Evropa ali ZDA

[Frederic]

Tuki si pa krepko mim useku

Morda bi malo bolje pojasnila oz. razjasnila tole? Za sebe lahko recem, da sem videl vecino njegovih filmov, katere si ogledam v casu festivala v Cannesu, kamor Trier prihaja redno in fantazira o tem ali onem. Zadnje case so priljubljene teme "ZDA in Bush".

Mislim, da ima tudi sam tezave z psiho. Edin njegov film, ki mi je bil vsec in zanimiv je bil "Zentropa".

[svobodna in mlada]

Evropa, ker ima zgodovino.
Amerika je samo nekaj ko mlado, uspešno podjetje, ki se je dvignilo na vrh. Toda bo tam ostalo?

[kathy]

v ZDA sta mi to bili Alaska

Da malo pripomnim, Aljaska je dolgo časa pripadala Rusiji(dokler jo bebci niso prodali ), kar pomeni, da na ALjaski živi 85% rusov, zato ti je bilo tam toliko všeč
Jst sm drugače za Evropo...predvsem za J in V Evropo, kjer vlada prijaznost,odprtost in še kaj....
Amerike ne maram predvsem zaradi njihove popačene predstave, da so oni vse in edino na svetu in da če njih ne bi bilo bi bili mi še pražvali....

[sončk]

...

[Frederic]

ampak en namigec: niso evropejci tisti, kateri majo u njegovih filmih psihične motnje.

Tudi v njegovih danskih produkcijah? Sam ne bi rekel, da je temu tako. Trier me v mnogocem spominja na nasega famoznega filozofa Zizka, pri katerem tudi ne (iz)ves marsikaj.

In ja, tud js sm si pogledala velik njegovih filmov ker je on moj najljubši režiser

No, sam da ga ima se nekdo rad.

[Lopatka]

Hotla sem odpret novo temo, pa vidim, da je tukaj že bilo govora o ZDA. Tko da bom tole novico, kar sem prilepila:

- US says it has right to kidnap British citizens
- Članek v Slovenščini

Tisti katerim se ne brat... gre se za to, da je nek vrhovni odvetnik v ameriški vladi, podal v javnost trditev, da ameriški zakoni dovoljujejo ugrabljaje tujih državljanov kjerkoli po svetu, če so prekršili zakone v ZDA

NO COMENT!!!

[Letty]

^^ ja, za povprečnega "nevedneža" je novica res šokantna. Ampak če malce bolj pomisliš, ni tukaj nič spornega. Bolj kot premišljam, manj se mi zdi zadeva vredna tako velike kritike.

[Lopatka]

Kako to misliš da zadeva ni vredna kritike??? A ti sploh veš zakaj se pri tem sploh gre? Gre se za to, da imajo američani pravico kogarkoli in v katerikoli državi aretirati oz. "ugrabiti" če se njim zdi, da si kršil njihove zakone. Predstavljaj si, da si downloadaš nekaj z interneta... te imajo potem američani pravico ugrabiti in te odvesti v ZDA ter ti tam soditi... ker si pač kršila njihovo zakonodajo?! Ker ti kot pirat pač krišiš zakone ZDA!

Za tvojo aretacijo jim ni potreben noben nalog, nobena prošnja za izročitev, nobena izdaja tiralice, ali kakršnakoli prošnja za mednarodno sodelovanje države na ozemlju katere se nahajaš. Ugrabijo lahko kateregakoli državljana EU in ga po pripeljejo v ZDA in mu tam, po njihovih zakonih(!), sodijo. Da sploh ne govorim o tem, da te lahko odpeljejo v kakšno vzhodno "demokratično" republiko in te mučijo. Mislim, kakšen veleum moraš bit, da kaj takega smatraš kot nekaj "normalnega"

[jullia_]

nisem brala članka, ampak po tvojih postih sodeč se mi to sploh ne sliši smiselno. koga briga, kaj imajo američani v zakonih napisano, v sloveniji npr. velja državna suverenost, kar pomeni, da je represivna moč v rokah RS, jurisdikcija pa v pristojnosti slovenskih sodišč. tudi v ustavi imamo zapisano, da slovenija svojih državljanov ne izroča (jih pa predaja članicam EU, če mi kdo zna razložit razliko, se priporočam).

