Romi - Ambrus

[buba]

Se ti hecaš, rajt? Si prebrala imena podpisanih, lokacijo in liberal-permisivno smrdljivost celega pisma- tudi tista obljuba protesta na koncu ti da vedeti kako razširjeno obzorje bojo ljudje odnesli.

Upam, da se hecaš ti.
Si morda prišel na metelkovo? In kaksna liberalnost neki..Če želiš liberalnost prižgi TV al pa kaj podobnega in poslušaj o tem kako je svoboda mnenj neomejena (ne glede na to a gre za rasizem, antisemitizem al pa šovinizem..). In ravno zato širši vpogled, ker stalno povsod poslušamo kao enakovredne pogovore obeh sprtih strani (pri čemer se btw predvsem prikrije glavnega krivca, tj. oblast) in pri tem vsi skupaj pozabljajo, da če je ena stran v pogovoru v izhodišču šibkejša, to nikakor ne more biti enakovreden pogovor ampak samo potrjevanje močnejše pozicije. Ravno zato so potrebne take debate, da se sliši manj slišano stran.
In glede na mnenja v tejle konkretni debati/izbi se zdi kaj takega več kot potrebno.

Kr.ena, svaka čast,da se ti da..

[Cherub]

Najbolje je torej, da resnico potegnemo po sredini. Ker je važna jakost glasu in ne teža, to namreč velja preverjeno za rome; če se dereš vspovprek boš prej slišan. Za celotno situacijo je kriva država? Je država na kakršen koli način spodbujala kriminalne elemente v dotični romski skupnosti? Organi pregona imajo samo preventivno oz. kazensko funkcijo, v kateri so pogoreli na veliko- to je seveda jasno. Nikakor pa država ni kriva za to, da so civilizacijski normativi v romskih skupnostih taki, da niso kompatibilni s tistimi izven njihovih brezpravnih enklav, rečeno drugače, da se pri upošteva moč in ne predpisov. Najbrž bi se ljudje kot si ti takisto pizdili, če bi skušali adaptirati te skupnosti, da bi ustrezali našim "standardom", češ da jim kratimo pravico do njihove kulture. Lej, če ne razumeš: država je pogorela pri tem, da ni zasčitila vaščanov, ki so morali poseči po radikalnih sredstvih, da so si zagotovili varnost. In to je bila njihova zadnja alternativa, ker druga sredstva niso zalegla, med drugmi tudi prošnja našemu zanikrnemu, hipijevskemu umbutsmanu, ki v svoji hipokritični drži brani le marginalne skupine in le takrat, ko ima šanso da pride na televizijo.

In tvoje izhodišče je skrajno oportunistično. Glas vaščanov tudi ni bil slišan, dokler se ni zgodilo to kar se je. In kje si bila ti takrat? Zdaj pa polariziraš in se postavljaš na stran "marginalnih" - viktimiziranih, nemočnih skupin. No, guess what - tudi vaščani so bili nemočni dokler jim ni dopizdilo. In jasno zakaj. Pol se pa nagrebejo novohipiji in podobna drhal, samo zato da zastopajo poglede, ki niso tako razširjeni. Tipično.

[rinca]

men je bla najbolj smešna tista hanžkova izjava, da je s takim obnašanjev do romov konec pravne države. lepo prosim, za rome se pravna država še začela ni. ko bodo za rome začel veljat zakoni tako kot za druge državljane, se bo tudi pri njih mogoče kaj spremenilo. če se grem jst zdaj vozit z neregistriranim avtomobilom, brez vozniškega, me bo najbrž doletela kakšna sankcija. če bom pretepla vsak dan pet ljudi, bom morala za to odgovarjat. do romov pa ima policija precej višji prag tolerance.
pa sej ne rečem, da so vsi romi enaki - od petletnega otroka do 70letne babice. problematični romi, bi moral odgovarjat za svoje zločine, otroci bi moral hodit v šolo (potem bi mogoče kdo znal prebrat ministrov predlog za nove lokacije), pri pridobivanju podpore za brezposelne bi se moral upoštevat enaki kriteriji kot za druge (da bi se začel malo bolj brigat za službe) itd. če bi otroci hodil vsaj tistih 9 let v osnovno šolo, bi pomoje prišlo do kakšnega napredka. če si cel dopoldan v šoli, pobereš tudi kaj od vrstnikov, da ti niso samo starši za "vzor".

[jullia]

Takole. Za tiste, ki bi želele dobiti malo širši vpogled v celotno problematiko, pridite v sredo na metelkovo..

