12 urni delavnik

[jagodka85]

No, da ne bo pomote ... ona je zadovoljna s poklicom, ki ga opravlja, z delovnimi pogoji pa ni, sploh pa ne s plačo in pokojnino, ki jo dobiva za tiste 4 urce, ko je invalidsko upokojena. S tem je bla pa včasih bolj zadovoljna in je lažje pršla skoz mesec kokr pa zdj.

[Jochie]

Srednješolska izobrazba je danes omogočena vsem... Tudi fakultete so že v večini večjih mest.
Študentsko življenje v oddaljenem kraju je za popi*dit drago... Stroški stanovanja, prevoza, prehrane in da sploh ne naštevam naprej... In če študiraš na zahtevnem faksu, si težko sproti služiš denar za preživetje, brez da bi kakšen evro priložili še starši. Eni imamo to srečo, da nas financirajo starši; drugi je ža nimajo...

da je študentsko žiulenje drago in da si tega ne more privoščit kar tako usak je veljalo trideset let nazaj, ko še ni bilo študentskih servisou, bonov in še kšne ostale bonitete.Danes žal, ta izgovor meni en potegne več.Zakaj?Ker se use da.Ker poznam ljudi,ki niso iz ljubljane in so iz oddaljenih krajev, ki hodijo redno na faks, delajo redno izpite in zraven še delajo za preživetje, pa usem normalno ratuje.poznam pa tud ljudi, ki imajo raje nekaj osnovnega denarja od starešv, pa kljuv veliko časa in izrednega študija, peglajo rit cel dan doma in nočjo it delat.več izjem je, ki jim uspe use to in te potrjujejo pravilo, da se da.

zakaj pa ti potem nimaš niti srednje šole končane, če se da???

[ryu10kyu]

Ok...torej, če purple res nima srednje šole..je to dokaz da se da tudi brez srednje šole zaslužiti več kakor s šolo. Torej poti definitivno so...samo je treba nekaj spremeniti.
Hecno ampak to kar je potrebno spremeniti je ravno pot.
Zelo neodgovorno je pričakovati, da se boš nekje zmenil za 400€ neto na mesec+dodatki...boš oddelal svoje in na koncu dobil 400€+dodatke..in potem stokati kako je šef škrt in svet umazan in nepošten, itd.
Potem seveda se s prstom pokaže na šefa in on je kriv za tvoje težave in pomanjkanje denarja. Vlada je kriva in celi svet je kriv.

Primer usnjarne Vrhnika mi je en najbolj zanimivih...ljudje so leta vedeli, da vse skupaj nikamor ne pelje. Želeli so spremembe ampak jih sami niso bili pripravljeni storiti. Torej sistem, ki so ga imeli desetletja so se ga oklepali kot pijanec plota in se niso bili pripravljeni spremeniti in učiti.
Svet je na žalost ali srečo postal tak da moraš biti prožen in učljiv. In spremembe so sestavni del življenja in ljudje, ki se sprememb bojijo so v življenju prepogosto obsojeni na propad ali izumrtje. Tako deluje narava tako deluje celotni sistem. Staro mora umreti, da se rodi novo.
Da lahko zraste novi list mora stari odpasti. Premnogo ljudi živi v preteklosti, kako je bilo pa včasih lepo in ne želijo iti naprej v življenje...in tak način razmišljanja vodi v depresijo in razočaranje in bolečino. Prej se boš soočil z svetom takim kot je prej boš lahko stopil v življenje in šel novim zmagam naproti.
Lahko pa jokaš doma in se smiliš sam sebi...zagreniš življenje še ostalim ljudem, ker te morajo poslušati medtem ko objokuješ usodo.
Žal ne bo neke rokice, ki te bo povlekla iz dreka in bo treba sprejeti odgovornost za prihodnost in se zanesti samo nase.

Prepričanja sem, da ko nočemo sprejeti odgovornosti za svoje življenje se obrnemo na boga ali alaha ali krišno ali nekoga "nad" nami in ga prosimo da nas povleče iz tega živega peska v katerega smo padli in nočemo ven. To se zgodi takrat, ko pred nas stopi sprememba s katero se nismo pripravljeni sprijazniti. Kako zrelo in kako zrela in lepa tolažba.

