Evropa ali ZDA

[sweet_kitty]

Nočem se opredeljevati.. Nisem ne za eno, ne za drugo.

[Frenkie]

uuuuuuuuu . Zapelji se do Milana. Ustavi se na prvem avtocestnem viaduktu, ter se nagni čez ograjo, pa boš vidla, kako v najbolj gospodarsko razvitem delu evrope tisoči živijo v prikolicah.

Res zanimiva primerjava parih mest po Evropi, z 52 zveznimi ameriškimi državami, kjer na tisoče ljudi živi v prikolicah.

Drgač pa nobena politika v Evropi ni tok manipulativna kot ameriška. Oni so prou hotl da Bush na volitvah zmaga, ker drugače mu demokrati v ZDA ne bi dal tok patetičnega protikandidata, kot je Kerry.

Zavedajo se da so svetovna velesila in zato mislijo, da lahko svoj način razmišljanja vsiljujejo ostalim ljudem po svetu!

Sploh so pa američani na splošno zaplankani in omejeni, kar se razgledanosti tiče. Milijone najstnikov sploh v šolo ne hod. Pa namest da letno investirajo na milijarde dolarjev v orožje in vojsko, bi lahko ta denar namenil v koristnejše stvari.

Prou bedni so k skos neki igrajo na karto vere, z različnimi »god bless America«

[@]

Težko bi rekla, kje bi bilo boljše življenje, ker je očitno vse skup pogojeno s finančnimi zmožnostmi in politiko posameznih držav... če si revež, si revež povsod...

[metron]

uuuuuuuuu . Zapelji se do Milana. Ustavi se na prvem avtocestnem viaduktu, ter se nagni čez ograjo, pa boš vidla, kako v najbolj gospodarsko razvitem delu evrope tisoči živijo v prikolicah.

Res zanimiva primerjava parih mest po Evropi, z 52 zveznimi ameriškimi državami, kjer na tisoče ljudi živi v prikolicah.

Sj ne da bi bil karkol proameriško usmerjen, sam ti živiš v iluziji. Skoraj vsako evropsko mesto ima v predmestjih slume ...revščino pa čist isto kot ameriška mesta. Milano sm dal za primer, ker je ta regija v evropi med najbolj razvitimi...iste primere lah vidiš pred Parizom, Prago, Beogradom. Pojdi v EU - na madžarsko. Budimpešta bogata, okoli reveži. Več kot v ZDA. Socialna politika je tko dvorezen meč, da ni res.

Predmestje pariza:

Milijon otrok v franciji živi v revščini:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3496607.stm

[Applebitecc]

Haha, v Ameriki ma zlo veliko besedo tut vera. Do zdej je bil sam en predsednik katolik in to je bil Kennedy, druga so pa vsi protestanti, Bush npr. izhaja iz krila protestantske vere (episkopalisti al kako bi bil prevod...lol), ki je ena najbogatejših in najvplivnejših frakcij. Drugi episkopalisti: Washington, Madison, Monroe, Harrison, Tyler, Taylor, Pierce, Arthur, Roosevelt, Ford. Pa mogoče še kakšnega spustila. Vera ma pa tut ful veze z izidom volitev.
Drugač pa:
-82% Američanov verjame, da te Bog/višja sila naredi boljšega
-76% verjame, da Bog/višja sila sodi njihova dejanja
-71% bi jih umrlo za Boga... Povdarek na tem, da NE ubijalo, ampak umrlo.
Statistike so v glavnem ful zanimive glede vere, jaz ravno pripravljam prezentacijo o tem. Pa tole npr. poglejte:
http://www.landoverbaptist.org/sermons/votebush.html

[Cherub]

Episkopalci btw.

Prva stvar, Evropa še zdaleč ni enotna v gospodarski razvitosti. Tudi v drugih pogledih je razvejana. Enako je z ZDA.

Kot drugo, kar je metron omenil - kot drugo. Ni rasne diskriminacije, v Eu. ali pa je je manj? A je kdo na glavo padel tukaj, in to nisem bil jaz. Malce kratkogledno, glede na to, da smo imeli pred manj kot pol leta, zaradi istega razloga - verske in rasne diskriminacije, v Evropi, ali bolj natančno, pri Francozih, ki jih nekateri opevate do neba, največje demonstracije v Evropi v letih. Francija ima sploh fašistično politiko zaposlovanja za muslimane, ljudi druge polti in tako naprej. Poglejte kot drugo sestavo Evropskega parlamenta. Koliko je notri črncev? Ali še bolje, poglejmo sestavo obeh domov britanskega parlamenta. Koliko nebelcev? Mislim da 0.

