Preséči rasizem

[DiamondLollipop]

Poglejmo si Stewiev odziv na filmček, v katerem dve ženski pijeta iz iste skodelice. Kaj vse je temu pripisal, kakšni občutki so ga navdajali?

.

ni fora v tem da dve ženski pijeta iz iste skodelice. zgražajo se nad tem kaj je v tej skodelici

[densy]

a je un gledou: 2 girls 1 cup jest sm tut skor bruhala

[DiamondLollipop]

ja saj.
tut jas.

[Boris]

OK folk, pogledal sem si video 2 girls 1 cup in moram rečt, da je super stvar, na kateri lahko preverjate svoje predsodke. Stvar je podrobno opisana na wikipediji, sam video je dosegljiv tule,videoposnetek moje reakcije pa tukaj.


No, zdaj pa še razlaga... kako to, da Boris ni bruhal ali pa se zgražal? Ker je videl že marsikaj hujšega. Vojne so veliko bolj nagravžne, rasisti tudi. Ok, zdaj pa resnica. Boris ni bruhal, ker nima predsodkov in prepričanj, ki bi dopuščala zgražanje nad tem. Ljudje se igrajo marsikaj, med drugim tudi urinoterapijo (Urophagia), še par stvari o tem. Za drekoterapijo še nisem slišal, ampak ne dvomim, da obstaja.

za tiste, ki bruhate zraven...
drekorasisti!

P.S.: Jaz bom kar pri jabolkih ostal.
P.S.2: reakcija mojega fotra
fotr: bee
fotr: beeee
fotr: jst ne verjamem, to majo verjetno sladoled
Boris: boš moral kar začet verjet, eni imajo fetiš na to
fotr: oahg
fotr: ja, verjamem, sem si že razložil... če majo ljudje fetiš na religijo, majo lahko tud veselje do dreka

Zdaj pa nekaj bolj zabavnega.
Sarah Silverman and her racist jokes 1
Sarah Silverman and her racist jokes 2
Sarah Silverman - niggers
Sarah Silverman and her racist jokes 2
Sarah Silverman - niggers 3

[DiamondLollipop]

ja no... bruhala tudi jas nisem, samo bi pa skoraj... nevem no... res je da nobenemu ne škoduješ če svoj al pa drugi drek poješ ampak haloo, neke meje okusnega pa bi ja mogle bit

pa saj nima to primerjave z kako vojno, to je res, ampak te stvari so meni čist bolane in se mi gabijo taki ljudje.

[Boris]

kaj pa rasizem? se ti rasizem gabi? pa rasisti? pa ljudje s predsodki o ljudeh?

[Tysia]

Živjo!

Po eni strani imata filmček in rasizem nekaj skupnega, po drugi pa spet ne. Ne moremo trditi, da je tisti, ki se zgraža nad filmčkom, rasist oziroma nagnjen k rasizmu.
Če mene vprašaš, rasizem izvira iz človeka samega, iz njegovega odnosa do sebe. Kadar ima človek probleme sam s sabo, obstaja velika verjetnost, da jih bo imel tudi z drugimi, oziroma ga bodo drugi motili. Če pa je to še podkrepljeno s kakim neprimernim dejanjem iz druge strani pa še toliko bolj. Čisti primer pri nas so Bosanci. Večina jih dela v kakšnih cestnih podjetjih ali pa na gradbiščih in za njih je splošno znano, da radi "težijo" ženskam ( žvižgajo za njimi, jih "prekomerno" ogledujejo,...). No, in kaj stori večina žensk, punc - vsaj kar sem videla na lastne oči ? Tudi ko na ulici sreča Bosanca, ki ji ni storil nič žalega, niti jo ni poskušal osvajati, ampak jo je samo vljudno pozdravil? Ne odzdravi mu, obrne se stran. In veliko si jih misli (sodeč po tem, kar so mi povedale - tematika me je zanimala, ravno zaradi predsodkov): "Ah, ta Bosanček, idiot." ali pa " Groza..." ali pa " Joj, bolje, da mu ne odzdravim, ker mi bo potem začel težiti.",... Kje na stopnji predsodkov/nacionalizma in do neke mere rasizma se nahajamo tukaj?
Moj odziv na filmček je bil ekvivalenten začudenju, kaj prime ljudi, da se spravijo kaj takega počet. Ni pa me sililo na bruhanje in tudi zaprla ga nisem. Konec koncev tudi živali ližejo iztrebke sebe in drugih. Mislim, da lahko vsak počne, kar mu je volja - tudi je svoje iztrebke za večerjo, dokler ne škoduje drugim.
Ta filmček ne pokaže nujno to, da je človek poln predsodkov, če se mu zagabi in ga sili na bruhanje, ko ga vidi. Tukaj je vklopljena tudi estetska nota , ki pa nima toliko veze z rasizmom/ s predsodki. Seveda pa je vse stvar okusa, kajne?