Javno tribuno bo vodila dr. Vesna Leskosek.

Kratke uvodne misli bodo podali:

dr. Darko Strajn
Brankica Petkovic
Natasa Brajdic
dr. Darij Zadnikar
Aleksander Todorović

Vabljeni!

buba, dej se za začetek odloči, kaj sploh hočeš povedat. v zgoraj quotanem postu vabiš na razpravo, ki bo nudila širši pogled na situacijo. v postu, ki si ga objavila na tejle strani pa praviš, da je debata namenjena temu, da se bo slišalo še šibkejšo stran. tej drugi razlagi sicer osebno mnogo bolj verjamem, glede na nastopajoče. dva z mirovnega inštituta, ena brajdičeva, glavni izbrisanec in ljubljanjski svetnik (pomoje že bivši sicer), ki naj bi očitno zastopal oblast, čeravno ne vem, kaj ima MOL s tem primerom zveze, ter hkrati profesor na pedagoški fakulteti. res, svaka vam čast za odlično izbiro gostov, ki bodo zagotovo znali celostno in uravnoteženo predstaviti tako kompleksno temo, kot je nasilje nad ubogimi nemočnimi romi.

lol, kako nadvse tipično za alternativce. najprej bevskajo, da želijo eno uravnoteženost, ko pa dobijo besedo, pa iz njihovih ust leti enostranska propaganda, ki ima s širšim pogledom približno toliko skupnega kot samokolnica z armanijevo torbico.

[buba]

Cherub, država je pogorela oz 'pogorevala' že dolgo. Ker ni uspela, znala in želela (?) urejati 'Romske problematike'. V nekaterih državah imajo Romi status manjšine (npr. Švedska), zakonsko so zadeve urejene (kaj, kako, kje kdaj živijo, dobivajo državno pomoč ipd)..Tu je oblast pogorela. In najebali so ljudje (tj. tako Romi kot vaščani!) s tem, da sori ampak nasilje, groožnje z masakrom ipd. k čemu naj bi to pripomoglo? Večina družine so itak otroci in zdaj boš poklal celo familijo, skupnost, kar koli zato ker je nekaj posameznikov zagrešilo takšne ali drugačne prekrške. Lej, če bi to kar so ti posamezniki delali, naredili mulci slovenskih staršev, bi se zadeve 'urejale' z njimi ne pa z vsemi njihovimi sorodniki, prijatelji in kajjstvem. Tu se kaže rasistična logika, ki je zadaj za vsem tem. Ker če bo en Rom nekaj storil bo to pokazatelj kriminalnosti ipd. VSEh Romov, če pa bo to storl en kneli Slovenec ali pa še bolje politik, bo to zgolj izjema, problematičen posameznik.
Aja, pa da glas vaščanov ni bil slišan...Kako ne? A nismo že 15 let stalno poslušali o tem kako so Romi problematični, kako kradejo ipd?? To je pozicija vaščanov in ta je (bila) še kako slišana.

Nekje je potrebno potegnit črto in izselitev ni rešitev v nobenem primeru. Kaj je najboljše, da jih kar izselimo iz države (al pa v kake gore kjer nihče ne živi)? In kaj, potem naj jim sledi še vsa ostala drhal (?) hipiji, geji, črnci, izbrisani, samske ženske ki bi želele umetno oploditev? Kam taka logika pelje je menda jasno..

Julija, lej. Če ima neka stran v debati premoč, druga pa je manj slišana je logično, da zadevo lahko uravnovesiš le tako, da spodbudiš šibkejšo, da ji daš več besede, več časa, več empatije. Ajde, banalno. Npr. imaš rasistično Haiderjevo politiko, ki nasprotuje dvojezičnim napisom. Folk, tj. prebivalci tega območja, poslušajo medijsko propagando itd. (ki jo ima seveda on čez) in kaj bo sledilo? Prevzeli bodo to pozicijo (Slovenci zahtevajo preveč, itak nimajo tu kaj iskat ipd). In zdaj, če boš npr. na tv postavil kao soočenje enga privrženca Haiderju in enega borca za manjšinske pravice, taka debata ne bo uravnotežena, čeprav daje tak videz! Point je v tem, da moraš upoštevat kontekst v katerem se taka debata odvija! Ker je to okolje že v naprej (tj. pred debato) sovražno, do Slovencev, bo iskalo v soočenju potrditve svoje lastne pozicije in ne bo premoglo dovolj 'empatije' (al kako bi se temu reklo), da bi lahko resnično slišalo drugo stran. Zato potrebuješ za to, da se resnično približaš objektivnosti določeno pristranost. Ker se vse zadeve dogajajo v določenem kontekstu, kontekstu, ki pa ni nevtralen. In kot sem že rekla, pozicija vaščanov je pozicija, ki je v vseh teh letih prevladovala v medijih.