Porazno gospodarsko stanje - po kakšnih kazalcih. Sploh me pa zanima kako nekdo takole v parvrstičnem (domišljijskem) spisu povzame kompeleksnot makroekonomije drzave. Francija, Italija, Nemčija, Velika Britanija imajo MANJŠI BDP na osebo, kot vse - razen štirih! zveznih drzav v ZDA. Od Evropskih drzav ima samo Luksemburg večji BDP na osebo, kot povprečna zvezna drzava v ZDA. Prav tako zaostajamo v rasti BDP-ja. Zaradi tega smo imeli v Evropi (neuspešno) Lizbonsko konferenco.

Manipulativna politika. Sem mislil da je poltika v osnovi taka.

Svašta.

Zgrešena politika? What does that EVEN MEAN! Res, naša birokratsko orientirana, neefektivna politika mora res biti hudičevo boljša od ameriške. Smešni zakoni, o moj bog. Saj niti čez meje naše domovine ni treba pogledat, da jih najdeš.

Nisem blazen proameričan. Nisem pa slep.

[bejbika]

cherub čisto dovolj je, če pogledaš v Sloveniji ... čefurjad gor, čefurjad dol. Pedri gor, pedri dol ... sej slovenci niso nč manj ozkogledni kot Američani ...
problem je to, da ma Amerika 100x več preb kot Slovenija in med tem ogromnim št. folka je itak pouh idiotov, pouh verskih maniakov, poun kriminalcev, pouh revežou, pouh rednexou ... to je, ko imaš toliko različnega folka na kupu ...
Amerika ima določene zakone boljše kot Evropa oz Slovenija ... državo lahko vodi človek, ki IMA denar ... v Sloveniji si ga potem nakradejo ... V Ameriki je denar sveta vladar ... nič ni zastonj ... če hočš k zobraju, plači ... če hočš plačevat socialo, plači, če nočš, ti jo ni treba ... če hočš se izobraževat, plači ... plača je vsak petek ... plača je za to, da se troši in ne špara ... in v Ameriki se da hitro obogateti in hitro ostati brez vsega ... ker v Ameriki ni nič tvoje ... hiša je pod hipoteko, avto je pod hipoteko, še cune so pod hipoteko (malo za šalo, malo za res) ... ljudje nimajo tako kot mi neke varčevalne fonde ... v Ameriki denar skoz kroži ...
kar se pa tiče bajsou - tut v Lublani je kr neki primerkou prekomerno težkih najstnic ... to nima država nič s tem ...
sej tut Evropa ni tako popolna ... nekdaj močne države se rušijo (gospodarska kriza), visoka brezposelnost v nekaterih državah ... ni Evropa samo Skandinavija
sej se ne spoznam veliko ... to je moje mnenje (če sm ga pa preveč mem udarla, pa me briga )

[Cherub]

Glede socialne politike je pač drugačna filozofija. Dobiš na roko in plačuješ sam. Moznost za varčevanje je večja, je pa tudi več rizika.

In ja - WTF kriterij je - "debeli so!".

[bejbika]

ja, men tut ni jasno, kaj ma kej s tem teža prebivalcev?
"Jst mam pa rajš Azijo, ker so tm bolj suhi " - ne vem, trapasto razmišlanje ... ne mores karakterizirat države po tem kok bajsou ma ...

[Cherub]

Ne, pomeni točno to - da so bogatejši in predvsem, produktivnejši od Evrope, vsaj zaenkrat, tudi dejansko, saj na leto opravijo več delovni ur. Seveda je odvisno kakšna je splošna raven cen, oz. koliko lahko kupi človek za enak denar. Dejstvo je, da je preveč demografskih razlik med ZDA in nami, da bi lahko sploh ocenil splošno življenjsko raven. Predmestne skupnosti (suburbija), predstavlja samo majhen del ameriškega zivelja. Zivljenjski stil pogojuje njihov način zivljenja. Tako so montazne hiše ne samo arhitekturni krik, ampak skorajda nujnost, v takorekoč modernem nomadstvu.

