Romi - Ambrus

[Frederic]

Prostovoljno se oni ne bojo nikoli socializirali. Če bo država čakala, da se oni sami spomnejo delovat po modernih migracijskih tokovih, potem lahko čakajo v nedogled. Država bi jim morala že od samega začetka uvesti sankcije.

To morda drzi, toda se vedno se bo nasel nekdo (Hanzek?), ki bo trdil, da je nezakonito in nemoralno nekoga prisiliti v nekaj kar ni in noce biti.

Če inšpekcija vidi, da imajo hišo na črno zgrajeno, zakaj ne posredujejo z kaznimi?!

Z razsuto policijo in se bolj razsutim sodstvom je to malo bolj tezko. Saj vidim, kako to delajo pri nas v Franciji. Ce ni policije v tistih arabskih getih so krivi, ker jih ni in torej posledicno je drzava kriva za kriminal, ki se razpase v njih. Ce so in delajo svoj posel, pa se zgodijo stvari, ki so se dogodile lansko leto. Skratka karkoli naredis jih dobis po glavi. Islamisti so cisto navduseni nad demokracijo.

Vedno je kriv tisti, ki dopusti tako dejanje, in ne tisti, ki ga povzroči.

No ja... Dvomim, da je v takih primerih krivda samo na strani drzave. ce krsis zakone, si menda tudi sam so-odgovoren.

Nekoga nagnati je čisti nesmisel. Najbolj znan primer, kar se ga spomnem s tega področja, so ZDA in latino američani. A pol bi tud njih morale ZDA nagnati? Ali naj se potrudijo in jih skušajo s pravimi prijemi asimilirat?!

Saj jih, samo problem je, da jih je prevec in jih sole ne morejo sproti asimilirati. Ali pa imajo tezave z raznimi skupinami, ki se zavzemajo za "multi-kulturnost". Karkoli ze to pomeni.

Romski otroci imajo vse predispozicije, da se izšolajo. To, da se ne, ni kriva družba ampak je kriva njihova vzgoja. Njim že v fazi primarne socializacije nisi vcepili, da je šola nekaj nujnega....

To se strinjam. Samo problem je, kako to storiti. Ne moremo dati vsakemu otroku svojega ucitelja/uciteljico.

Kaksna ideja?

[Happy]

Mal sem skeptična glede rešitve, ker v bistvu, če bi hoteli pri otrocih doseči napredek, kar se tiče šolanja, bi morali začeti prevzgajati starše in njihov odnos do izobrazbe, to je pa težko.
Nasplošno so romski problemi kompleksni problemi. Moje mnenje je, da je tukaj država zatajila na celi črti. O romskih problemih je bilo že veliko povedanega in s strani organizacij in s strani javnosti. Nardil se je vedno neki na hitro, tok, da se je ogenj pogasil in to je blo to. Zdej pa majo hudiča.

[Zvoncica]

upam, da lahko tole:

V Švici
Rom/Cigan = Nomad(potujoči človek)
in zato imajo v zakonu oz. ustavi tako zapisano,da kdor se opredeli za ROMA, ne mora imeti stalnega bivališča!

Iz tega sledi da so Švicarji naredili po državi parcele ki so namenjene le njim(romom).
Tam se lahko zadržijo največ mesec dni,potem pa se morajo premakniti drugam!
To je dejansko v kontekstu z njihovim življenjem(nomadskim),in tako živijo švicarski romi v prikolicah,avtodomih,itd.

to je citat Arnulfa Karantanskega (s foruma študentev zgodovine na FF)

pa nrdimo tko

Zanimiva ideja... A državljanstvo imajo potem tam, kjer se rodijo in s tem potujejo po državah?

[*purple*]

potem bodo povsod...

jst bi nardila pač tko, da bi se mogu vsak rom izobraževat, kasneje delat, socializirat, če ne pač nebi dobili več podpore...
tko, kot slovenc brezposelni ki v letu dni ne dobi službe, oziroma pošlje eno prošnjo premal, mu ukinjo podporo al neki tazga...no tukej bi isto nardila...mogoče jih bi pa to spametoval....
vsekakor pa je treba najprej naprvaiti kompromis med obema gručama in šele kasneje se lahko prične kaj na boljše obračat...dokler bo pa samo kreganje, se ne bo pa nič rešilo...
od države se mi zdi pa nesramno da so jih kar tko izselil...sej tist je vse kar majo...sej vem da so romi pač romi, ampak vseeno so ljudje...