Še enkrat bi pa poudarila, da je celoten spor usmerjen na napačnega krivca. Kriva je večletna politika države in vaščani so posledica njenega nedelovanja oz bolje rasističnega delovanja.(Čeprav, ko enkrat nekomu zagroziš z masakrom, je pa prelaganja krivde na državo konec. Dejstvo je da bi se vaščani lahko odzvali drugače. Lahko bi šli npr protestirat pred parlament in ne za to da se Rome izzžene ampak za to, da država uredi njihov status in celotno situacijo. To, da se nekoga posluša šele ko grozi s smrtjo, je ponovno odraz okolja v kakršnem živimo.) Upam, da bo EU (ki btw nameni ogromno denarja Romom) vsem skupaj prisolila eno pošteno zaušnico.

[jullia]

vaščani so protestirali pred parlamentom. pravzaprav imam občutek, da konstantno nekdo stoji pred parlamentom s plakatom v roki in želi nekaj dosežt, pa ni nobenega učinka. zato so se odločili za drugo pot. če bi morala jaz z družino živet v njihovi koži, bi verjetno ravnala povsem enako. in zdi se mi popolnoma logično, da je javno mnenje na njihovi strani. konec koncev so nasilje s strani romov prenašali več let.

smešno se mi zdi, kaj bi romi vse radi od države, hkrati pa se niso pripravljeni asimilirat. kaj misliš, kako bi se družina strojan odzvala, če bi izvedela, da so upravičeni do socialnega stanovanja, ki ga dobili tisti moment, ko bodo vsi polnoletni člani družine šli delat oziroma se vsaj prijavit na zavod, mladoletni pa v šolo? pa ne mi govorit, da itak ne bi dobili službe. ne bi dobili visoko kvalificiranega in dobro plačanega delovnega mesta, to je res, ampak tega brez vsake izobrazbe že ne moreš zahtevat. minimum wage službo bi pa verjetno dobili, sploh glede na to, da moramo delavce za npr. obiranje hmelja vsako leto uvažat s hrvaške, najnižja dela v gradbeništvu pa opravljajo priseljenci iz albanije, kosova, bosne, za katere bi se ravno tako težko reklo, da niso podvrženi diskriminaciji. pa vseeno delajo.

pomoje bi se romi uprli že sami ideji, da bodo denar sicer dobili, a bodo morali hkrati tudi živet skupaj z vsemi ostalimi, se zrihtat, pospravljat za seboj, plačevat položnice,... pa spet bi se hanžek oglasil in vpil, da jim kratimo pravico do življenja v lastnem stilu.
moje mnenje je, da lahko živijo kakor hočejo, dokler s tem ne ovirajo drugih. in kraje, izsiljevanje, pretepanje,...JE oviranje drugih, tako da so sankcije popolnoma na mestu. ko se bodo pa pripravljeni prilagodit, bodo pa mogoče bolj sprejeti, kot so prekmurski romi, ki sodelujejo v lokalni politiki, se izobražujejo, in delajo. a ni čudno, da teh pa nihče ne preganja.

buba, ti sicer lahko trdiš, da je vsega kriva država, ampak država vsekakor ni silila romov v zgoraj navedeno obnašanje. res je, da živijo v finančni in socialni stiski, ampak niso edini. ogromno slovencev živorati na robu revščine, pa se kljub popolnoma isti oblasti ne obnašajo tako.

[kr.ena]

A je to tako težko zastopit? Trenutna poteza vlade je skrajno nevaren političen precedens. Kamorkoli bodo naselili Rome, se bo lahko kdo uprl in če so enkrat popustili pritisku raje, bodo najbrž tudi naslednjič. Pa tudi če ne bo šlo za Rome.

Če so Romi kršili zakone, za to obstajajo kazni po zakonu. Ne pa deportacija, prosim vas!

In spoštovanje kulturne raznolikosti- mislim, da si še tako liberalni pod tem ne predstavljamo, da je kraja kulturna posebnost Romov. Zakoni veljajo za vse.