Mene pa zanima sledeče: Fantje, dekleta, kaj bi storili, če bi se izkazalo, da ima vaš resni partner kakšno tako nagnjenje ( o katerem do sedaj molčal)? Na primer da ko vas ni, liže svoje iztrebke ali pa počne kaj drugega družbeno nedopustnega, vendar neškodljivega vam in drugim?

LP

[Boris]

Ja, da bi vedela zakaj ima filmček kar dosti veze s predsodki, bi morala preučiti od kod izvira občutek gnusa. Filmček ima veze s predsodki, ti pa so predpogoj za rasizem.

kaj pa rasizem? se ti rasizem gabi? pa rasisti? pa ljudje s predsodki o ljudeh?

Včasih imajo ljudje dvojna merila. Zanimivo bi bilo vedeti, ali bi se taistim ljudem, katerim se gabi zgornji video, gabilo tudi, ko bi njihov otroček takole papal. Poznam primer, ko si je punčka nabasala polna usta zajčjih drekov (menda so bili podobni bonbonom). Ko so jo starejši zalotili, so ji jih še iz grla brskali ven. Še hujši so pa JackAss. Npr. ko so se okopali v slonjem.... So se pripravljali na odpornost pri delu v rasističnih hlevih... ?

Pomislimo, kakšen je odnos naših kravarjev, prašičerejcev,... , do živali.
Jim priznavajo manjše pravice in ugodnosti? Jih zapostavljajo? Imajo negativen odnos do njih? Jim pripisujejo polno nekih lastnosti brez da bi dobili lastne izkušnje, dobili nedvoumne dokaze, da je to, kar mislijo o njih, res? Jim hočejo vladati, dominirati nad njimi? Jih izkoriščajo? Obstaja tudi rasizem do živali. Poglejmo si samo dokumentarec Earthlings, pa nam bo vse jasno. Seveda pa niso vsi ti živinorejci rasisti, nekateri imajo tudi pozitiven odnos do živali, čeravno uživajo, prodajajo njihovo meso.

Hja ja ja, dragi moji, ne pozabimo tudi na rastline.

Earthlings, fantje in dekleta, to primerjajte z zgornjim 1 girl 2 cup. Vprašajte se, koliko ljudem se gnusi početje deklet v primerjavi s tem, kolikim se gnusi to, kar se dela živalim.

[Tysia]

Boris, strinjam se, da ima filmček vezo s predsodki in posledično rasizmom. Hotela sem samo povedati, da ne vedno. Če ti postane slabo, ko ga pogledaš, to še ne pomeni, da si poln predsodkov in da si zato tudi rasist. Spet po drugi strani pa je lahko rasist ( če je govora ravno o rasizmu) nekdo, ki mu tovrstno početje, kot ga prikazuje filmček, ne vzbudi gnusa ampak mu je celo neke vrste fetiš.
Občutek gnusa pa po mojem mnenju izvira iz nerazčiščenih odnosov ljudi do samih sebe, nespoštovanja do sebe ( primarni izvor, sekundarnih pa je malo morje). Potem pa je potreben samo še nek sprožilec - v primerih, ko rasizem ali katerakoli podobna stvar ni močno izražena ( npr. pretekla slaba izkušnja in srečanje s podobno situacijo, itd). To je moje trenutno mnenje. Res pa je, da se v izvor gnusa nisem pretirano poglabljala, tako da me to nekje v prihodnosti še čaka.