Nazaj k ekonomiji: EU je konfederacija, ki naj bi gospodarsko parirala ZDA. Vendar je njen problem to, da imajo veliko različnih vizij glede zaposlovanja, glede trgovanja: odprta vs zaprta trgovina (česar se Francija brani), bolj pomembno pa je to, da je gospodarske rast drzav članic zelo različna. Osrednje drzave, kot so Francija, Nemčija in Italija praktično stagnirajo v osrčju Evrope, medtem, ko so novopridruzene članice in obrobne drzave (Irska, VB, Španija) v dobrem polozaju. Preprosto je preveč razlik med članicami. Tako se Nemčija in Francija ubadati s katastrofalno stopnjo brezposelnosti. Te osrednje drzave manevrirajo z delikatno davčno politiko, v upanju, da bojo popravile polozaj. ZDA ima manjšo stopnjo brezposelnosti, kot večina Evropskih drzav (med "razvitimi" Evropskimi drzavami je v tem smislu samo VB v zavidljivem polozaju).
Dejansko gospodarsko nismo v nič zavidljivem polozaju. Morda, bi, če bi ziveli v eni od "bolj razvitih" Evropskih drzav, to opazili.
Pa ne pozabimo na najpomembnejšo stvar- ZDA ima dejansko vojsko, s katero si lahko vzame, kar si zeli, kar je ogromna rezerva proti evropskim drzavam, ki v zadnjih 70 letih nis(m)o bili sposobni zavarovati našega kontinenta SAMI.

Aja, glede zdravstvenega zavoravanja. ZDA ima 85% ljudi v sklopu prostovoljenega zdravstvenega zavarovanja. Obveznega zdravstvenega zavarovanja pa nimajo. Meni se to zdi dokaj smotrno. Rečeno drugače - ni tako, da prideš k dohtarju in ti izstavijo račun. Poleg tega 35% večjih podjetij in cel javni sektor nudi zavarovanje svojim usluzbencem.
Za socialno ogrozene druzine imajo od šestedsetih program Medicare. Poleg tega to velja za ostarele občane in za invalide.

Poleg tega pa ima javno zdravstvo dosti slabosti, proti temu sistemu:
Manj raziskav in zaradi tega slabše metode zdravljenja, daljše čakalne vrste, večja moznost za neučinkovitost (javni sektor pač) itd.
Če nočeš za zavarovanje dat, imaš pa ostanek denarja pod zimnico, ne pa da ti trgajo od plače.

Glede kulture pa Lol. Francozi s svojo nadutostjo in maloumnostjo zgleda ne vejo, da ZDA uradno obstajajo 230 let. Poleg tega očitno ne vejo, da so jih naselili Evropejci. Aja, da ne omenjamo njihovo neznanje nasploh. Kaj naj bi v 250 letih zgradili in zrušili svoj rimski imperij - saj ga še izgradili do konca niso. Skratka, francozi. Če jih tok kultura moti, sem prepričan, da bo čez 2,000 let edini historični dokaz o obstoju francozov toliko vreden kot je nagrobnik staroslovanskega kmeta danes.

Ko najdem tiste linke o imigracijski politiki (ali manjku te), priobčim.

40,000 na leto a, si prepričana? A zato gre vsak pokavec na kolidz, kjer imajo na campusu frat partyje in ostale kozlarije - če ne motim drzava sponzorira študij "tapridnim".
Skratka, velika razlika je med javnimi in privatnimi univerzami, v finančnem vidiku:
1. Letna šolnina za javni kolidz je v povprečju 5,000$ (wikipedia)
2. Obstjajo študentska posojila z nizko obrestno mero, ki se jih odplača po diplomiranju.
3. Nadarjenim ali pridnim dijakom vlada subvencionira študij.
4. Ne pozabimo na štipendije, ki so zasnovane podobno kot pri nas - na osnovi potreb (finančne nepreskrbljenosti) in na osnovi akademskih zaslug.

40,000$ je elitna privatna univerza, brez subvencij. Ne dezinformiraj.

