Dvomi glede obstoja Boga

[little_biest]

Meni je vedno zanimivo koliko ljudi verjame v "nekaj". Tudi če ne hodijo v cerkev in tudi če se ne držijo nekih krščanskih naukov, še vedno najdejo nekaj nadnaravnega v kar verjamejo. In s tem seveda išče SMISEL obstoja... le zakaj večina ljudi ne more živeti brez verovanja v to, da je smisel življenja izključno to kar dojemamo s čutili... torej samo to in nič več! Zakaj bi moralo biti posmrtno življenje, zakaj večna reinkarnacija, zakaj večno kaznovanje ... a ni hec? Zakaj hočejo ljudje obstajati VEČNO? Zakaj enostavno ne morejo umreti in prenehati obstajati?

A ne bi bilo lepo, če po smrti ne bi obstajalo prav nič. Popolno nezavedanje in izginotje kakršnekoli oblike jaza.

[Buttercup]

A ne bi bilo lepo, če po smrti ne bi obstajalo prav nič.

Velika večina ljudi se ne bi strinjala.

Gre se za stvar vere. Če ne verjameš, lahko najdeš dokaze, ki potrjujejo, da boga ni. Če verjameš, boš tudi našla dokaze zase.

Osebno ne verjamem, da 90% ljudi na svetu sledi nečemu, kar nima niti kančka resnice v sebi.

[little_biest]

Velika večina ljudi se ne bi strinjala.

Ja, in ravno to je zaskrbljujoče, ker gre za veliko večino Vendar če malce pomislimo, zakaj bi si človek sploh želel VEČNO živeti. Ali je večnost res tako privlačna? Si res tako želimo smisla? Ali ne znamo živeti za ta trenutek in ga zaužiti zaradi njega samega? Ali res moramo imeti višji smisel, da lahko uživamo v tem trenutku? Ne vem no ... jaz uživam življenje zaradi življenja samega in ne zaradi obljubljene večnosti, kajti strmenje za večnostjo, te lahko vrže v tem življenju globoko v strah pred njim.

Osebno ne verjamem, da 90% ljudi na svetu sledi nečemu, kar nima niti kančka resnice v sebi.

Ne bi rada sedaj izpadla militaristično, vendar 90% Nemcev je v II sv. vojni verjelo, da Židje niso ljudje in da s pobijanjem ne delajo škode človeški rasi... v 19 stol. cel jug današnjih ZDA ni obravnaval črncev kot ljudi ampak kot nižja bitja... do Kolumba je večino sveta menila da je zemlja ravna... da ne naštevam naprej... zakaj potem večina ljudi ne bi bila zmožna verjeti tudi drugih umotvornih idej???

[Buttercup]

Ja, in ravno to je zaskrbljujoče, ker gre za veliko večino Vendar če malce pomislimo, zakaj bi si človek sploh želel VEČNO živeti. Ali je večnost res tako privlačna? Si res tako želimo smisla? Ali ne znamo živeti za ta trenutek in ga zaužiti zaradi njega samega? Ali res moramo imeti višji smisel, da lahko uživamo v tem trenutku? Ne vem no ... jaz uživam življenje zaradi življenja samega in ne zaradi obljubljene večnosti, kajti strmenje za večnostjo, te lahko vrže v tem življenju globoko v strah pred njim.

Če ne verjameš v posmrtno življenje, boš pač poskrbela, da ti bo v trenutnem življenju kar najlepše. Torej delam, kar je meni všeč, kar je zame dobro. Za druge pa se ne sekiram. V glavnem, nobene potrebe po spoštovanju, enakosti, dobrotljivosti, pomaganju nimaš. Nič ti ne brani, da nekoga okradeš ali hujše, če veš, da te zakonska roka ne bo dobila. Ni nujno, ampak določena "poduhovljenost" ti pomaga k boljšemu življenju. Da ne bo pomote... ne napeljujem na to, da bodo zdej vsi ateisti nemilostljivi kapitalisti. Bi pa rekla, da se procenti nagibajo v to smer

