večina vas ve, da sem iz Ambrusa, gotovo pa tudi veste kaj se je tam zadnji mesec dogajalo.

Spodnje pismo bralcev sem 2.11.2006 poslala na nekaj slovenskih dnevnikov (Delo, Dnevnik, Večer in Primorske novice), prilogo Ona in revijo Mladina. Do danes nisem zasledila, da bi bilo objavljeno - verjetno zato, ker sem ga iz varnostnih razlogov poslala anonimno, možno pa je tudi, da zaradi kritike v drugem stavku. Če mi ga zato niso objavili, s tem kritiko – glede na to, da živimo v demokratični državi, kjer lahko vsak izrazi svoje mnenje - ravno potrjujejo.
Zaželjeno je, da ga preberete in pošljete naprej. (Ali natisnete in date komu za prebrat.)


Hvala za razumevanje.
Lep pozdrav,

Jerneja Muhič.


Ambrus
Ime te dolenjske vasi ste gotovo slišali. To pismo pišem, ker so skrajno neprofesionalni slovenski mediji popolnoma izkrivili realno sliko dejanskega problema.
Izseljeni Romi niso bili edini prebivalci tabora v Dečji vasi. V tem taboru so se kar naprej menjavali najrazličnejši 'civili', povečini z zločinsko preteklostjo. Ker je lokacija tabora dokaj na samem, je bila idealna za neke vrste azil z vso mogočo sodrgo. Prav zato krajani ves čas poudarjamo, da ti ljudje niso bili izseljeni zaradi svoje narodnosti – to bi bilo skrajno nepravično(!) – oditi so morali, ker so gojili, zganjali in prikrivali kriminal. K razrasti le-tega je med drugim pripomogla tudi velika oddaljenost policijske postaje. Dogodki zadnjega tedna so bili tako ukrep krajanov iz obupa, ki je sledil stopnjevanju strahu do vrha. Veste, osnovne kulturne razlike so bile s strani vaščanov sprejete pred 40 leti, ko so se Romi trajno naselili v Suhi krajini. 'Razlike' s katerimi pa ti ljudje danes tako grobo kršijo zakon, še posebej tiste, ki predstavljajo kršitev osnovnih človekovih pravic, niso bile in nikakor ne smejo biti sprejemljive! Tekom let so se poleg običajnih kraj pridelkov in živali, vrstile tudi hujše protizakonite aktivnosti: vlomi in kraje, najraje v hiše starejših ljudi, ki živijo sami, več vlomov v okoliška župnišča, cestne blokade z ostrim kamenjem ali deskami, polnimi žebljev, kraja mobilnih telefonov, napad na gobarke, grožnje z uperjeno puško v mimovozeči avtomobil, izsiljevanja, podkrepljena z grožnjo, do boš ubit ali posiljena, lansko leto je policija zasegla večje število strelnega orožja in mamil, nedaven napad na Jožeta Šinkovca pa je bil že drugi poskus umora v dveh letih. To in podobno je krojilo naše vsakdanje življenje. Zadnjo žrtev tega tabora so mediji prikazali kot pretepaškega moškega – resnica pa je, da je branil svojo zidanico pred dobro znanimi vlomitelji. S tem si je nakopal maščevanje in skorajšnjo smrt. Jožetu so se na glavni cesti v blokado postavili trije avtomobili, za njim še dva, tako da je bil ukleščen mednje ter na milost in predvsem nemilost prepuščen Čmaku in njegovim romskim kompanjonom; kaj je sledilo veste. Na dejstvo, da ti z njive zmanjka kakšna glava zelja smo se kar navadili, nihče pa se nikoli ne bo navadil na to, da ti strežejo po življenju. Živeti v nenehnem strahu je sila mučno. Če tega niste doživeli, si ne morete predstavljati, kaj se godi v človeku, ko med vožnjo ugleda uperjeno cev puške. Jaz sem jo. Občutek tesnobe je nepojmljiv; Naj ustavim? Peljem naprej? Naj kličem policijo? Ne, kaj pa če me naslednjič ustavijo?! Gotovo bodo vedeli, da sem jaz klicala…
Neverjetno kako hitro se je slovenska policija organizirala za zaščito in varovanje tabora in njegovih prebivalcev. Sprašujem se, kje je bila ta javna služba med padanjem kola po Jožetovi glavi, kdo je varoval njega, kdo je varoval domove, avtomobile, njive in življenja vaščanov? Varuhu človekovih pravic pa vse skupaj kar nekako ni jasno. Ne samo, da ni bil v Ambrusu, ob nepreverjenih dejstvih in opazovanju od daleč si drzne dajati nekakšne pavšalne izjave in s tem grobo zavajati širšo slovensko javnost. Ali pa preprosto ne loči med etničnim sporom in bojem proti leglu kriminala. Veste g. Hanžek, nihče od Romov ni bil napaden, nihče ubit. Napaden je bil Jože Šinkovec iz Ambrusa! Ko smo izvedeli, da bo do izselitve končno prišlo, nismo čutili zmagoslavja. Ne. Čutili smo veliko olajšanje. Zato je zadonela Zdravljica. Naj rojak Suhokrajnčan prost bo vsak, ne vrag zločinski, le pošten sosed naj bo mejak!
Da izseljeni skupini življenje v Postojni ne odgovarja je razumljivo, saj nimajo raziskanega rajona, »poslovnih« poznanstev in informacij o imetju okoliškega prebivalstva. Medijem pa se bolj problematična zdi skrb za perjad, ki je ostala v taboru, kot Jožetovo zdravje. Močno upam, da zaradi težkih poškodb glave ne bo imel trajnih posledic. V kolikor preživi.
Dragi bralci, Ambruška zgodba je dolga več desetletij, ne en teden. Zadnjih 12 let je potekal boj za osnovno človekovo pravico – za mir. Za mir, ki upam da ga bomo končno deležni. Žal pa se še vedno bije še en boj – Jožetov boj za življenje. Zato, Jože, drži se! Mi smo s tabo! Bog je s tabo! Drži se!