[uršy]

Dam jih pelte tisti, k ste tolk za njih

[bejbika]

Dam jih pelte tisti, k ste tolk za njih

... loool hanžek na svoji parceli blok, pa rome not

[jullia]

Če so Romi kršili zakone, za to obstajajo kazni po zakonu. Ne pa deportacija, prosim vas!

ja pa sej jih niso deportirali neposredno zaradi kršitve zakona. država je že prej zatajila, ker so tolerirali njihovo vedenje, ampak v dani situaciji so pa imeli le dve možnosti, stalno ekipo specialcev, ki bi pazila, da se folk ne bo pobil med seboj, ali pa ločitev obeh skupin. a bi jih ti raje tam pustila, pa čakala kdaj boš zvečer v dnevniku izvedela, da je prišlo do oboroženega spopada, zdej je pa nekaj mrtvih pa ful ranjenih na obeh straneh. pa ne govorit, da pretiravam, ker je obstajala resna nevarnost, da se bo točno to zgodilo.

[kr.ena]

Kakšna prijaznost in sočutnost- deportirali so jih, da se jim ne bi kaj zgodilo. Bi bilo torej v redu tudi, če bi že prej deportirali "civile" in jih tako zaščitili pred tatinskimi cigani?

Zdaj se pogajajo o lokacijah tako nekako, kot da gre za jedrske odpadke, ne pa za ljudi

[Cherub]

In točno za to, ker je Julija omenila, ni bilo efekta. "Protest" pred parlamentom je ustavna pravica, ki pa žal ne doseže čist nič, niti no omenjena. Ljudje so morali poseči po radikalnih prijemih, da so nekaj dosegli.

Če so Romi kršili zakone, za to obstajajo kazni po zakonu. Ne pa deportacija, prosim vas!

Seveda obstaja, samo izvršuje se ne, zaradi splošne nevarnosti, oz. neefektivnosti organov pregona, da bi kaj zagotovili. Poleg tega je teh kršitev miljon, od malih tatvin, do neupoštevanja cestnih predpisov do odlaganja akumulatorjev boli-te-kurac-kje. In preprosto ni mogoče vseh odpraviti in seveda bi bilo potratno ugotavljati ker cigan je to naredil. Namreč, če so vsi privzgojeni v nezakonsko mentaliteto ne moreš ti nič nardit. Ti dojemaš kriminalnost tam kot sporadičen pojav, pa ni. Gre se za neupoštevanje pravnega reda, saj pojma nimajo kaj sploh lahko in česa ne smejo počet. So namreč nepismeni, poleg vsega.

Kakšna prijaznost in sočutnost- deportirali so jih, da se jim ne bi kaj zgodilo. Bi bilo torej v redu tudi, če bi že prej deportirali "civile" in jih tako zaščitili pred tatinskimi cigani?

Jah, "civili" imajo gradbena dovoljenja, bolj kot ne upoštevajo zakone in so v skladu s civilizacijskimi normativi. To pač ne bi bilo praktično ne?

[Frenkie]

O tem dogodku v Ambrusu so celo poročali v New York Times časopisu.
Res huda huda reklama za Slovenijo, glede na to, kok ljudi širom sveta, bere NY Times

KLIK

[Zita]

ej, da se mormo o taki temi tolk jajcat v Sloveniji se mi zdi pa sramota... tu se vidi kolk nestrpen narod smo... edini razlog zakaj se še trmari s tem preseljevanjem je to, da grejo Slovencem Romi na živce, ker so pač Romi... če bi bli to pač neki povprečni slovenci, po možnosti s priimkom Novak, Horvat, Potočnik ali kar je še tipičnih slovenskih, bi hitro prišli do sporazuma z obeh strani... ker pa so to romi, pa pač vidimo, da je enakopravnost sam na papirju... sramota se mi zdi, res, najhujše pa je, so ombutsmana, ki je v bistvu zato tu, da opozarja na take stvari, po hitrem postopku dali na ignor... naj se kr lepo tuji mediji razpišejo o tem, mogoče se bo oglasla celo kaka pametna ustanova z nediskriminatorno rešitvijo problema!

[bejbika]

ma lepo si jih odpelte domov, pa bo stvar rešena!
prebivalci Ambrusa bodo veseli, vi boste mel Rome za cimre oz sosede, mi se pa naumo več bunili kle, pa še v NY Timesu ne bodo o nas govoril ...

prou poščijem se (sori izrazu) na to, kaj si en ameriški novinar misli o Sloveniji ... nej jo najprej na zemljevidu najde, pol pa piše o nas ...