Ne bi rada sedaj izpadla militaristično, vendar 90% Nemcev je v II sv. vojni verjelo, da Židje niso ljudje in da s pobijanjem ne delajo škode človeški rasi... v 19 stol. cel jug današnjih ZDA ni obravnaval črncev kot ljudi ampak kot nižja bitja... do Kolumba je večino sveta menila da je zemlja ravna... da ne naštevam naprej... zakaj potem večina ljudi ne bi bila zmožna verjeti tudi drugih umotvornih idej???

Jao Koliko je bil razširjen nacizem? 15 let? In koliko ljudi je res verjelo vanj, koliko je bil razširjen? Par milijonov ljudi v 2 državah (govorim o ljudeh, ki so zares verjeli tej ideologiji, ne kateri si ji sledili zaradi strahu ali potrebe). Podobno se je šlo za druge večje zločine. Nekateri so trajali stoletja, ampak jim velika večina ljudi ni verjela in jim je nasprotovala.
Osnovni temelji religij pa obstajajo že 5000 let na vseh kontinentih sveta ob vseh časih.

Kar mene najbolj moti je to, da ljudje poznajo samo najtemnejše plati v zgodovini religij. Kdo pa je sploh postavljal šole in izobraževal ljudi v najbolj zakotnih kotičkih sveta? Kdo je razširil branje in pisanje? Arhitekturo? In od kod mislite, da izvira Ustava in moralno-etični kodeks, s katerim določate, kaj je dobro in kar ne?

[Ferdox]

Če ne verjameš v posmrtno življenje, boš pač poskrbela, da ti bo v trenutnem življenju kar najlepše. Torej delam, kar je meni všeč, kar je zame dobro. Za druge pa se ne sekiram. V glavnem, nobene potrebe po spoštovanju, enakosti, dobrotljivosti, pomaganju nimaš. Nič ti ne brani, da nekoga okradeš ali hujše, če veš, da te zakonska roka ne bo dobila. Ni nujno, ampak določena "poduhovljenost" ti pomaga k boljšemu življenju. Da ne bo pomote... ne napeljujem na to, da bodo zdej vsi ateisti nemilostljivi kapitalisti. Bi pa rekla, da se procenti nagibajo v to smer

Torej nekako hočeš povedati, da če nisi vernik nimaš spoštovanja?! Temu se lahko samo nasmehnem. Kako zmotno in egoistično razmišljanje! Se pravi edine moralne vrednote ki veljajo, so tiste katere ti ljudje preberejo pri kakšni verski edukaciji? In čisto tako za tvojo informacijo... najbolj pokvarjena in neusmiljena kapitalistična država na svetu ima na bankovcu napisano "In god we trust"... in kjer se velika večina ljudi opredeljuje za velike vernike... kjer je največ umorov na svetu, posilstev itd. Mislim, da vemo o kateri državi govorim. Tako da ne mi prosim o moralnih vrednotah vernikov. V imenu Alaha in krščanskega boga je bilo storjeno popolnoma zadosti hudodelstev, da me kdorkoli zelo težko prepriča o pravičnosti in usmiljenosti verujočih ljudi.

Kar mene najbolj moti je to, da ljudje poznajo samo najtemnejše plati v zgodovini religij.

V zvezi dobrega in slabega povezanega z religijo - veš zakaj se ljudje radi spomnijo vseh verskih grozot? Zaradi tega, ker vera te grozote, če jih delajo drugi tako močno obsodi. Zakaj ljudje s prstom kažejo na župnika, ki ima otroke? Zato ker v cerkvi pridiga o prešuštvu in o večni božji kazni povezani s tem. DVOLIČNOST ljudi moti. Ljudi moti to, da prepoveduješ drugim delati to, kar delaš sam. In to je velika napaka cerkve kot institucije.

