Je napad 11.septembra izvedla kar ameriška vlada sama?

[strašljivka]

Kar se tiče tega filma, o katerem ste udarili tako razsežno debato: meni osebno je bil film na prvi pogled kar simpatičen. Človek izve kar nekaj resnic o Bushu, in pokaže njegove povezave s Saudijci. Ampak po drugi strani me je v filmu zmotilo to, da je tako prekleto patriotski. Glavni problem vojne je, da tam umirajo ameriški vojaki, ne pa toliko da umirajo civilisti. Problem je, da elita bogati. Po gledanju filma nekako dobiš občutek, da če bi imeli od tiste nafte korist tudi revni Američani, bi bilo pa vse OK. Film je v svoji osnovi še vedno imperialističen. "Amerika je kul, samo trenutna garnitura na oblasti je napačna." "Ljudje so bili prevarani" itd.

Zanimivo - ko pa Moore piše o Balkanu ali Palestini (v svojih knjigah), pa piše v stilu, da so ljudje sami krivi za to, da se pobijajo med seboj (npr. naj se že enkrat zmenijo in nehajo pobijati). Se pravi: ubogi Američani so zavedeni, ostali so pa sami krivi za svojo nesrečo, ker se ne znajo zmeniti

Ne razumem, zakaj potem Moore ne reče tudi za Američane: glejte, elita vas izkorišča, umirate na tujih bojiščih, itd. Dajte se že zmeniti med sabo. Saj imamo demokracijo, sami smo izvolili oblast (vključno s Kongresom in Vrhovnimi sodniki), sami ste dopustili prevaro, sedaj pa "pojejte kar ste skuhali".

Skratka, vtis iz filma je, da če Bush ne bi bil izvoljen (oziroma ko ga čez 4 leta itak ne bo več), bi bilo vse kul. No - ne bi bilo kul. In tega se Moore očitno ne zaveda.

[swim girl]

No - ne bi bilo kul. In tega se Moore očitno ne zaveda.

Če bo kul ali ne, Moore-a itak boli falus. On si je zase že nagrabil dosti milijonov s knjigami, filmi in predavanji. Pa tud svojih pet minut slave je imel.

Za usodo sodržavljanov se pa po mojem sekira še veliko manj kot Bush.

[deniro]

To da Moora boli falus ni čisto res, ni pa to motiv. On je daleč od tega, da bi bil svetovljan, mu je pa pač ta administracija preskrajna in kot večini po svetu, nesposobna in nevarna. Predvsem pa je ta film dodelan kot politična propaganda za Američane na svetovno prebivalstvo. In ima cilj. Odvračati od Busha. Tudi tu niso vse misli enake avtorjevim. Pač prilaogejene temu kar misli, da Američani hočejo slišat, a proti Bushu.

To je politika. Michael Moore ni kaj dosti drugačen od Busha. Oba obračata stvari po svoje, le da Moore ni pošiljal ljudi umirat, in nasploh ni škodoval ekonomskim interesom ZDA. Prav tako v ZDA ni storil nepopravljive škode, kakršno je povzročila Busheva administracija.

Ker američanom sedaj nihče ne zaupa, celo taki kot so Putin ne, se združujejo v nekako ločeno koalicijo... pač na eni strani so taki kot je Bush, na drugi strani pa Moore ter njegovi privrženi. Slednji pa naj bi bil kao bolj zdrava alternativa.

[Lady sadness]

Moore prav tako v ZDA ni storil nepopravljive škode, kakršno je povzročila Busheva administracija.

Kaj da ni nardil škode?! S svojimi "dokumentarci" samo veča prepad med ZDA in Evropo za uresničitev lastnih interesov... v njegovem primeru so to "dolarji".

Upam le da ga drugje po svetu ne jemljejo tako resno!

[*etty*]

^^ a mi lahko poveš v čigavem primeru pa danes niso dolarji lastni interes? Se ti zdi, da dandanes še kdo na tem svetu ne dela za lastni interes? Sploh pa politiki in podobni razvpitneži...

