Parlamentarne volitve 2008

[ana27]

Kar je Mahagonij želel povedat, je to:

Če lahko normalno skrbiš za bodočega otroka, tako da ne bo v pomanjkanju -> potem ga imej.

Če ne moreš -> potem raje ne. Nikjer ne piše, da ga NE SMEŠ IMET, ampak RAJE ne, ker bo nastradal samo otrok, ki ne bo imel zadovoljenih osnovnih potreb.

Sicer pa, če se kdo odloči za otroke, zraven pa niti ne pomisli kako jih bo preživljal, si lahko samo mislim, da so taki ljudje malo mimosunjeni.

Veliko si jih želi imeti otroka, a se jim brez denarja to ne zdi smiselno. Ampak to ni rešitev, da izjaviš pa ne imeti otrok.

Ah, kaj pa je rešitev? Da naredimo še več otrok in poberemo socialno podporo, otroške dodatke in še kaj? Dobro razmišljaš pri 28ih, morem priznat. Prava rožica si. Cvetka na kvadrat.

Ti razmišljaš slabo, ker ne razumeš, da hoče povedati, da ni pošteno oz. ni normalno, da si toliko ljudi ne more privoščiti otrok (ker jasno nočejo, da bi bili reveži!), po drugi strani pa vlada naklada kako se rodi malo otrok.

[ana27]

Nasprotje od reven je bogat, torej če jih revni ne smejo imeti, jih imajo lahko bogati.

+ vsi ljudje z dohodkom v razponu nekje med 400 evri in mesečno plačo Boška Šrota.


In v bistvu, to kar želiš povedat je, da je dovolj želja po otroku, za ostalo naj pa država poskrbi? In da smo nezreli tisti, ki bomo naprej preračunali, če bomo v naslednjih 20ih letih otroka lahko normalno vzgojili?
Ja, baš bolj zrelo je spravljat na svet otroke, potem pa bentit čez državo, ker jih ne preživlja.

Preračunaj za 20 let naprej, če se da

Država mora poskrbeti, da bodo plače višje kot 400 eur, ne pa za otroke

[jullia_]

Ana27, ne vem če si že kdaj slišala za varčevanje, naložbe in vzajemne sklade, ampak to so vse kar dobre taktike, da ne padeš pod prag revščine ob izgubi službe. (Kdor pa nima 100 evrov mesečno, da bi jih dal na stran, naj pa prebere zadnji odstavek tega posta)

Pa nehajte se vsi skupaj ukvarjat z mojo "krutostjo", ker za razliko od tistih, ki si želite živet v pravljici iz Narnije, na vse skupaj gledam bolj realno. Nikoli namreč nisem rekla, da je fer, da nekdo životari s 400 evri na mesec, ali pa, da mu država ne bi smela pomagat.
Ampak gospodarski sistem, kjer bi vsi dobivali toliko, da pomanjkanja sploh ne bi bilo, ne obstaja. Ga še niso pogruntali. (In če bo na tem mestu slučajno kdo od vas pričel opletat s socializmom, bo fasal link o holodomorju 1932/33 in podobnih čarih tega režima)

In jst govorim o situaciji takšni, kot je, ne pa, kot bi morala bit. Obstaja določen delež ljudi, ki si otrok ne morejo privoščit. In ja, zdi se mi neodgovorno, da jih v tem primeru imajo, ne glede na to, da mislim tudi, da bi jim država morala pomagat. V prvi vrsti so namreč starši odgovorni za vzgojo, skrb in preživljanje, ne pa vlada.

[freaky]

*purple* Kaj pa če bi ti še enkrat prebrala in nam povedala, kje smo napisali, da revni ne smejo met otrok? Ne vem, zakaj tako besede obračaš in vsakomur, ki ni istega mnenja kot ti, želiš najslabše. Res primitivno je rečt: Ja ko bi se vsaj tebi kaj takega zgodilo. Saj sploh nimam komentarja na to.

In če sem neodgovorna, kruta, nezrela, če želim svojemu otroku najboljše in se zanj ne bom odločala le na podlagi ljubezeni in želje, temveč bom gledala tudi na finančno stanje, ja potem sem pa res kruta in neodgovorna.

[*purple*]

ma dej freaky, kaj ste napisal?preberi še enkrat vaše poste pa mi potem povej.In kukr vem to ni obračanje besed, glede na to da že obstaja na forumu ena taka tema in tam jasno piše kaj in kako si nekateri mislijo!
pač zase poskrbite tko kot vam najbolj sede, drugim pa nimate pravice govort kaj naj in kaj naj ne!in nihče se ne odloča za otroka samo zarad ljubezni.ampak če imam mejhno plačo pač imam.otrok ne rab met usega možnega materialnega da bo srečen!izhajam iz stališče moje familije.prej sta bla oba v drugi službi in sta mela tud manj plače.pa sem mela jst čist dost stvari zase, nism bla lačna ne žejna, sem bla oblečena, imela sem igrače imela sem praktično vse, kar sem rabila.in znala sem cennit usako stvar!moje igrače od barbik in do legokock, so še vedno kot nove-pa jih vseeno ni malo!in na podlagi tega da mata obadva minimalno plačo smo se precej dobro znašli, ker smo znal delat z denarjem.
In ravno tako mislim, da je lahko čisto z vsakim.
men v življneju stalnopreračunavanje in kalkuliranje ne predstavlja nekega smisla.Ne predstavlja mi smisla nekej načrtovat in se tega striktno držat.Ko bo prišel bo, pa če bo čez devet mesecev, al pa čez pet let.imel pa bo tisto kar bo rabil, preseravanja se pa ne bomo šli, četudi bo moja plača segala v višave!