[**SiMoN@**]

Bom še jst prstavla piskerček..sm šele zdej temo opazila

Cigani so problematični samo na Dolenjskem .. ker prekmurski cigani so se lepo "zlili" z družbo in so kultivirani ... imajo urejene domove, službe, otroci hodijo v šolo itd.
teli dolenski pa sam kradejo ... jasno, da ljudem prekipi ... men bi tudi in dam vsem prav ... nej gre delat! ... ne pa da sam v vikende ulamljajo pa kradejo ... da ne govorimo o priklopu na elektriko, vode tko ne nucajo ...

ampk res..to tle pr nas je obupnu. Vem, k sm delala v eni trgovini jejb lo obupno..ful so kradli, k si jim kej reku so začel pluvat nate...tko da smo se raj odmaknili. drugač pa tlele v Žabjaku je vse skup noro...nekatere barake so res tisto na dnu, ampk zravn pa stojijo take vile da kr res ni..in še taki najbolj kradejo.pol se pa cigani prtožujejo k jim tm prebivalci Bučne vasi kej krepkega povejo. Ok, res, niso vsi isti, ampk večina je pa total na dnu. kradejo elektriko, vode res ne rabjo v šoli je pa obup. sestra je mela prakso v Bršljinu na OŠ in je rekla da je obup vodet pouk kjer so ciganje not. sej res, da nikol niso vsi, ampk je težko, ker skus motjo pouk in podjebavajo prfokse! Pa da ne govorim o tem, kakšen vrtec so zdej dubli v Žabjaku. Sm stoj pa glej, ostali vrtci v Novem mestu so pa na dnu!

Je pa še to, da se ti trapasti ciganje(nemorem drugač rečt) preseljujejo še vn iz Brezja! Zdej so se čist tko politično preselil tle bliz nas, kupil eno bajto, jo v 4 letih 2× total prenovil in naredl skor vilo iz nje. Pol pa videš tko proti večeru k grem tm mal na sprehod, se tm ustav avto, njigov tamal(sin) steče v gozd, nazaj neki prnese vn iz gozda..hm, le kaj…al pa policaji racijo pr njih nardijo, pa sm vidš kaku spet tamal teče v gozd, k policaji grejo prteče nazaj domov. Pa dej sej nismo mi budale da ne bi vedl da skrivajo vsega kurca!...grrrr…jezna

[Frederic]

jst bi nardila pač tko, da bi se mogu vsak rom izobraževat, kasneje delat, socializirat, če ne pač nebi dobili več podpore...

Kot sem ze napisal vceraj: Vse to ze vemo. Roko na srce toda tukaj noben od nas ne izumlja tople (ali mrzle) vode z tem, ko ugotavlja, da bi bilo treba Rome socializirat, izsolat ipd., toda na koncu vsake debate ostaja glavno vprasanje, kako vse to izpeljati. Tukaj me zanimajo kaksne konkretne ideje. Torej...

[*purple*]

jst bi nardila pač tko, da bi se mogu vsak rom izobraževat, kasneje delat, socializirat, če ne pač nebi dobili več podpore...

na takle način...

[buba]

Takole. Za tiste, ki bi želele dobiti malo širši vpogled v celotno problematiko, pridite v sredo na metelkovo..



V A B I L O N A J A V N O T R I B U N O


V nedeljo, 29. oktobra smo prebivalci in prebivalke Slovenije gledali
reprizo prizorov, ki so se v preteklosti odvili velikokrat. Mnogi smo
ocitno zmotno mislili, da obstaja druzbeni konsenz, po katerem je tako
pocetje za vedno deponirano v arhive zgodovine. Vendar so po pogovoru
lokalnih oblasti z notranjim ministrom Dragutinom Matejem romsko
druzino izselili z njenega doma in sicer z namenom, da bi jo
»zascitili« pred jeznimi vascani. Predstavniki vlade govorijo
izselitvi kot o zacasni resitvi, medtem ko vascani Armbrusa upajo, da
so se dokoncno resili Romov iz svoje sosescine – da so dosegli lokalni
Endloesung romskega vprasanja.

O tem, kaj pomeni nedavni dogodek za druzbo, v kateri bivamo, zakaj se
je pripetil, kako ga brati in kako se nanj odzvati, bomo govorili na
javni tribuni z naslovom ZVERANJE ALI NORMALIZACIJA IZGONOV, ki bo 8.
novembra ob 18. uri v Menzi pri koritu v AKC Metelkova mesto v
Ljubljani.