[Buttercup]

DVOLIČNOST ljudi moti. Ljudi moti to, da prepoveduješ drugim delati to, kar delaš sam. In to je velika napaka cerkve kot institucije.

Dvoličnost je absolutno za obsojat, vendar le, dokler po nepotrebnem ne bremeniš celotne institucije zaradi par "pokvarjenih jabolk".

[g00fy_qa]

Kar je meni pri vsem tem zanimivo, je to, da se pri nedokazovanju boga uporabljajo ravno teze od tistih ljudi, ki so bili verni! Recimo največji znanstveniki, misleci in geniji vseh časov, kot so bili recimo Isaac Newton, Albert Einstein, Blaise Pascal, Heisenberg, Occam itd., so bili trdno prepričani v obstoj nečesa višjega... vendar danes se ravno njihove teze uporabljajo za izpodbijanje vere. Kako ironično kajne

Vsi omenjeni veleumi so postavili današnje znanstvene temelje obstoja in na splošno nastanek vsega živega, hkrati pa nikoli niso zavrgli svoje vere v boga. Vsi so bili verni in vsem so bile njihove teze kompatibilne z bogom, pa vendar jih danes uporabljamo prav za "dokazovanje" nasprotnega.

V vsem so imeli prav (ali skoraj prav), postavili so znanstvene temelje, katerim danes sledimo, ampak, da so še vpletali (ali imeli vsaj kompatibilnega) boga zraven je pa neizpodbitno dejstvo.

Vsem je bilo skupno to, da so bile njihove znanstvene trditve kompatibilne z njihovimi duhovnimi. In če jim damo znanstvene trditve za prav, zakaj jim ne bi mogel podobno storiti z njihovimi duhovnimi? Glede znanosti so imeli vsi prav, glede obstoja "nečesa" višjega pa se vsi motijo?

Jaz sem že tudi o tem premišljevala. Ampak; dejstvo je, da so bili ti ljudje geniji na svojem področju, torej v znanosti. Niso pa imeli praktično nobenega znanja o psihologiji in sociologiji, torej o posamezniku in družbi. Njim se je pač zdelo, da njihova odkritja ne nasprotujejo veri, saj v bistvu res ne.

Vendar to nikakor ne pomeni, da lahko samo zato, ker so bili tako pametni na znanstvenem področju posplošimo, da so bili pametni povsod. Samo zato, ker so imeli prav pri eni, čeprav pomembni, stvari, ni res, da imajo prav povsod. To je skoraj tako kot če bi rekli da nekdo, ki ve, kdaj voda zavre in kako lahko v njej nekaj skuhamo, ve tudi, kako voda kemijsko izgleda.

Ko pogledamo druge pomembne mislece, recimo Freuda, Marxa ali Fromma, ki so res razumeli posameznika, njegovo vedenje in družbo, potem vidimo, da oni vzroke za človeško religioznost iščejo povsem drugje in da ne verjamejo v obstoj Boga. Jaz osebno veliko lažje verjamem tem ljudem pri razlagah o človeku, ne bi jim pa pri znanosti, po drugi strani pa velikim znanstvenikom verjamem pri znanstvenih razlagah, ne pa tudi na področjih, kjer nimajo nobenega znanja.

[Absint]

Če se sklicujemo na veleume, ki da so bili verni, potem moramo pogledati, ali imamo kakšne dokaze, v kaj so verovali - če so.
Namreč, marsikje še danes ne moreš izjaviti, da si ateist, ne da bi trpel posledice. To lepo opisuje R. Dawkins v knjigi Bog kot zabloda (tudi tolikokrat citirani Einstein je imel težke probleme, ko je govoril o svojih prepričanjih). V preteklosti je bilo še manj možnosti, da bi brez strahu pred posledicami izrekel nevero v boga.
In mnogi, ki govorijo o nečem višjem, niti slučajno nimajo v mislih intervencionističnega, ljubosumnega, maščevalnega božanstva, kot je Jahve.