Kar se tiče dokumentarca Earthlings, ga bom pa še pogledala. ( Trenutno mi okolje ne dovoljuje zbranega ogleda.) Še mnenje "na suho": Mislim, da se večjemu procentu ljudi gnusi početje deklet, kakor klanje živali ( predvidevam da je kaj v tem smislu). Klanje živali je do neke mere bolj "družbeno sprejemljivo", ker je pač meso hrana večine ljudi. Veliko jih tudi ne želi vedeti, kaj se mora vse zgoditi in na kakšen način, da pride tisti zrezek na krožnik ali pa so mnenja, da so živali pač del prehranjevalne verige ( morda na nižji stopnji razvoja)in se ne ubadajo kaj dosti s tem. Dekleti pa sta na nek način bližje samemu človeku, ki se lažje poistoveti z njima ( na nek način). Posledično se ga tudi prej dotakne in zaboli oziroma se mu zagnusi.
Kar pa se tiče mene, se mi početje, ki se dogaja v klavnicah - da, predsodki, gnusi. Je razlika med ubojem živali v naravi ( pra ljudje ali pa današnje ekstremne razmere) za potrebe preživetja ali pa s tem, kar se dogaja v klavnicah. Sicer pa je to ena tema, o kateri bi se lahko odprlo kar novo temo
Aja, malo bom off topic, ampak, ko si že napisal, naj ne pozabimo na rastline... hehe. Zadnjič sem govorila z nekim fantom, ki se prehranjuje izključno s sadjem in oreški, ker je mnenja, da rastline trpijo in seveda čutijo bolečino, ko jih odrežemo ali utržemo za svoje prehranske potrebe. Že o navadnih vegetarijancih je imel veliko za povedati, da o mesojedcih ne govorimo. Res je, vsak naj živi, kot mu je volja, če s tem ne ogroža ostalih. Zanimivo pri vsem skupaj pa mi je bilo to, da je fant imel obute usnjene čevlje ( a živali trpijo samo, ko jih ubijajo za meso? ), med pogovorom ( sem ga malo sprovocirala in je bil živčen ) pa je trgal listke iz bližnjega grma in jih mečkal med prsti. Kaj lahko sklepam iz tega primera o predsodkih? Zakaj jih je človek poln? Ker sam s sabo nima razčiščenih pojmov.

[Boris]

Tysia, se strinjam s prvim odstavkom, itak. Tisto z drekorasisti je bila šala.

Praviš, da je klanje živali do neke mere bolj "družbeno sprejemljivo", ker je pač meso hrana večine ljudi. Ja, samo to samo po sebi nima veze z samim negativnim odnosom in rasizmom. Aboridžini npr. tudi jedo kuščarje, pa so nasplošno zelo duhovno usmerjeni, ali pa mnogi prvinski Indijanci. Hrano uživajo s spoštovanjem, živali ne mučijo (niso mučili). Torej, pomembno je, kakšen odnos ima človek do tega, kar uživa, s kakšnim namenom in v kakšnih okoliščinah kolje. Bušman v puščavi npr. teče po več 10 kilometrov za neko mlado gazelo, potem pa, ko gazela omaga in se sesede, bušman stopi do nje in jo prijazno ogovori, ji razloži, čemu jo bo ubil, se ji zahvali in potem TRESK! ali pa ŠKRC!

Glede tistega presnojedca... če je bil res živčen zaradi tega, in če ni to na tvojem zeljniku zraslo, potem kar precej verjetno nima razjasnjenih pojmov sam pri sebi. Poleg tega ne vidim smisla v tem, zakaj bi imela rastlina funkcijo za fizično bolečino, saj ji nič ne koristi(?), evolucijsko pa naj bi bitja razvila funkcije, ki jim koristijo, vse drugo je metanje drv čez okna (da bi porabljal energijo za nekaj, kar ti ne prinaša koristi?... zakaj že?... kit npr. ne potrebuje kril, kura nima maternice, školjka nima ušes,...). Bolečina koristi gibajočim se bitjem, da jih opozarja na nevarnosti. Rastlina bi kvečjemu lahko čutila psihično bolečino, torej je ne bo fizično bolelo, če jo boš urezal, ampak jo bo morda psihično bolelo, če jo boš urezal iz sovraštva. S tem se bavi nevrobiologija (vredno ogleda, za tiste, ki se jim ljubi brati).

Glede usnjenih čevljev... če je žival že morala umreti, naj človek vsaj izkoristi krzno. Nespoštljivo bi bilo najprej iz samega užitka in požrešnosti ubiti žival, potem pa še vreči krzno proč.

P.S.: zgoraj sem dodal link do mojega videoresponsa

[Tysia]

Boris, kar se tiče klanja živali, se strinjava. Žal tega v prejšnjem postu nisem natančno napisala, mislila pa sem to, kar si napisal dalje ti. Je pa ta tema off topic, kot tudi rastline, zato samo na kratko: sliši se smiselno, kar si napisal, čeprav...čemu ji bo zaznavanje psihične bolečine? Fizična bi jo na primer lahko ubranila tega, da jo gosenice pojedo. ( Izločati bi npr. začela tekočino, ki odvrne gosenice.) Psihična pa bi jo le prizadela, kot bitje. Je pa res, da o delovanju same energije vemo še premalo...Kar se tiče usnjenih čevljev, seveda, zakaj ne bi izkoristili vsega? Ampak sama ideologija človeka, kot mi jo je predstavil, se s tem ni ujemala.

