Parlamentarne volitve 2008

[orhideja1]

Pa saj ni nihče rekel, da si ti to napisala. To je napisal Mahagonij.

Okej, sem šla še enkrat prebrat, pa tega nisem zasledila. Je napisal, da se njemu zdi trapasto, da jih delajo, če nimajo osnovnih pogojev za to. Kar pa še ne pomeni, da jih ne smejo imet. Tako kot je rekla jullia_, orhideja1 je to prva izjavila in obrnila njegove besede.

slabo bereš

[freaky]

Zakaj folk naredi 2 froca, ce ima 400 EUR?

Aha torej imajo otroke lahko samo bogati

Kot da med 400€ in bogatimi ni nič.

[Lamb]

Aha torej imajo otroke lahko samo bogati
In ti imaš garancojo do smrti, da boš imel ogromno plačo in zato imaš sedaj dovoljenje narediti otroka.

Večina ljudi, pa ne gre za bogate/revne, sploh ne bi smela imeti otrok. Ker tako nekulturnih otrok kot jih ima večina, nisem doživela v vsej svoji zgodovini.
In ja, če nimaš za preživet 5 otrok, si jo zašij, ne pa potem jokat kako ni za jest. To bi mislila takrat, ko si dovolila svojemu partnerju, da je spustil spermo vate.

hvala, hvala, ne vem od kje ti ta podatek, ampak nimam niti enega, in to ravno zato ne, ker nimam pogojev zanj.

saj nihče ne pravi, da gre zate
od tebe sem si samo "izposodila" Aha torej imajo otroke lahko samo bogati in ga komentirala, da večina ljudi tako ali tako ne bi smela imeti otrok.
In govora je o osebi, ki ima 5 otrok in jamra, da jih ne more preživeti. Ne vem, kje ti sebe najdeš

[Sekhmet]

Matr ste nekter naivni...

Neki se spravlate na male ljudi in jim štejete otroke...zakaj se pa neb mal kontra zamisl, kako je možn, da dva starša, k garata čez polni delovni čas, skupi ne spravta čez 700 € mesečno, pri tem, da se nekter lahk pol dneva čohajo po podplatih, pa majo kvečjemu še kako nulo zraven na tale znesek
Ne rečem glede folka, k štepa otroke, pa ne delajo, pa še to, se vam ne zdi, je problem države, da se ti bol splača žvet od socialne pa otroških dodatkov, k od poštenga dela?!

Pr ns pravjo: s polno r*t je kamot sr*t

[jullia_]

Tole se da lepo pojasniti z dvema nemškima glagoloma. Sollen - sein. Situacija, takšna kot je, in na drugi strani idealno stanje, ki bi ga bilo fajn doseči.

V idealnih razmerah bi vsi ljudje imeli dovolj denarja za lastne potrebe in izpolnitev nekaterih želja (vseh ne, ker bi bilo to že kičasto). Ne bi bilo razslojevanja, socialnih razlik, vsi bi živeli v sožitju.
Potem se pa zbudimo...
Nihče ni rekel, da je prav, da imajo nekateri tako nizke dohodke. Ampak to ne spremeni dejstva, da jih imajo. In ta cela debata se je začela zaradi Mahagonijevega komentarja, da je v takšnih finančnih razmerah otroke pač neodgovorno imet. Govorimo o trenutnem stanju, ne o tem, kako bi socialna politika morala bit urejena.
A lahko kdo od vas temu argumentirano nasprotuje?

[Sekhmet]

Lahko...