[freaky]

Nismo napisal, da ne smejo met otrok.

In če tebi to ni smisel, prav, a lahko razumeš, da nekateri si pa rajši zagotovimo neko stabilno prihodnost, ko načrtujemo otroka. Smo zato nezreli? Daj no daj, rajši preberi kaj ti nam želiš.

[fun]

freaky je pomojem hotela napisat da je bolje da nimajo otrok tisti ki si jih res ne morejo privoščit in mu ne more dat osnovnih stvari, ne pa da moraš bit najbogatejši če hočeš otroka.

Purple, ti in najbrž večina nas je imela vse kar je potrebovala za normalen razvoj (hvalabogu), eni pa imajo otroka, in mu potem ne nudijo osnovnih potrebščin, kot so npr šolske potrebščine in primerna oblačila(imeli take primere v oš). Sej niso materialne stvari najpomembnejše, ampak nekaj pa vseen treba met, da je otrok preskrbljen.

[Lamb]

Aha torej imajo otroke lahko samo bogati
In ti imaš garancojo do smrti, da boš imel ogromno plačo in zato imaš sedaj dovoljenje narediti otroka.

Večina ljudi, pa ne gre za bogate/revne, sploh ne bi smela imeti otrok. Ker tako nekulturnih otrok kot jih ima večina, nisem doživela v vsej svoji zgodovini.
In ja, če nimaš za preživet 5 otrok, si jo zašij, ne pa potem jokat kako ni za jest. To bi mislila takrat, ko si dovolila svojemu partnerju, da je spustil spermo vate. Pol se pa šlepa na naše stroške. Pa vsak vikend visi v Cityparku s svojo gručo nekulturnih smrkavcev, ki potem dirjajo po trgovini in kazijo naš božji mir. Najprej dobiva vse tiste dodatke od države, potem ti pa uniči še tistih pol ure, ki jih preživiš ob nakupu nujnih življenjskih potrebščin. Kar se tiče tega problema, sem žal zelo kritična.
To res nima veze z vlado, ampak s posameznikom.
Pa sprijaznite se, večine politikov je samo govoričenje. Se mi zdi, da je ravno Jankovič tisti, ki je res naredil kar je obljubil. Vsaj avte je iz centra nagnal . Pa županih po teh malih občinah verjetno naredijo dovolj za svoj kraj, a se o njihovih dosežkih ne govori na glas oz. o temu ne vse vsa Slovenija.
Jaz ne grem na volitve, kadar ne vem, kaj izbrati. Mi je pa osebno najbližja stranka Zares. Pa ne zato, ker je Golubič en tak fejst postaven možakar, ki bi si ga vsaka mati želela za zeta. Da bi pa zagovarjala svojo odločitev, pa nima smisla. Važno, da človek ve, zakaj gre voliti nekoga.
Pa, če je to zaradi brilijantina frizure, pa zaradi tega. Dejstvo je, da večina ljudi na podlagi tega izbira poslance. Kateri normalni človek bi drugače izvolil Evo Irgl v parlament?

[ana27]

Ana27, ne vem če si že kdaj slišala za varčevanje, naložbe in vzajemne sklade, ampak to so vse kar dobre taktike, da ne padeš pod prag revščine ob izgubi službe. (Kdor pa nima 100 evrov mesečno, da bi jih dal na stran, naj pa prebere zadnji odstavek tega posta)

Mislim,da jih večina nima. Nimam minimalne plače, a če bi imela enega otroka, jih tudi jaz ne bi imela. Že zdaj dam polovico plače samo za najemnino garsonijere.

[ana27]

Nismo napisal, da ne smejo met otrok.

In če tebi to ni smisel, prav, a lahko razumeš, da nekateri si pa rajši zagotovimo neko stabilno prihodnost, ko načrtujemo otroka. Smo zato nezreli? Daj no daj, rajši preberi kaj ti nam želiš.

Pa saj ni nihče rekel, da si ti to napisala. To je napisal Mahagonij.

[ana27]

freaky je pomojem hotela napisat da je bolje da nimajo otrok tisti ki si jih res ne morejo privoščit in mu ne more dat osnovnih stvari, ne pa da moraš bit najbogatejši če hočeš otroka.

Purple, ti in najbrž večina nas je imela vse kar je potrebovala za normalen razvoj (hvalabogu), eni pa imajo otroka, in mu potem ne nudijo osnovnih potrebščin, kot so npr šolske potrebščine in primerna oblačila(imeli take primere v oš). Sej niso materialne stvari najpomembnejše, ampak nekaj pa vseen treba met, da je otrok preskrbljen.