[Lady sadness]

Ja seveda da vsak dela samo za lastne interese, ki pa niso nujno dolarji. Moti me le to, da si nekateri ljudje Moora predstavljajo kot neko pozitivno osebo, ki se samo trudi izboljšati svet. Seveda pa to počne celo na lastno škodo, ker piše in govori čez lastno vlado.

[deniro]

Lady sadness: ti si ena izmed tistih, ki bodo vedno krivili tiste, ki na napake opozarjajo, kajne? Zdravi ljudje imajo te stvari razčiščene.

Kako že gre tisti pregovor: ''riba smrdi pri glavi''. Probleme se rešuje pri vzrokih, ne po simptomih.

Skratka še dobro, da obstajajo taki ljudje kot je Moore. So nujni za demokracijo in zdravo družbo.

Mora obstajat zavest, da če delaš pizdarije, da bo nekdo na to glasno opozarjal. Če bi mediji v ZDA opravljali svojo nalogo tako kot je potrebno in se spodobi, Moore sploh nebi imel prostora za vzpon s takim "dokumentarcem". Tko pa je samo sramota, koliko Američanov sploh ni imelo pojma o stvareh, ki jih je Moore navajal v filmu. In to v deželi "svobodnih" in "kritičnih" medijev.

In Moore ni nič povečal propada med ZDA in Evropo. Statistike kažejo konstantno nasprotovanje svetovne javnosti ameriškim potezam. Okoli 80% ljudi je odločno proti vsemu kar američani počnejo.

Dokler so bli američani v Afganistanu je bil svet še solidaren. Ker so tam bili recimo kredibilno in zakonito. Od tam dalje pa je samo eno gnojenje, nategovanje... Mislim še zdej človk ne more verjet, da so lahko v OZN lagali voditeljem in predstavnikom vseh držav in ponarejali dokumente. In ne, Lady sadness - to ni bil nek prvosšolec, ki je ponaredil spričevalo. To je bila vlada ZDA, ki je lagala, ponarejala in v fris lagala svetu. Wtf?!?

[Lady sadness]

^^ in ti zdej točno veš da so oni ponarejali neke dokumentke in ne vem kaj še vse Danes lahko slišiš marsikaj na račun Amerike, vendar ti ni potrebno vsega verjet. Pa tudi če so... politika je v osnovi manipulativna... in ni je take, kjer ne bi zavajali, lagali, ponarejali in prirejali. Tako politiko najdeš tudi v naši mali deželi. Da bi zaradi tega nekdo šel izpostavit samo Ameriko in samo po njih pljuvat, pa je patetika brez primere. Amerika in na splošno njihova politika se nič prav dosti ne razlikuje od naše Evropske... gre se le za to, da je Amerika bolj na udaru in da danes postaja trend metati ZDA v drek.

Evropski sistem ni tako briljanten kot ti misliš. Je samo nekoliko slabši od Ameriškega!!! Daljnovzhodni je še bolj slabši ... ponekod (Arabija, Afrika) je pa čisti poden.

Kar se Amerike tiče, jst edino nevarnost vidim v desekularizaciji države. Podobno, kot se jim dogaja v Izraelu. Za ta problem pa najbrž (gotovo) potrebuje fix.

Na splošno gledano smo pa mi (evropejci) dosti bolj v dreku kot ZDA.

[strašljivka]

Ja seveda da vsak dela samo za lastne interese, ki pa niso nujno dolarji. Moti me le to, da si nekateri ljudje Moora predstavljajo kot neko pozitivno osebo, ki se samo trudi izboljšati svet. Seveda pa to počne celo na lastno škodo, ker piše in govori čez lastno vlado.