Aja, pa samo še nekaj ( in še off topic): zame duhovno usmerjeni ljudje niso vegetarijanci, tisti, ki pazijo da ne kolnejo, ki meditirajo vsak dan, ki hodijo na okoli, kot da bi pojedli limono...Sploh ne! Važen je namen, čistost, sproščenost in še veliko več. Obvladovanje praks alla joga, meditacija itd, lahko pripomore na poti k doseganju višje stopnje, ni pa nujno. Med "zategnjenimi duhovneži" je gotovo kar nekaj takih, ki so daleč od tega. Videz lahko vara. Zakaj ne bi bil nek kmet, živinorejec, na višji duhovni stopnji, kot pa nek človek, ki se ukvarja z novodobno duhovnostjo in živi "sterilno življenje"? ( Bo treba novo temo odpret )

Ša še ena malenkost "on toppic":D : Odziv mojega brata na filmček je bil tak: obrnil se je stran in rekel, da takih traparij ne bo gledal. O tem se ni želel pogovarjati. Star pa je 20 let.

[Boris]

Zelo zanimiva teorija...

Je moč stereotipe in predsodke do določenih skupin ljudi preseči z osebnimi izkušnjami ter stiki s pripadniki teh skupin?
Adorno nas svari pred takim udobnim pogledom na problematiko in nas opozarja, da se predsodki hranijo z globoko potlačenimi nezavednimi viri, zato takih popačenj ni mogoče popraviti zgolj s tem, da dobro pogledamo. Za predsodke je posebej pomembna prav čustvena komponenta, ki jim daje potrebno »duševno energijo« in ton ter služi posameznikom in skupinam kot projekcija in racionalizacija lastnih bolečin, strahov in neuspehov (povzeto po Ule, 2004).

Torej, ni dovolj, da le razumsko dojamemo, npr. da je Boris najpametnejše bitje na tem forumu. To je treba tudi inkorporirati v svoj čustveni svet. Treba je to zadihati, ni dovolj le da se z menoj družite in da dobite nekaj prijetnih in nekaj neprijetnih izkušenj z menoj. hihihi

Če ima kdo občutek, da je v mali šoli, se ne moti.

[Boris]

Kaj smo se naučili?
To vendar, da je treba predsodek celovito ozavestiti tako na zavestni, kot podzavestni ravni. Da bi pa prečistili svojo podzavest, je včasih treba malo razburkati svoj ego, ga rušiti, delati retrospekcijo, samorefleksijo, psihoanalizo. Jajaja, je prehudo, kaj. No, obstajajo lažje poti, baje. Npr. stopimo do hipnoterapevtov, da nam ti malo popucajo dušico.

Zdajle pa nekaj o diskriminaciji

Kaj je diskriminacija?

Diskriminacija pomeni neenako obravnavanje posameznika, posameznice ali skupine v primerjavi z drugimi osebami ali skupinami ljudi na podlagi osebnih okoliščin, kot so spol, starost, rasa, nacionalnost, versko prepričanje, zdravstveno stanje oz. invalidnost, spolna usmerjenost, izobrazba, gmotno stanje ali družbeni položaj.

Diskriminacije razlikuje, izključuje in omejuje posameznike ali skupine ter jim odreka enake možnosti. Takšna dejanja predstavljajo kršitev temeljnih človekovih pravic in svoboščin in so ne glede na to, ali so povzročena namerno ali nenamerno, protizakonita. Vse države članice Evropske unije imajo dobro razvito zakonodajo in organe za preprečevanje raznih oblik diskriminacije. Njihove ureditve temeljijo na načelih in normah, ki jih z zakonodajo in drugimi besedili uvaja Evropska unija.

Kako bi se zoprstavil diskriminaciji?
Naučiti se je potrebno postaviti se zase. In da bi v tem uspeli, je dobro obvladati umetnostno/konstruktivno kreganje, saj bo do krega ob diskusiji z diskriminalistom po vsej verjetnosti prišlo. Potrebno je izgraditi dovolj močno samopodobo (pa ne v smislu dovolj močen ignorantski ponos, ki ga poseduje marsikatera tercijalka).

[Boris]

Še malo več... res so perfektno in na poljuden način predstavili tole.

