Romi - Ambrus

[rinca]

Zaenkrat se pa samo zgražam nad tem, kar je tule napisano. In nad našo vlado.

sej, po eni strani je dost kruto kar folk tuki gor piše, sam pomoje je to ful težko rešit. lahko se vsi delamo lepe, kolk se nam romi smiljo, kolk so nekateri res revni, živijo v gozdu, nimajo ne vodovoda ne nič...in ja, sej razumeš, to je njihov način življenja že od pamtiveka - pride nekam, si zgradi "hišo" in kaj njega briga al je to njegova zemlja al ni.
pomoje bi se dal vse zmenit, če bi se oni znal za en milimeter prilagodit načinu življenja države, v kateri živijo. tisti trije od njih, ki dejansko znajo brat, bi jim lahko razložil da oni nimajo samo pravic, ampak tudi DOLŽNOSTI. in da če kradeš sosedom, to nekak ni prav. kako boš pomagal enemu romu do zaposlitve, če niti dobro ne zna slovensko. v šole itak ne hodijo, če pa že, pa punce ostanejo do 4. razreda, pol se pa že poročijo in zanosijo (pa to si nisem zdle zmislila). kako boš pol kej iz sebe naredil? vsi bi vse imel, naredil pa ne bi nič. če hočeš nekaj zaslužit, se moraš za to potrudit, ne pa si "sposodit" pri sosedu.
poleg tega so pa še totalno nasilni, sem že slišala miljon enih zgodbic iz grosuplja in ivančne gorice. tko da ne hvala, kokr so po eni strani bogi, jih res ne bi imela za sosede.

[Frederic]

Zanimivo. Nekateri bi Rome kar najraje getoziral, potem se pa delate norcev iz Americanov. Ejej, jej...

Kaj ne veste, da so Romi nase bogastvo. :francais:

[Frenkie]

Sej ne morem verjet kašne kozlarije nekateri tuki pišete. Kr na enkrat so romi postali temelj problematične družbe v Sloveniji. Jst živim v centru Ljubljane in mam ravno take sosede, ki bi se jih komot lahko primerjalo z tistimi romi na dolenjskem, pa čeprav so vsi čistokrvni slovenci. Da ne govorim o tem kok 17-letnih mulcev se vozi z neregistriranmi mopedi in skuterji. Če se romi vozijo z neregistriranimi avti, je to stvar policije, ki jih ne nadzoruje!

Kar se tiče tega, da imajo hiše zgrajene na črno, naj vam povem, da ni potrebno it v romsko naselje, da najdeš hišo, ki nima gradbenega dovoljenja. Sprehodite se mal po Ljubljani, pejte na Rudnik, Ig, Tomačevo in preštejte hiše, ki so zgrajene na črno. Presenečeni boste nad številom. V njih začuda ni mogoče najti niti enega roma, gre za mešanico med slovenci in južnjaki.

Kar se tiče tega preživljanja od socialne pomoči. Kok slovenk se noče poročit z partnerjem samo zato, da se jo lahko tretira kot samohranilko in tako vleče državno podporo. Pa ne mi bluzit s temi: več frocev=več denarja. Ste kdaj pomislili na tole: več frocev=več stroškov??? 200.000 sit pomoči za 8 člansko družino ni praktično nič.

Sej ne da zagovarjam rome ampak hočem samo to povedat, da take probematične ljudi najdete povsod, ne samo med romi. Niso samo romi tisti, ki so kriminalci, pretepači in kradljivci. Hkrati pa tud niso edini, ki ne plačujejo davkov. Največ davkov zatajijo ravno tisti težki podjetniki in bogataši. Če romi res dobivajo tako bajne vsote denarja, zakaj potem živijo v lesenih kolibah? Zakaj potem pri nizkih temperaturah tekajo okol bosi, raztrgani in umazani?

[rinca]

sej kdo je pa reku da so romi glavni problem v državi? nekdo je pač odprl temo o romih, zato je tukaj govora samo o romih, ne o tvojih sosedih iz centra ljubljane.