No nekako nekako dvomim, da je Michael Moore vse posnetke iz Iraka lepo ponaredil. In ja, seveda da tudi bluzi v filmu - vendar je vseeno tudi dosti stvari resničnih in precej dejstev. In dejstvo je tudi, da smo vsak dan poslušali koliko je ubitih in ranjenih v Iraku, da je bilo že več kot tisoč ameriških vojakov ubitih. Če američani ne morejo okupirat države, kot se spodobi, naj je niti ne poskušajo. Če kdo misli, da si lahko pokoriš tuj narod z orožjem, se hudičevo moti. Lahko jih pa iztrebiš, to pa ja...

Fakt je, da je Fahrenheit 9/11 dokumentarec in ne prirejen film. Velika večina posnetkov je bilo posnetih v živo in dejansko držijo. Recimo:

- posnetki trupel iz Iraka
- posnetki Busha, kako 7 minut ne naredi absolutno nič, ko mu povejo, da je v WTC priletelo letalo
- posnetki ZDA vojakov, ki veselo napadajo Irak - kasneje pa posnetki ZDA vojakov, ki so izgubili življenje...
- posnetki ljudi, ki so zaradi ZDA bomb izgubili svoje družine

Pa še kaj bi se našlo.

[Pookie]

- posnetki Busha, kako 7 minut ne naredi absolutno nič, ko mu povejo, da je v WTC priletelo letalo

In kaj naj bi po tvoje moral nardit, da bi bili vi zadovoljni??? Takoj ukazat nuklearni napad???

Logično da se človek ob taki novici najprej umiri in razmisli. Ni tudi za odmislit tega da so bili otroci zraven! Ja res bi bilo super, da bi pred vsemi otroci začel skakat in paniko zganjat Eni ste res smešni! Jst zase vem, da če bi mi nekdo povedal, da se je v WTC tresknil avion, bi najprej šokirano sedela na mestu... kaj šele če bi mi kdo rekel da sta tresknila dva aviona.

In BTW... nihče ni nikoli slišal kaj je tisti agent takrat Bushu prišepnil na uho. Je mogoče kdo od vas kaj slišal al kaj??? Dejstvo je da je Bush pri vsem tem vodenju politike le ena marioneta, in ne bi se čudila, če bi mu nekdo od CIE informacijo sporočil v precej milejši obliki kot je bila... pač zato, da izpade bebec!

[Ferdox]

In BTW... nihče ni nikoli slišal kaj je tisti agent takrat Bushu prišepnil na uho.

OMG Kake izjave! Ja kaj pa naj bi mu agent povedal? Da je čas za njegov popoldanski
dremež??? Kaj drugega bi lahko še bilo takega, da bi šel Busha prekinjat in mu nujno sporočat?

To ali se mora človek najprej umiriti in razmisliti sploh ni bistveno... bistveno je to, da bi moral tak človek takoj prenehat pravljice brat in se s svojimi svetovalci posvetovat kako in kaj.

Jst mislim, da moraš ti definitivno čimprej obiskat ZDA. Bi ti dobro delo. Sploh zaradi tvojega otročjega pogledat na to državo.

[Realist]

==============================================
WTC 1 in 2 --- INTERNI EKSLPOZIV ---- DOKAZI
==============================================

1. Vzami kateri koli posnetek kjer se vidi, kako WTC 1 in 2 padeta. Lahko je to sam CNN, CBS, ali kdor koli.


2. Daj predvajlanik na SLOW / SLOW / SLOW motion in vrti naprej in nazaj film. Obvezno vrti naprej in nazaj. Slikico po slikico.

3. Videl bos TIK pod SPODNJIM ROBOM oblaka, kateri nastaja zaradi rusenja, nenehne HORIZONTALNE EXPOLOZIJE, katere butnejo dodatni oblak dima horizontalno ven iz bloka do priblizno enake sirine kot sam blok, ki je bil sirok 60 metrov.

4. Ta evidenti horizotalni izbruh dima nima nobene veze s PANCAKE teorijo(mimogrede z Pancake teorijo bi se stolpnice zrusile v 110 sekundah(eno nadstropje 1 sekundo) in nikakor ne v "prostem padu-8 sekund!!), ampak ti bo vsak ameriski ali angleski expert na podrocju rusenja stavb z dinamiti povedal, da je to tako imenovani "SQUIB".