Govorimo namreč o parlamentarnih volitvah, ane?! Se pravi o premikih, spremembah obstoječega stanja, je res?

pa nikar pokroviteljsko o sollen/sein crapu. Nihče ne zahteva, niti ne upa na idealno stanje, ampak dejstvo pa je, da gre vse skp že neki časa na slabše in se od ideala oddaljujemo, namest, da bi se približeval

Po drugi strani pa, da še pokomentiram sein stanje. Grobo gledano so revni, na eni strani, finančno res relativno nesposobni poskrbet za svoje otroke, sploh z vidika tistih, ki na drugi strani s tem nimajo nobenih težav (so jim osnovne potrebe luksus nekoga skromnejšega). Pa se vseeno veliko otok bogatih grdo rečeno ponesreči in konča še na slabšem, kot tisti, ki so se že od prvega dneva prisliljeni še mal bolj potrudit in se ne pretirano zanašat na rešitve staršev, finančne in ostale

[Mahagonij]

Nasprotje od reven je bogat, torej če jih revni ne smejo imeti, jih imajo lahko bogati.

+ vsi ljudje z dohodkom v razponu nekje med 400 evri in mesečno plačo Boška Šrota.


In v bistvu, to kar želiš povedat je, da je dovolj želja po otroku, za ostalo naj pa država poskrbi? In da smo nezreli tisti, ki bomo naprej preračunali, če bomo v naslednjih 20ih letih otroka lahko normalno vzgojili?
Ja, baš bolj zrelo je spravljat na svet otroke, potem pa bentit čez državo, ker jih ne preživlja.

Tocno to. matjazd pa purple se obnasata, kot da je dolznost drzave, da prezivlja folku otroke. Drzava preko otroskega dodatka spodbuja visjo nataliteto, ni pa to namenjeno, da ti bo celega otroka prezivljalo.

Seveda imas lahko otroka, tut ce nic nimas. Imas pravico. Naredi jih 10 zarad mene. Sam nocem pol nic slisat o tem, da jih ne mores prezivljat. To je tvoja odgovornost, ne pa drzavna.

in ja, oprosti,če država opraviči davkov diplomatov in če jim toliko zmanjšuje kupne cene, pa tukej sploh ni vprašaja zakaj nebi dodala še zraven 100 evrov h socialni več!

Ampak ti res zivis v neki indiji koromandiji. Kok je diplomatov? Kok je prejemnikov socialne? 5 centov vec bi dobil, kakih 100 eur ne me smejat. To je enako butasto, kot da v fabriki s 1000 delavci zmanjsas direktorju placo za 1000 eur, pa bo vsak delavec dubu 1 eur vec. Ni haska, sam direktor ti bo reku "jebite se v usta, grem jst drugam za vec kesa delat". Oziroma tle bi bil "menjalni tecaj" se visji od 1:1000.

Vsi vemo da diplomati nesejo kake artikle nesejo mimo carine v diplomatski posti, pa noben nic ne naredi. Ves zakaj? Ker se ne splaca tm jim odpirat pa krsit mednarodnih dogovorov o diplomatih za drobiz ubistvu. 1000 eur je velik dokler jih ne radelis ducat tisocem ljudem. Ce hoces kako bolj resno temo, kje gre denar v nic raje poglej gradbena podjetja. Tam grejo miljoni eurov, ko se vsak projekt prakticno podrazi za 50% od zacetnega predvidevanja.

Nasprotje od reven je bogat, torej če jih revni ne smejo imeti, jih imajo lahko bogati.

Ta stavek nima logike zato ker nimamo samo ekstremno revnega folka pa ekstremno bogatega folka. Ce recem, da folk s 400 eur ne more met 4 clanske druzine(to je res nizji nizji sloj), to ne pomeni da majo lahko otroke samo visji visoki sloj. Ampak imas vmes se cel kup folka.

In prosim te za uslugo, pojdi k tej družini in vprašaj kako lahko s plačami po 400 eur preživljajo 5 otrok, zdradijo zraven še hišo in si kupijo avto.
Mislim, da boš s to informacijo pomagal mnogim ljudem, ne samo meni.

Zato ker nimajo samo 400 eur. Zato, ker je tisti dan primer od kalahonje skrajno butast. Kje v europi pa ameriki bos pa lahko prezivljal 4 clansko druzino na eni sami minimalni placi. V praksi imas 800 eur od plac plus 600 eur otroskega dodatka(5 otrok) in dobis 1400 eur.