[Lastovica]

Takole, jaz bi romom postavla pogoje:

1. Vsi morjo imet zidane hise (nobenih prikolic in zivet v gozdu)
2. Vsi morjo met vodo in wc
3. Vsi otroci pri 6 letih mars v solo
4. Omejitev razmonozevanja 13 letnih otrocajev
5. Vsi se morajo naucit slovenski jezik in pisat
6. Pobrala bi jim vso orozje, lesene kole in podobne kozlarije

Se bi se najdu kak pogoj.

Tisti, ki to sprejme lahko ostane, drugi pa naj grejo kam cejo.

Kaj se pa to pravi, da zivijo v gozdu in so tak umazani, da se mi ze preko televizije gabijo. Pa kr vsem bi mogla vse drzava zrihtat. Ce so se lahko v Prekmurju civilizirali, se bodo pa se na Dolenjskem. Kdo je pa meni kaj zrihtal pa sem rojena Slovenka.

Naj pa meni vlada zagotovi parcelo in podobne pizdarije. In v teoriji jih vsi neki zagovarjajo s Hanzekom vred, ne vem pa zakaj jih Hanzek ne vzame za podnajemnike.

[bejbika]

točno tako Lastovica ... matr, ti bi dobr skoz pršla, če bi živela v času Hitlerja (to je hec )
zanima me, kako bi blo vam, če bi vam vsak teden vlomili v vikend? pr tipu niso nikol vedl, ko so prišli na vikend, ali bodo našli cela al rasuta vrata ...

glede ostalega pa ... kozlarije? najprej svoje poste preberte (ostalo sem zbrisala, ker se ne mislim s kom kle kregat )

[ribicaX]

Nekateri imajo tako urejene hiše da samo od kje jim vse to...

Mutijo, da se kar kadi! Ne moreš na pošten način zaslužit dnarja za nekajmilijonsko ograjo okrog hiše, s kipci levov na stebrih in podobno... pa tu smo šele pri ograji, kje pa je potem vse ostalo - luksuzne hiše, da dol padeš... lastnik pa po možnosti dela na komunali. Seveda so tam bajne plače...

dejansko se to dogaja. ravno v tem žabjeku (brezje) vem za enga roma, k ma bajto da dol padeš, v njej ma pa baje še celo svojga služabnika. ampak majo nekateri romi bolj zrihtane bajte kot pa en povprečn slovenc.

sej niso vsi romi isti. eni so pošteni, civilizirani, služijo denar na pošten način, eni pa vlečejo denar od države. za ta denar, ki ga dobijo romi od države, se jim dejansko ne splača delat, ker jim že država dost da. sej ni nč čudnega, da se pol lahko prevažajo z mercedezi, avdiji,....

ampak majo pa velik več privilegijev kot pa vsi ostali državljani slovenije. kradejo lahko, pa jim ne bo nobedn nč naredu, gredo na pumpo tankat, pa se lahko odpelje brez da bi plačal, v trgovini lahko nabere robe za 10k pa mu ne bo noben nč reku.

vem za primer, ko je pršu cigan na pumpo tankat. prpelal se je z najnovejšim avdijem. ko je šel plačat gorivo, ga je prodajalc vprašal, ja od kje si pa ti lahko tak avto privoščiš? cigan mu je odgovoril, ja sej si mi ga ti plačal

ampak resnično so eni direkt za pred steno

[Poison Girl]

bemu bobra teli cigani

js mam babi v Ambrusu in že skos poslušam o tehle ciganih kakšno štalo delajo tko, da jih čis razumem, da se jim je po pretepu Jožeta odpel (njega tut poznamo, tok prjazn človk, zdej pa vegetira )


skratka,prou vesela sm, da s(m)o se jih rešil(upam, da za vedno), pa kokrkol se to sliš rasistično al vatevr

no, sej verjetn so izjeme (tko k povsod), samo js ne poznam nobene...