Ja in zdaj bom izdala. Moja sestra je učiteljica in vidi koliko staršev je takšnih, ki otroku ni sposobna zagotoviti šolske malice, izletov, knjig,...
Žal je svet postal takšen, da se v šolo stalno nekam hodi, ampak to niso krivi starši, učitelji, otroci, kriv je sistem, ki šolo dela drago.

[jullia_]

ma dej freaky, kaj ste napisal?preberi še enkrat vaše poste pa mi potem povej.In kukr vem to ni obračanje besed, glede na to da že obstaja na forumu ena taka tema in tam jasno piše kaj in kako si nekateri mislijo!
pač zase poskrbite tko kot vam najbolj sede, drugim pa nimate pravice govort kaj naj in kaj naj ne!in nihče se ne odloča za otroka samo zarad ljubezni.ampak če imam mejhno plačo pač imam.otrok ne rab met usega možnega materialnega da bo srečen!izhajam iz stališče moje familije.prej sta bla oba v drugi službi in sta mela tud manj plače.pa sem mela jst čist dost stvari zase, nism bla lačna ne žejna, sem bla oblečena, imela sem igrače imela sem praktično vse, kar sem rabila.in znala sem cennit usako stvar!moje igrače od barbik in do legokock, so še vedno kot nove-pa jih vseeno ni malo!in na podlagi tega da mata obadva minimalno plačo smo se precej dobro znašli, ker smo znal delat z denarjem.
In ravno tako mislim, da je lahko čisto z vsakim.
men v življneju stalnopreračunavanje in kalkuliranje ne predstavlja nekega smisla.Ne predstavlja mi smisla nekej načrtovat in se tega striktno držat.Ko bo prišel bo, pa če bo čez devet mesecev, al pa čez pet let.imel pa bo tisto kar bo rabil, preseravanja se pa ne bomo šli, četudi bo moja plača segala v višave!

A si malo obrnila ploščo? Prej si tulila v isti rog s tistimi, ki so trdili, da s 400 evri ne moreš otroka vzgajat, zato bi morala država pomagat, zdaj pa zganjaš en antimaterializem in zagovarjaš skromnost pri vzgoji in drugačne vrednote.

Pri tem, da sploh nihče ni napisal, da mora biti človek bogat, da ima lahko otroke. To je orhideja1 sama izumila kot nekakšen protiargument. Ampak pri finančnem stanju obstaja več kombinacij.
-2 solidni plači, urejene stanovanjske razmere
-2 solidni plači, visoka najemnina/kredit
-1 visoka plača, lastno stanovanje
-2 minimalni plači, 25 000 evrov dolga
-1 minimalna plača, brez stanovanja, delo za določen čas
...

Vsak naj sam zase presodi, če lahko preživlja otroke, si skalkulira, kako bo z otroškimi dodatki ipd. Ampak dejstvo pa ostaja, veliko bolj trapasto je naštancat 3 otroke in potem jamrat, da država ne pomaga, kot pa vnaprej ugotovit, da si treh otrok pač ne moreš privoščit in nataknit kondom.
In fer/nefer tukaj ni glavno vprašanje, ker otroku tvoj srd, da je na oblasti napačna stranka, ki se ne ozira na nižje sloje, ne bo kupilo adaptiranega mleka in plenic.

[freaky]

Pa saj ni nihče rekel, da si ti to napisala. To je napisal Mahagonij.

Okej, sem šla še enkrat prebrat, pa tega nisem zasledila. Je napisal, da se njemu zdi trapasto, da jih delajo, če nimajo osnovnih pogojev za to. Kar pa še ne pomeni, da jih ne smejo imet. Tako kot je rekla jullia_, orhideja1 je to prva izjavila in obrnila njegove besede.

[orhideja1]

Aha torej imajo otroke lahko samo bogati
In ti imaš garancojo do smrti, da boš imel ogromno plačo in zato imaš sedaj dovoljenje narediti otroka.

Večina ljudi, pa ne gre za bogate/revne, sploh ne bi smela imeti otrok. Ker tako nekulturnih otrok kot jih ima večina, nisem doživela v vsej svoji zgodovini.
In ja, če nimaš za preživet 5 otrok, si jo zašij, ne pa potem jokat kako ni za jest. To bi mislila takrat, ko si dovolila svojemu partnerju, da je spustil spermo vate.

hvala, hvala, ne vem od kje ti ta podatek, ampak nimam niti enega, in to ravno zato ne, ker nimam pogojev zanj.

[jullia_]

kriv je sistem, ki šolo dela drago.

S tem se pa strinjam, obvezno šolanje bi moralo biti v resnici brezplačno. To pomeni brez plačila šolskih potrebščin, malice in šol v naravi. Hkrati pa podpiram razvoj konkurenčne mreže zasebnih šol, ki pa naj bodo plačljive, ne pa da država financira Cerkvene gimnazije. To se mi ne zdi logično.

Poleg obsežne prenove učnih načrtov se mi zdi to glavno vprašanje s področja šolstva.