[BeXy]

Js nj bi bla krščanske vere, ampak ubistvu ne verjamem v krščanskega boga, ker je ta vera že 2000 let nazaj štartala v popolnoma napačno smer
Verjamem v nekaj, kar je predstavljeno v trilogiji D. N. Walscha - Pogovori z Bogom...vredno branja.

[mycosmogirl]

Mene pa zanima zakaj so, ko smo recimo pri verouku vprašali "Kako je bog nastal?" ali pa "Kje so nebesa?" rekl, da vse v svetem pismu piše ali pa, da se bomo pol o tem pogovarjali! V bistvu je krščanska vera zgrajena na nepreverjenih dejstvih! Me zanima, če bi znal kakšen župnik meni razložit kako to, da je v vesolju, ki je neskončno veliko še ena taka galaksija in še en podoben planet, kjer je življenje na njem, ne ravno podobno nam ampak, da bi v bistvu moral tud Bog njih ustvariti itd. V bistvu, če vprašaš kateregakoli kristjana ti na taka vprašanja ne bi znal odgovoriti!! To pomeni, da kristjani v bistvu sploh ne vedo v kaj verujejo

[Pontifex Maximus]

Mene pa zanima zakaj so, ko smo recimo pri verouku vprašali "Kako je bog nastal?" ali pa "Kje so nebesa?" rekl, da vse v svetem pismu piše ali pa, da se bomo pol o tem pogovarjali! V bistvu je krščanska vera zgrajena na nepreverjenih dejstvih! Me zanima, če bi znal kakšen župnik meni razložit kako to, da je v vesolju, ki je neskončno veliko še ena taka galaksija in še en podoben planet, kjer je življenje na njem, ne ravno podobno nam ampak, da bi v bistvu moral tud Bog njih ustvariti itd. V bistvu, če vprašaš kateregakoli kristjana ti na taka vprašanja ne bi znal odgovoriti!! To pomeni, da kristjani v bistvu sploh ne vedo v kaj verujejo

Hehe...A se ti ne zdi težka filozofija malce pretežka za razlagati otrokom v osnovni šoli? V Svetem pismu dejansko vse piše in ko ga greš brat, ti postavlja vsak odlomek na desetine novih vprašanj.

Krščanska vera ni zgrajena na nepreverljivih dejstvih, ker temelji na najglobljem osebnem izkustvu, ali kot bi rekel, takrat še kardinal Ratzinger, sedanji Benedikt XVI., na začetku kristjanove vere ni neka etična motivacija, ampak je srečanje. Vera je odnos, način življenja. Verovati ne moreš, če ni razumno utemeljeno. Če umanjka razum si kvečjemu fundamentalist - pri teh pa ni vere, ampak etična ali politična ali katera koli druga motivacija.

Evo ti stavek iz ene orto filozofije - Bog ni nastal, ampak je.

Nebesa? Nebes ni nikjer - ne spodaj, ne zgoraj. Nebesa so preprosto stanje in ne kraj. Enako velja za pekel in vice. O teh rečeh, lahko kot o kraju, govorimo zgolj simbolično.

Glede drugih galaksij, izvenzemeljskih bitjih. Sveto pismo ti odgovori v prvi vrstici - Bog je ustvaril nebo in zemljo (hebrejizem "nebo in zemljo" pomeni, da je Bog ustvaril vse kar obstaja). Če veš semitsko izrazoslovje (spet pretežko za otroke, se ti ne zdi?) potem je jasno, da vkolikor obstajajo različne galaskije, da so produkt Božjega stvarjenja.

Ampak...večina ne vztraja v svojem iskanju in ne gre naprej in obupa takoj, ko se jim zdi nekaj v neskladju z njihovo pametjo...in predvsem ne bere Svetega pisma...bi videli, da apostol Pavel pravi, da je s krščanstvom tako kot z dojenčkom, ki ne je takoj pohanih pišk, ampak najprej pije mleko, ki je lahko prebavljivo...kasneje, ko odrašča pa je to in ono...