(Lastovica )

[Frederic]

Predlagam, da se Romi preselijo k Frenkie v center Ljubljane. Itak je center mesta bolj pust, mnoge hise so v bolj slabem, klavrnem stanju, tako da bi jih novomeski in ambruski Romi kulturno in civilizacijsko pozivili, tako da se ne bi mogel nihce pritozevati, da je mestno jedro Ljubljane dolgocasno. Kaj pravite, Ljubljancani?

[bejbika]

Pa a lahko kdo najde Hanžku resno službo, ker je njegov trenuten poklic očitno to, da je "PROTI". Samo da se ga sliš. Dej model enkrat v lajfu eno situacijo jemlji večplastno in kompleksno.

Hanžek je eno brezvezno lupetalo ... pa da bi 1x, vsaj 1x kej pametnega povedu ... samo mlatenje prazne slame ... poleg tega, pa ni naredil tudi ene stvari še ... kak je to varuh človekovih pravic? prbližno tak kot Kosova protikorupcijska komisija ... sam neki nabijajo, naredijo pa nič

[Frenkie]

Sej ne, da zagovarjam rome, ker verjamem, da življenje v njihovi bližini ni ravno prijetno, ampak vseeno se mi zdi, da način, kako se jih je odgnalo s posesti ni bil pravi. V demokratični državi se odnosi ne urejajo na tak način, da se nasprotnika deportira Take stvari so se dogajale med 2.sv. vojno in ne morem verjet, da se še dan danes poslužujejo takega načina. Če romi kršijo zakonodajo, naj se ukrepa po zakonodajni poti, sej zato pa imamo policijo in zakone.

Država bi morala ukrepati proti nasilnežem po zakonu, ki ga moramo spoštovati vsi državljani in verjemite, da bi več kot polovica romov, zaradi kraje in motenja krajanov, sedela v zaporu. Torej, niso krivi romi ampak je kriva država, ki očitno nima neke strategije oz. urejenega sistema proti takim ljudem.

Rome bi bilo treba socializirat, vendar država, policija in inšpekcija se nekako distancirajo od tega, da bi kej v tej smeri storili. Načinov in možnosti za socializacijo romov, po diplomatski poti, je več kot dovolj in verjamem, da bi se tud romi raje prostovoljno preselili, če bi jim bil ponujen boljši teritorij, kot pa sedanje životrarjenje v barakah ob robovih smetišč. Ni čudno, da pol kradejo in delajo nemir.

Teli dogodki v Ambrusu so moderna verzija linča. Množica se je spravila na drugo skupino ljudi, policija pa je na koncu samo lepo asistirala in jih nato "sporazumno" izselila... Hanžek je pa itak pravi patetik in nesposobnež, ki izhaja iz polpretekle zgodovine. Kr na enkrat bi rad slovence prepričal, da so romi in izbrisani brez kakršnihkoli pravic. Sprašujem se, do kdaj bodo v Sloveniji vladale sile bivšega totalitarnega režima?

[Frederic]

Rome bi bilo treba socializirat, vendar država, policija in inšpekcija se nekako distancirajo od tega, da bi kej v tej smeri storili....

Kako socializiras nekoga, ki se noce socializirati? Ravno v petek je kolegica (njena sestra je uciteljica, se mi zdi) na poslu pripovedovala, da je problem pri Romih, da se nocejo uciti. ce pa ze je kaksen med njimi nadarjen in priden za ucenje (obicajno so to deklice), jih takoj zacnejo zavirati pri razvoju.

Potem pa imas v 8. razredih osnovnih sol Rome, ki ne znajo niti slovensko; spustili pa so jih naprej samo za to, da so se jih ucitelji "resili". A ni bil pred nekaj meseci nek problem glede tega z Romi v neki soli??

Sprašujem se, do kdaj bodo v Sloveniji vladale sile bivšega totalitarnega režima?

Do takrat, ko se bodo razni Golobici, Kucani in Jankovici sestajali na skrivnih delovnih kosilih Pri Zgornjem Kirnu. Moram reci, da sem bil sila razocaran, ko sem prisel prvic po dolgih letih v Slovenijo leta 2001 in videl iste obraze kot leta 1989-90. Samo, da so sedaj taisti lajnali na drugo lajno.