Verjetno ne obstaja noben primer, ko diskriminacija ne bi bila destruktivna in zavirajoča, saj vsebuje visok potencial nestabilnosti ter tveganja za razvoj konfliktov. Pogled prek meja Evrope razkrije, da je v najrevnejših državah sveta rasna diskriminacija zelo pogost vzrok oboroženih konfliktov. Nikakor pa ni potrebno iti tako daleč. Napetosti, ki govorijo o konfliktnem odnosu do manjšin, verskih skupnosti in drugače spolno usmerjenih so tudi v evropski družbi še vedno močno prisotne. Rasistično nasilje in kazniva dejanja, kot ugotavlja Agencija Evropske unije za temeljne pravice v svojem poročilu za leto 2005, ostajajo stalen problem v državah članicah EU, pri čemer je treba vedeti, da se pojavljajo tudi v prikritih oblikah, ki jih uradni podatki ne zabeležijo. Poročila iz leta 2005 prav tako kažejo, da je stopnja brezposelnosti manjšin in imigrantov v nekaterih evropskih državah bistveno višja od stopnje večinskega prebivalstva, kar nakazuje na neenakosti pri dostopu do trga dela.


Podlaga za diskriminacijo je diskriminatorna osnova. To je osebna okoliščina, lastnost ali stanje posameznika ali skupine ljudi, na podlagi katere se vzpostavi negativno razlikovanje v razmerju do tistih, ki te osnove nimajo. Med osebne okoliščine, ki so najpogosteje podlaga za nastanek diskriminacije, sodijo naslednji dejavniki:

*spol (moški, ženske, transspolni ljudje - tisti, ki živijo z identiteto drugega spola, vendar ne razmišljajo o operaciji spolnih organov),
*narodna in etnična pripadnost,
*versko ali drugo prepričanje,
*invalidnost (delna ali popolna okvara fizičnih ali mentalnih funkcij),
*starost (individualna starost človeka),
*spolna usmerjenost (heteroseksualnost, biseksualnost, homoseksualnost).

Aha, a gremo zdaj pogledati na temo Homoseksualnost. Rezultati ankete...

Koda: Izberi vse

Ste proti homoseksualnosti?
Da              11%  [ 14 ]
Ne                72%  [ 87 ]
Mi je vseeno      15%  [ 19 ]
 
Skupaj glasov : 120

Zanimivo, kaj? Bi si kdo upal ugibati, da so diskriminalisti/tke tudi na tem forumu? Pa ne poslploševati, da je anketa odraz tega, ker ni nujno.

Gremo pogledati, kako nekateri forumaši nediskretno obravnavajo druge uporabnike, ki niso enakega prepričanja, kot oni? Pokukajmo v temo Kako doseči, da te nekdo začne ignorirati. Si upa kdo ugibati, da marsikdo nekoga ignorira, mu ni naklonjen, se jezi nanj, ga ne mara, zgolj zaradi tega, ker ima drugačna prepričanja v nečem? TO je podlaga za diskriminacijo.

Pogledal sem še par tem o religiji. Moram rečt, da so bili odzivi (kar sem jih videl) kar na nivoju. Me zanima, kako bi se odzval folk, ki ima mnenje, da so vse religije za en k***c, ali pa imajo odklonilen odnos do nekaterih z drugačno veroizpovedjo, če bi jih malce sprovociral in bi pokazali svojo pravo notranjost. Namreč, velikokrat je diskriminacija prikrita in se pokaže šele skozi konflikte. To potem nemalokrat najbolj začutijo člani družine, v kateri živi verski nestrpnež. V javnosti se zna tak človek precej zadrževati, da bi "ohranil obraz".

Zdajle pa VELIČASTNI kako se zoprstaviti diskriminaciji.

Vzroki za nastanek diskriminacije so socialne in ekonomske narave, pogosto pa so povezani še s psihološkimi travmami ter raznovrstnimi predsodki. Odprava diskriminacije je zato dolgoročen in večplasten projekt, ki ne zajema zgolj dobro začrtane politike ter razpoložljivih pravnih instrumentov. Spremembe morajo potekati na kulturnem, ekonomskem, socialnem in drugih področjih ob ustrezni podpori vzgoje in izobraževanja mladine in prebivalstva nasploh

Vir

Diskriminalisti so, kat je razvidno, ljudje, ki imajo psihološke blokade, predsodke. Torej bi presegel diskriminacijo tako, da bi presegel predsodke in popucal nesnago v psihi.

Ah, jaz bi dal kar psihoterapevte v šole. Opa, pa ne kakšne rasiste, kakršen je bil verjetno (kdo bi sicer vedel) tudi psihoterapevt od A. Hitlerja.

Je kdo za?
Je kdo proti?

[ryu10kyu]

A Adolf Hitler je bil psihoterapevt?