Javna tribuna je tudi napovedni dogodek za protestni shod, ki bo 14.
novembra ob 17. uri na Kongresnem trgu v Ljubljani.

Javno tribuno bo vodila dr. Vesna Leskosek.

Kratke uvodne misli bodo podali:

dr. Darko Strajn
Brankica Petkovic
Natasa Brajdic
dr. Darij Zadnikar
Aleksander Todorović

Vabljeni!

[jullia]

že samo zato bi se splačali it, da bi slišala, kaj nadvse bistroumnega ima todorović za povedat. očitno mu je postalo dolgčas, zdaj ko izbrisanci niso več aktualni, pa rabi spet malo pozornosti.

[kr.ena]

Zdaj jim je Zver ponudil tri lokacije, da si izberejo, kje bi radi živeli. Lokacije so pa tajne. Zakaj le? A se sosedje tam strinjajo? Kaj bo potem, ko bodo še tam zahtevali, da jih izselijo?

Ta "izgon" pod pretvezo, da jih ščitijo, je totalno nacistična metoda. Očitno se uveljavlja zakon ulice, ne pa zakon prava.

[jullia]

Ta "izgon" pod pretvezo, da jih ščitijo, je totalno nacistična metoda. Očitno se uveljavlja zakon ulice, ne pa zakon prava.

a to, da so pa romi lahko mirno maltretirali vaščane, jih izseljevali, jim pobirali pokojnine, se vozili naokrog v neregistriranih avtomobilih brez izpita, je bil pa višek prava? ne pravim, da je prav, da so jih izselili, ampak vso to repenčenje, kako ta akcija predstavlja konec pravne države, se mi zdi pa smešno.

[kr.ena]

Da se razumemo: krivda je izključno in samo na strani države, ker je vedno tolerirala obnašanje ciganov. Najbolj me pa razjezi, ko vidim, kako so Ambrušani predstavljeni v medijih. Kot nasilneži, rasisti, zaostali kmetavzi ... Ja halo, če ti nekdo par deset let po glavi serje, policija in država sta pa gluhi in slepi, a ni logično, da maš enkrat dost?!

Ja, krivda je na strani države, ker tolerira kazniva dejanja z vseh strani. In jih še sama počne.

[kr.ena]

^^ Ja, in če ne bi cigani leta in leta grenili življenja poštenim ljudem, verjetno ne bi vaščani kar tako šli nad njih, se ti ne zdi?

Verjetno ne, kaj pa vem. Ampak država se spet na napačnem koncu loteva stvari. Če nekateri trgovci delajo 7 dni na teden po 12 ur, je treba prepovedat nedeljsko delo. Če folk zlorablja delo prek napotnice, je najbolje ukinit študentsko delo. Če se bogati izogibajo davkom, je najbolje znižat davke- mogoče jih bodo pa začeli plačevat

In če Cigani kradejo, jih je najbolje preselit, da ne bodo s tem motili poštenih ljudi.

Obup od primitivizma. Pa ne ciganskega.

[Cherub]

Takole. Za tiste, ki bi želele dobiti malo širši vpogled v celotno problematiko, pridite v sredo na metelkovo..

...

Se ti hecaš, rajt? Si prebrala imena podpisanih, lokacijo in liberal-permisivno smrdljivost celega pisma- tudi tista obljuba protesta na koncu ti da vedeti kako razširjeno obzorje bojo ljudje odnesli.

[jullia]

In če Cigani kradejo, jih je najbolje preselit, da ne bodo s tem motili poštenih ljudi.

no ja, če smo čisto pošteni, jih niso preselili zato ker so kradli. gre za verižno reakcijo, ampak ti si precej vmesnih členov izpustila.
cigani so kradli - domačini so se jezili - cigani so kradli - domačini so iskali pomoč a je niso dobili - cigani so še vedno kradli - domačini so postajali agresivni - cigani so postali še bolj agresivni in enega domačina spravili v globoko komo - domačinom se je strgalo in so grozili ciganom z masakrom


torej jih niso preselili zaradi kraje ampak zato, da bi se izognili vsesplošnemu pokolu. me prav zanima, kakšen bi bil odziv medijev, če bi jih v pretepu skupil majhen ciganček z velikimi rjavimi očmi. enivej, treba bi bilo nekaj ukrenit že prej, se strinjam, ampak naredilo se ni nič. in v dani situaciji mislim, da je država ukrepala, kakor je najbolje mogla. ves čas pač ne morejo specialci stati med obema stranema.