Eh, bojim se, da stvar ni tako preprosta. Po mojem je se dobro, da so jih izselili, ker so mi Ambrusani delovali na TV tako naelektreni, da bi jim verjetno res kaj naredili, ce bi se vrnili nazaj.

[Frenkie]

Kako socializiras nekoga, ki se noce socializirati?

Prostovoljno se oni ne bojo nikoli socializirali. Če bo država čakala, da se oni sami spomnejo delovat po modernih migracijskih tokovih, potem lahko čakajo v nedogled. Država bi jim morala že od samega začetka uvesti sankcije. Če kradejo elektriko, tajijo davke in motijo sovaščane, potem bi morala policija že takoj (in ne čez 10 let) začet ukrepat, vendar ne na tak način, da jih ženejo iz enega teritorija na drug. S tem ne rešijo problema ampak ga samo stopnjujejo. Romi se bodo tako spet naselili na neko drugo ozemlje in bo spet đumbus. Če inšpekcija vidi, da imajo hišo na črno zgrajeno, zakaj ne posredujejo z kaznimi?!

Jst za vse krivim državo in zakone ki jih imamo, ne pa rome. Če država romom dovoli da razgrajajo, potem bojo te tud razgrajal. Če pa bi jim uvedli sankcije, potem bi se zgodba odvijala na povsem drugačen način. Vedno je kriv tisti, ki dopusti tako dejanje, in ne tisti, ki ga povzroči.

Nekoga nagnati je čisti nesmisel. Najbolj znan primer, kar se ga spomnem s tega področja, so ZDA in latino američani. A pol bi tud njih morale ZDA nagnati? Ali naj se potrudijo in jih skušajo s pravimi prijemi asimilirat?!

Potem pa imas v 8. razredih osnovnih sol Rome, ki ne znajo niti slovensko; spustili pa so jih naprej samo za to, da so se jih ucitelji "resili". A ni bil pred nekaj meseci nek problem glede tega z Romi v neki soli??

Romski otroci imajo vse predispozicije, da se izšolajo. To, da se ne, ni kriva družba ampak je kriva njihova vzgoja. Njim že v fazi primarne socializacije nisi vcepili, da je šola nekaj nujnega. Ker večina nima tako racionalnih staršev, da bi jim to tud razložili. Kar se pa tiče tega, da jih v družbi ne sprejmejo, pa to spet ni njihova krivda. Ljudje že na samem začetku pri besedi rom ali cigan pomislijo na krajo in smrad. Takšna percepcija pa pelje le k še večjemu sovraštvu in distanci ene strani do druge. Potem pa se sprašujejo zakaj so tako necivilizirani.

[kr.ena]

Se strinjam s Frenkie skoraj v vsem. (razen o bivšem totalitarnem sistemu, ampak to je že druga tema )

V pravni državi pač ne gre, da boš nekoga izselil, če krši zakone. Za kraje, črne gradnje (teh imajo veliko tudi čistokrvni slovenski japiji), itd. obstajajo kazni po zakonu.
Kaj pa potem, ko bo cela Postojna na ulici, ker ne bodo hoteli Romov v svoji bližini? Potem jih bomo selili sem in tja po Sloveniji, ali pa jim kar postavimo geto. Od tam pa ni več daleč do "dokončne rešitve judovskega, pardon- romskega, vprašanja".

[Poison Girl]

upam, da lahko tole:

V Švici
Rom/Cigan = Nomad(potujoči človek)
in zato imajo v zakonu oz. ustavi tako zapisano,da kdor se opredeli za ROMA, ne mora imeti stalnega bivališča!

Iz tega sledi da so Švicarji naredili po državi parcele ki so namenjene le njim(romom).
Tam se lahko zadržijo največ mesec dni,potem pa se morajo premakniti drugam!
To je dejansko v kontekstu z njihovim življenjem(nomadskim),in tako živijo švicarski romi v prikolicah,avtodomih,itd.

to je citat Arnulfa Karantanskega (s foruma študentev zgodovine na FF)

pa nrdimo tko