Tko da so navajane cifre cist neumne. Jaz sem samo komentiral navedeni od kalahoje dani absurdni primer, da s 400 eur otroke prezivljas, kar je povsem nerealno, kar sm ravnokar pokazal, da druzina s 5 otroki, in dvema minimalnima placama dobi 1400 eur. In v tistem absurdnem primeru od kalahoje se jst vprasam zakaj jih sploh ma. In pol ste vsi zaceli zjat da revnim odrekam pravico do otrok, cesar sploh nism rekel. Kaksni idioti.

Država mora poskrbeti, da bodo plače višje kot 400 eur, ne pa za otroke

Povprecna placa je 1200 eur. 400 eur je minimalna. Poleg tega je ni drzave, kjer bi si vsi ljudje lahko privoscili zivljenje v hisici z belo ograjo, 2 otrokoma pa psom.

Taka je realnost. Zdej pa a mate kak konkreten predlog glede teh stvari al mislite samo nejasno bentit kako mate premalo denarja? Naj drzava zvisa minimalno placo?

[*purple*]

A si malo obrnila ploščo? Prej si tulila v isti rog s tistimi, ki so trdili, da s 400 evri ne moreš otroka vzgajat, zato bi morala država pomagat, zdaj pa zganjaš en antimaterializem in zagovarjaš skromnost pri vzgoji in drugačne vrednote.

Pri tem, da sploh nihče ni napisal, da mora biti človek bogat, da ima lahko otroke. To je orhideja1 sama izumila kot nekakšen protiargument. Ampak pri finančnem stanju obstaja več kombinacij.
-2 solidni plači, urejene stanovanjske razmere
-2 solidni plači, visoka najemnina/kredit
-1 visoka plača, lastno stanovanje
-2 minimalni plači, 25 000 evrov dolga
-1 minimalna plača, brez stanovanja, delo za določen čas
...

Vsak naj sam zase presodi, če lahko preživlja otroke, si skalkulira, kako bo z otroškimi dodatki ipd. Ampak dejstvo pa ostaja, veliko bolj trapasto je naštancat 3 otroke in potem jamrat, da država ne pomaga, kot pa vnaprej ugotovit, da si treh otrok pač ne moreš privoščit in nataknit kondom.
In fer/nefer tukaj ni glavno vprašanje, ker otroku tvoj srd, da je na oblasti napačna stranka, ki se ne ozira na nižje sloje, ne bo kupilo adaptiranega mleka in plenic.

nč nism obrnila plošče.Še vedno se strinjam, da če ma država denar za bedarije naj jih ima še za državljane neglede na vse.Hotela sem pa povedat, da tud otrok čigar starša imata minimalno plačo, čist normalno zraste!vi pa ste trdili, da raje ne imet otrok in tako naprej!
in ja, vsak naj zase presodi, brez kokodakanja kaj je za nekoga prav in kaj ne!in ja še enkrat, včasih gre pač težko, so taki časi v katerih lahko kaj hitro pristaneš na precej skromnem življenju v katerega si prisiljen!in če je denar za buševih sto rdečih tepihov pokrivat po tleh in podobno, naj bo denar tudi za državljane neglede zakaj so v težavah!
sicer pa julia, pri več kot treh otrocih so veliki otroški dodatki ki zelo dobro pomagajo!družinah ala slovenske novice, je pa skorajda vedno bila prisotna kasnejša revščina in v večini tudi bolezni!
In šđe enkaj.Poglejmo družino Cerar, kako bo zaradi šlamparije verjetno ostala na cesti!In kaj naj tukej rečem?bravo parlament, bravo država in sodišča...