5. Drugace pa je dokazov o internem rusenju WTC 1 in 2 z dinamiti preko 200. Eden od evidentnih dokazov je PRAH (rusevine) BETONA POBRAN iz GROUND ZERO in poslan v analizo, kjer so nasli visoko koncetracijo THERMITE(topi zelezo kot maslo!) ,ki je bil detoninran z eksplozivom.

6. Ne poozabit da je WTC 7 (sedem !!), stoplnica z 47 nadstropij, visoka vec kot polovico visine WTC 1 in 2 bila porusena isti dan, priblizno 8 ur kasneje, prav tako z dinamitom. Vecina folka, niti ne ve za WTC 7. Uradna izjava lastnika WTC-ja, Larry Silversteina je bila da je prevec gasilcev umrlo v WTC 1 in 2 in je zato odlocil da bo kar miniral WTC 7, ker je bil pac pozar na 7 in 2 nadstropju. Torej, raje minirat kot pogasit 2 pozara.

7. MImogrede, Larry Silverstein je kupil za 100 milionov USD in zavaroval konec Julija 2001, dva meseca pred napadom, obe zgradbi WTC-ja proti teroristicnemu napadu. Zavaroval se je za 3.5 miliarde dolarjev po zgradbi. Po letnem prepiranju na sodiscu je pokasiral 7 miliard za WTC 1 in 2. Eden od clanov upravnega odbora zavarovalnice je bil brat od predsenika - Marwin Bush.

8. Zadnjih 14 dni pred napadom, so bili psi ki vohajo dinamit odstranjeni iz vhoda WTC-ja. Psi ki vohajo dinamit, so bili v upravljanju druzbe SECURA COM, katrere direktor je bil spet brat od predsenika - Marwin Bush
Pa se na tisoce dokazov.
A SE BO KDO ZBUDIL V TEJ SLOVENIJI ALI NE??

[swim girl]

Kar se tiče Busha... itak da tip večkrat nima blage veze kaj se okoli njega dogaja, vendar zna vse dobr izkoristiti v svoj prid in to pri američanih vžge. Moore se je pa odločil da bo s pomočjo medijev popljuval Busha, že v dokumentarcu Bowling fo Columbine je natresel par bolanih, itak da jih je v Fahrenheitu 9/11 še več.

Vemo kakšen vpliv imajo mediji, lažnive slike in dokumentarci na tiste, ki ne razmišljajo prav dobro oz. verjamejo vsaki besedi in sliki. In pravite, da je Bush butast... jst pravim da najdeš polno Bushev na tem svetu, saj jih ni malo ki verjamejo, da človek ni bil nikoli na Luni in da so američani sami uprizorili nesreče na Pentagon in WTC (in to samo po ogledu enega dokumentarca).

Vzemite take stvari z rezervo in razumevanjem.

[Pookie]

Ferdox... kakorkoli že Dejstvo je, da je Moore človek propagande. Ne pa nek genijalec, ki ljudem širom sveta "odpira oči" Moore je dober za razsvetljevanje ljudi, ki ne znajo sami razmišljat... sploh pa za tisti del američanov, ki so leni in rabijo stvari zbrane na enem mestu pred TV-jem.

[Nevada tan]

Jst pa tega filma Fahrenheit 9/11 nisem gledala. In glede na odzive v tej temi ga bom sigurno. Saj ste mu naredili kar hudo reklamo. Če povzroči toliko polemik mora biti že zanimiv.

Drugače pa. Patetično. Tale politologija, ki jo zganjate tu, se mi zdi kr neki. Analiziranje politike na takle način je približno na nivoju 5-letnega otroka. Politične modrosti ni... zato se mi zdi vso to blatenje Busha malce butasto. To je približno tako kot da bi nekdo rekel, da ti manjka 'Loto modrosti' ker nikoli ne zadeneš na Lotu.