(zaradi varnosti) anonimna Ambrušanka

[*purple*]

ja ja še dihat si ne upajo čudno da jih prej noben ni prijavu nikamr, lih zdej po tem incidentu

[urszika]

Jah ok, ti to vidš tko, oni pa tko... Ne vem kako bi se ti počutla če bi 40 let tko žvela s strahu... js se ne bi prov fino..
Sj mogoče bi Romi tud kj napisal časopisom, če bi znal.

[*purple*]

Ja 40 let so oni pustil, da so jih romi nategval..babica mu je xx let pustila, da jo je sexu in ji kao dnar kradu..40 neverjetnih let so oni vse to prenašal...pa to še v filmu ne slišš/vidš...Če bi blo res tolk hudo kot oni zdej celotno situaciji napihujejo, bi se že zdavnaj dvignl al pa vsaj prijavl policiji alkomupačže..Zdej so mel pa kao en tehten razlog, ko je rom poču unga vaščana po glav...je deda že isku batine..đabe zihr ni dubu
fora je ve tem, da je cigo pač cigo in gre pač vsakemu v nos da živijo v bližini...priznam, tudi men bi šli če bi zdrahe delal okol mene in meni škodval...ampak jih pa vseeno razumem..razumem nihov reven položaj, njihov položaj v naši državi, njihov položaj v svetu...razumem njihovo revščino, njihovo stisko...Kdo bo pa hotu roma v službo ki smrdi, ker se nima kje stuširat..po pa še mal vode iz zbiralnika ukradejo, da bi se mal umil pa odžejal, pa je že cel rompompom..
važn je to, da slovenci nikol ne kradejo, nikol ne vlamljajo, nikol ne delajo nč slabga...vsega so romi krivi...Zihr se je najdla v ambrusu in okolici grupica mladcev, ki so izkoriščal romsko nepopularnost in šli krast in vlamljat...Ja ampak najlažje je pol obtožt roma...dol nihče drug ne krade in nč, samo romi in naj jst potem tem pravlcam verjamem...
Roko na srce, vem, kakšni so romi, vem da kradejo, vem kaj delajo...ampak vseeno pane morjo vsi tko poslplošit in vse obtožt njih...in ponavljam, če bi blo tko hudo bi vaščani že prej, prej kot v 40 letih na glas povedal kakšne "more " se dogajajo na njihovem koncu...očitno pa le ni blo tko hudo...
in še vedno sm mnenja, da neglede na vse, ni noben način da nekoga kr tko odseliš...kako bi blo če biza vsak cestno prometni prekršek kar preseljevali ljudi v kočevski rog?fino, kajne?ja enostavno to ni noben odnos...država se more spomnt rešitve, veliko jih je, ki bi rome ;
1.)socializirali-priskrbeli vodo, elektriko za osebno higieno, otroke poslali v šole-obvezno, tastare naučili hočešnočeš pismenosti, zmožne složbovanja osposobili za kakšno delo (sm vidla majo zdej tečaje za voznika in gradbenika), jih spravli delat in ukinl podporo..
2.)naučili kulture-normalnega obnašanja-tisti ki tega pač še nimajo razvitega,...

pa da ne bodo vsega romi mogl pa še vaščani;
1.) naučit ljudi, da se na tak način ne rešuje težav
2.)ambrus ni njihova lastnina in en morjo ukazovat kdo bo tam živel in kdo ne
3.)kulturno obnašanje in sprejemanje romov, v kolikor bodo visni znaki truda z njihove strani da bi res spremenili življenje....

preseljevanje ni pa nobena rešitev, ker jih zdaj itaq ne bodo hotl met nikjer, ker so ambrusščani naredl tak pomp okol tega in vse tolk pogrotil, da so romi zdej ceu bavbav...

[orion lady]

Pa a ti razumeš kaj prebereš.

Veste, osnovne kulturne razlike so bile s strani vaščanov sprejete pred 40 leti, ko so se Romi trajno naselili v Suhi krajini. 'Razlike' s katerimi pa ti ljudje danes tako grobo kršijo zakon, še posebej tiste, ki predstavljajo kršitev osnovnih človekovih pravic, niso bile in nikakor ne smejo biti sprejemljive!

Sej ni napisala da že 40 let kršijo zakone ampak da jih danes ( v zadnjem času ).

[*purple*]

ok, pa al je 40 let al pa dve let...vseen isto mislm...

[Sunshine]

Zdej so mel pa kao en tehten razlog, ko je rom poču unga vaščana po glav...je deda že isku batine..đabe zihr ni dubu

Ja to pa ni nič al kaj?? Je to način??

..po pa še mal vode iz zbiralnika ukradejo, da bi se mal umil pa odžejal, pa je že cel rompompom..

Dokler nekdo plačuje za vodo, mu bo v interesu, da je ne bo koristil nihče drug.