Krščanstvo kljub vsemu ni enostavna stvar.

Je pa žalostno, da najbrž premnogo kristjanov niti ne ve kaj točno verujejo. Niti osnov.

[spermij]

Upam, da ne bo kdo nasedel bajkam o obstoju Boga, angelov, vic in raja ter podobnega nakladanja...

[g00fy_qa]

Hehe...A se ti ne zdi težka filozofija malce pretežka za razlagati otrokom v osnovni šoli? V Svetem pismu dejansko vse piše in ko ga greš brat, ti postavlja vsak odlomek na desetine novih vprašanj.

Potem pa že vse tako lepo ne piše, če ti vsak odlomek postavlja desetine vprašanj.

Krščanska vera ni zgrajena na nepreverljivih dejstvih, ker temelji na najglobljem osebnem izkustvu, ali kot bi rekel, takrat še kardinal Ratzinger, sedanji Benedikt XVI., na začetku kristjanove vere ni neka etična motivacija, ampak je srečanje. Vera je odnos, način življenja. Verovati ne moreš, če ni razumno utemeljeno. Če umanjka razum si kvečjemu fundamentalist - pri teh pa ni vere, ampak etična ali politična ali katera koli druga motivacija.

Krščanska vera zgrajena na preverljivih dejstvih? Upam, da se šališ. Sveto Pismo je daleč od karkoli preverljivega. Niti zgodovina ga ne opravičuje, kaj šele znanost.

Glede drugih galaksij, izvenzemeljskih bitjih. Sveto pismo ti odgovori v prvi vrstici - Bog je ustvaril nebo in zemljo (hebrejizem "nebo in zemljo" pomeni, da je Bog ustvaril vse kar obstaja). Če veš semitsko izrazoslovje (spet pretežko za otroke, se ti ne zdi?) potem je jasno, da vkolikor obstajajo različne galaskije, da so produkt Božjega stvarjenja.

Seveda, vse kar obstaja ali naj bi obstajalo je produkt Božjega stvarjenja. To je pa res zelo težko razumeti.

Ampak...večina ne vztraja v svojem iskanju in ne gre naprej in obupa takoj, ko se jim zdi nekaj v neskladju z njihovo pametjo...in predvsem ne bere Svetega pisma...bi videli, da apostol Pavel pravi, da je s krščanstvom tako kot z dojenčkom, ki ne je takoj pohanih pišk, ampak najprej pije mleko, ki je lahko prebavljivo...kasneje, ko odrašča pa je to in ono...

Temu se reče učenje. Majhen otrok pač ne zmore brati in razumeti celotnega Svetega Pisma. Lahko pa razume in ponotranji kar mu povedo starši in okolica. Recimo podatek, da je Bog v začetku vse ustvaril. Kasneje, ko odrašča, mu to ni dovolj in hoče vedeti več. Če je bil vpliv okolja v otroštvu dovolj velik, bo bral Sveto Pismo in si ga razlagal kakor so ga učili. Če pa hoče sprobati kaj drugega od 'mleka', pa bo začel mogoče sam premišljevati.

Krščanstvo kljub vsemu ni enostavna stvar.

Je pa žalostno, da najbrž premnogo kristjanov niti ne ve kaj točno verujejo. Niti osnov.

Zaradi teh ljudi, ki ne vedo v kaj verujejo in se ne vprašajo osnovnih vprašanj, kščanstvo še vedno obstaja.

[spermij]

Pontifex Maximus, upam, da nisi kak pridigar ali pa kaj podobnega. Ker, če si, se mi smilijo ljudje, ki jih zavajaš.

[kitty_porn]

Upam, da ne bo kdo nasedel bajkam o obstoju Boga, angelov, vic in raja ter podobnega nakladanja...

jaz verjamem!! in zame osebno to ni nakladanje.
nepoznavanje nečesa lahko tudi drugače izraziš.