In še ena je napisala, da je občina eni veliki družini šenkala hišo in avto.ja, hvalabogu ker so jim pomagali!v eni od manjših občin v sloveniji so tudi 8 odvisnikov častili zdravljenje v barcelonski komuni.pa kaj?!A zdej boste pa pod prste gledal in foušijo pihal?Dejte kdaj sočloveku prvoščt kšno dobro stvar, ne pa sam udrihat in pljuvat!

mahagonij....kok je diplomatov?mislm, da jih ni ravno malo+partner diplomata ki je zakonsko upravičen in z njim živi kot v izven zakkonski ali zakonski skupnosti, je tudi diplomat.tako da se število diplomatov pomnožni x2!sicer pa vseeno kok jih je, na bruhanje mi gre to da dobijo 5000 evrov plače in še vse dobrine pol ceneje, medtem, ko eni komej preživijo.

[freaky]

Dejte kdaj sočloveku prvoščt kšno dobro stvar, ne pa sam udrihat in pljuvat!

Ti to rečeš, ki si malo prej želela nekaterim hudo revščino?!

[cvetkaaa]

Zakaj folk naredi 2 froca, ce ima 400 EUR?

Aha torej imajo otroke lahko samo bogati

Kot da med 400€ in bogatimi ni nič.

Vedno manj, ker srednji sloj izginja.

[cvetkaaa]

In govora je o osebi, ki ima 5 otrok in jamra, da jih ne more preživeti. Ne vem, kje ti sebe najdeš

Osebe, ki ima 5 otrok nisem zasledila. Medtem, ko je tisto letelo direkt na orhidejo, ali pa slabo obladaš slovenski jezik.

[*purple*]

Dejte kdaj sočloveku prvoščt kšno dobro stvar, ne pa sam udrihat in pljuvat!

Ti to rečeš, ki si malo prej želela nekaterim hudo revščino?!

točno tko ja!Ljudem, ki drugim privoščijo crap, ki jih želijo obračati po svojih smernnicah in ki se vtikujejo v njih, pač ne morem prizaželet druzga!
sicer pa nism jst tista, ki bi o takihs tavreh odločala.Odloči že tisti zgoraj, ali pa kdorkoli drug.In da se ne bo katera ne samo ugriznila, da si ne bo pregriznila jezika za vse te besede, ki so jih izrekli!

in tko kot je rekla cvetkaaa, srednjega sloja kmalu ne bo več.Kot v ostalih balkanskih državah!

[freaky]

Ojej! Kako lahko od drugih pričakuješ, da se do drugih lepo obnašajo, če sama tega nisi zmožna? Ah, jaz se rajši ravnam po načelu: Bodi boljši, pa četudi ti kdo želi slabo. Saj nismo v vrstcu: Ti si mene, jaz bom tebe.

[jullia_]

*purple*, oprosti, ker bom izpostavila ravno tebe, ampak dovolj pišeš o sebi na forumu, da lahko tukaj navedem par podatkov o tebi. S fantom sta bila poleti na morju, doma si štimaš lastno stanovanje. Imaš računalnik, mobitel, kupujete avto. Vsakih 14 dni berem o tvojih nakupovalnih podvigih in gorah cunj in dodatkov, ki jih vlačiš domov. V kateri sloj bi se uvrstila?

[sanjaanja]

Matr ste nekter naivni...

Neki se spravlate na male ljudi in jim štejete otroke...zakaj se pa neb mal kontra zamisl, kako je možn, da dva starša, k garata čez polni delovni čas, skupi ne spravta čez 700 € mesečno, pri tem, da se nekter lahk pol dneva čohajo po podplatih, pa majo kvečjemu še kako nulo zraven na tale znesek
Ne rečem glede folka, k štepa otroke, pa ne delajo, pa še to, se vam ne zdi, je problem države, da se ti bol splača žvet od socialne pa otroških dodatkov, k od poštenga dela?!

Pr ns pravjo: s polno r*t je kamot sr*t

Jaz se bom pa podpisala pod tole izjavo, ker se bolj ne bi mogla strinjat kot se.
Dodala bi še tole, in če je pošteno, da se dogaja tole, da mečejo na cesto poštene delovne ljudi (npr. sedaj IBI, kjer je imelo večina zaposlenih plačo od 400 - 500 uer). Kako se dopušča, da se tako dogaja s firmami?