[Frenkie]

Bi se kar strinjala, da gre za precej sporno zadevo! Namreč ugrabitev poljubnega državljana je nesprejemljiva za vsako suvereno državo. Če storilec krši zakone ZDA - na njenem ozemlju, seveda da ZDA lahko legitimno in legalno zahteva pregon ali predajo kršilc. Kolikor vem je na svetu zelo malo "non-extradition treaty" držav... ugrabitve so pa čist "off limits".

Ko enkrat zapustijo ZDA, je naloga države, v kateri se kriminalec nahaja, da ga izroči in to ne more biti več stvar izvršnih oblasti ZDA. Če država tega ne želi ali ne more, to seveda ne more biti razlog, da je početje kar legalno, jasno pa je, da v mednarodnih odnosih s tem ni nič narobe. ZDA se ob tem seveda morajo zavedati dejstva, da bodo morebitni ugrabitelji uživali zelo šibko pravno varstvo v primeru, da jih suverene države ujamejo, v nekaterih so povsem legitimno lahko celo smatrani za vohune.

[Short]

Tud jst bi rekla, da američani tega ne bi smeli počet... ker kolikor jst vem zakonodaja Evropske unije ne dopušča ugrabitev!

[Letty]

^^ Pojma nimate... Lopatka, ti bom poskušala razložit počasi, da boš razumela. Stvar je v tem, ali lahko sodnik na ameriškem sodišču vodi kazenski postopek proti nekomu, ki je v ZDA kršil zakon. Ne glede na državljanstvo osumljenca to lahko/mora storiti, tako je povsod po svetu. Dodaten "twist" je pa v sami privedbi osumljenca na sodišče - ne morejo mu soditi, če ga ne ujamejo! Do tukaj je vse kul, kajne? Razen če se komu zdi, da je bolje soditi v odsotnosti

Vprašanje ki se pojavi pa je: ali ima morebitno gibanje osumljenca po svetu pred privedbo kakšen vpliv na to, ali mu lahko začnejo začeti soditi, ko pač enkrat končno pride pred sodnika? Odgovor je, da to nima vpliva.

Kaj dopušča zakonodaja EU ali katerekoli države razen ZDA - je pa v tem detajlu povsem irelevantno. Gre za pravno-tehnično zadevo.

Kako natančno tipa dobijo - ali ga tuja država izroči Ameriki ali pa ga dobijo na kak drugačen način - tega veljavni ameriški zakon očitno ne razlikuje. Zato bi bilo kakršnokoli drugačno mnenje ameriškega prizivnega sodišča napačno, iz pravno-strokovnega vidika. Tak je pač veljavni zakon. Toliko o tem...

[Frenkie]

Zakaj potem neka evropska država ne more isto storiti za vse prebivalce ZDA ki so kaznivo dejanje storili v EU???

[jullia_]

^^ Pojma nimate... Lopatka, ti bom poskušala razložit počasi, da boš razumela. Stvar je v tem, ali lahko sodnik na ameriškem sodišču vodi kazenski postopek proti nekomu, ki je v ZDA kršil zakon. Ne glede na državljanstvo osumljenca to lahko/mora storiti, tako je povsod po svetu. Dodaten "twist" je pa v sami privedbi osumljenca na sodišče - ne morejo mu soditi, če ga ne ujamejo! Do tukaj je vse kul, kajne? Razen če se komu zdi, da je bolje soditi v odsotnosti

kje je tukaj kakšna ugrabitev?

[Letty]

kje je tukaj kakšna ugrabitev?

??? Ne vem česa nisi razumela... beri post naprej, tam sem pač pojasnila celoten point.

Zakaj potem neka evropska država ne more isto storiti za vse prebivalce ZDA ki so kaznivo dejanje storili v EU???

Misliš da EU ne bi bila zmožna izpeljati ugrabitve na teritoriju ZDA, v nujni sili recimo... kljub temu da to ni zakonito?

Jst bi rekla, da je to čisto možno...