[metron]

Cherub je sicer mal preveč knjig od Ferfile prebral , sam v osnovi mu dam pa prav v:
-tem, da je njihov izobraževalni sistem kljub stroškom boljši kot naš. Mi neki furamo splošno znanje, na konc faksa pa ti itak noben ne zna niti osnovnih stvari več povedat. Žal so američani proti evropejcem mnogo prej sprejeli idejo, da se kulturni kapital lahko pridobi - in jasno, vsak strokovnjak, k ma v Sloveniji 150 čukov plače in živi v eno in pol sobnem najemniškem stanovanju, bo sprejel ponudbo v ZDA.
-zdravstvo: v sloveniji je kao brezplačno, v zda ga moraš pa plačati. V sloveniji plačaš za zdravstvo davke, v zda plačaš za zdravljenje. V sloveniji so bolj suhi kot v zda - v sloveniji vseeno živimo dve leti manj. Zakaj?
- da je benz cenej
-da američani ne obstajajo, temveč so to angleži, španci, irci, italijani, poljaki, slovenci, azijci..., zmešani med sabo.

Kar se pa kvalitete življenja tiče, pa amerika ne dosega vrha. Sam sem bolj pristaš kanade, ki je bolj evropska in ima tudi višji standard, lepša, bolj francoska mesta (Vancouver, ottawa...)

Tkole gredo "najbolj kvalitetna" mesta po vrsti:
Geneva, Zurich, Vancouver, Vienna, Frankfurt, Munich, Düsseldorf, Auckland, Bern, Copenhagen http://www.citymayors.com/features/quality_survey.html

[**SiMoN@**]

zagotovo evropa..nikakor na zda..pa nevem zakaj

[metron]

Aja, pa neki sm pozabu povedat. Žal, raj nom reku kako, poznam ene "američane", k so blazno primitivni. Skoz gledajo sam na keš, nabijajo kako je njihova kokakola lajt bolj zdrava od sladkih evropskih sokov, pol tista njihova "amerika is d best" ideologija, skratka idioti na kvadrat, bi si mislu. No, te zavedni američani so slovenci, ki so sicer še pred 40imi leti živel v eni slovenski vasici, sam zdj so pa američani in furajo svoj ameriški lajf ter ponižujejo "zaostale" slovence.

Tko da, kokr je bejbika skromno povzela, kreteni se najdejo povsod. Tko pred Louvrom kot v Vegasu...

[L_E_P_I]

Definitivno Amerika. Dežela neomejenih možnosti, tudi za Slovence.

http://www.af.mil/bios/bio_print.asp?bioID=7915&page=1

[kr.ena]

Tole za zdaj. O tem, kako se Evropejci že 70 let nismo sposobni obranit, pa kdaj drugič. Zaenkrat samo- v 2. svetovno so Američani vstopili po napadu na Pearl Harbour, prej jih ni kaj dosti skrbelo. Evropo so pa osvobajali skupaj z ostalimi zavezniki- konkretno so večino Juge osvobodili partizani s pomočjo Rusov.
Trenutno si pa drznem trditi, da ne bi bilo napadov na Madrid in London, če ne bi Američani šli v Irak... zakaj že? Hvala, ker tako lepo skrbijo za našo varnost...


Zakaj so Američani tako prijazno končali balkansko klanje? Ker imajo tako zelo radi Evropo in smo se jim smilili?
Spomladi leta 91 je bil državni sekretar Baker na prijateljskem obisku v Beogradu- pri Markoviću. In je javno opozoril poredne Slovence, naj ne mislijo na odcepitev. Da se Amerika zavzema za ozemeljsko celovitost Jugoslavije in par takih floskul. Malo manj javno je pa požegnal poseg JNA, češ, to so vaše interne zadeve, bomo zamižali, vi samo zrihtajte na hitro. Takrat je bila Juga pač v ameriškem interesu...
Potem so počasi (veliko počasneje kot Evropa) revidirali svoja stališča do ozemeljske celovitosti in prijateljsko priznali samostojno Slovenijo, za katero so se ja že od vedno zavzemali
Ja, saj vem, to je diplomacija...

Zakaj so napadli Beograd? Po mojem mnenju je šla takrat vojna v glavnem h koncu, Bosna je bila razdeljena in ne bi bilo bistvene razlike tudi če ne bi storili nič. So pa pokazali, kdo je šef in kdo si upa. In da naj poredneži na Bližnjem vzhodu pazijo, komu se zamerijo.

Moj edini- malo za šalo, veliko zares- argument za naš vstop v Nato je bil, da smo edino tako varni pred ameriškim napadom... če nisi njihov zaveznik, nikoli ne veš, kdaj se jim bo zazdelo, da kršimo človekove pravice ali kaj podobnega... malo oportunistično...