[kr.ena]

Zelo neodgovorno je pričakovati, da se boš nekje zmenil za 400€ neto na mesec+dodatki...boš oddelal svoje in na koncu dobil 400€+dodatke..in potem stokati kako je šef škrt in svet umazan in nepošten, itd.
Potem seveda se s prstom pokaže na šefa in on je kriv za tvoje težave in pomanjkanje denarja. Vlada je kriva in celi svet je kriv.

Neodgovorno? Brez izobrazbe se je malo težko pogajati za dobro plačo in si izbirati službo. To bo najbrž tudi Purple ugotovila, če bo iskala redno službo in ne le občasne pogodbe preko študenta. (pa ne mi zdaj, da teta od sestričnine sosede ful zasluži, pa nima šol - izjeme pač vedno so)

Primer usnjarne Vrhnika mi je en najbolj zanimivih...ljudje so leta vedeli, da vse skupaj nikamor ne pelje. Želeli so spremembe ampak jih sami niso bili pripravljeni storiti. Torej sistem, ki so ga imeli desetletja so se ga oklepali kot pijanec plota in se niso bili pripravljeni spremeniti in učiti.
Svet je na žalost ali srečo postal tak da moraš biti prožen in učljiv. In spremembe so sestavni del življenja in ljudje, ki se sprememb bojijo so v življenju prepogosto obsojeni na propad ali izumrtje. Tako deluje narava tako deluje celotni sistem. Staro mora umreti, da se rodi novo.
Da lahko zraste novi list mora stari odpasti. Premnogo ljudi živi v preteklosti, kako je bilo pa včasih lepo in ne želijo iti naprej v življenje...in tak način razmišljanja vodi v depresijo in razočaranje in bolečino. Prej se boš soočil z svetom takim kot je prej boš lahko stopil v življenje in šel novim zmagam naproti.
Lahko pa jokaš doma in se smiliš sam sebi...zagreniš življenje še ostalim ljudem, ker te morajo poslušati medtem ko objokuješ usodo.
Žal ne bo neke rokice, ki te bo povlekla iz dreka in bo treba sprejeti odgovornost za prihodnost in se zanesti samo nase.

In kaj naj bi delavci naredili? So imeli možnost spreminjati poslovno politiko podjetja - če predpostavim, da bi bili tega sploh sposobni?
Korelacija z naravnim potekom stvari ima pri meni omejitve, ko pridemo do ljudi. Zato se imenujem humanistko. Naravni potek stvari bi bil, da pustimo ljudi, ki niso dovolj zdravi ali inteligentni ali pridni ali karkoli, da pač umrejo in prepustijo prostor "boljšim". Naravni izbor, kajne? In potem bi prišli do "čiste rase" samih pametnih, zdravih in pridnih ljudi. Samo nekaj bi manjkalo. Človečnost. Ta pa začne umirati v trenutku, ko rečemo, da nam je vseeno in da so si ljudje sami krivi.

Prepričanja sem, da ko nočemo sprejeti odgovornosti za svoje življenje se obrnemo na boga ali alaha ali krišno ali nekoga "nad" nami in ga prosimo da nas povleče iz tega živega peska v katerega smo padli in nočemo ven. To se zgodi takrat, ko pred nas stopi sprememba s katero se nismo pripravljeni sprijazniti. Kako zrelo in kako zrela in lepa tolažba.

Zrelo ali ne - dejstvo je, da je nekaterim vera v veliko tolažbo. In to ni nič slabega. Tolažba vedno prav pride, pa četudi bi se zgodil čudež in bi bili ljudem v stiski pripravljeni pomagati soljudje.

[ana27]

Purple razloži besedo JAMBRA? Jaz prvič slišim zanjo.
Tudi meni v pogodbi ne piše znesek plače, zato, ker mi piše v kateri tarifni in plačilni razred spadam po KP in to ni nategancija. In kam hudirja pogodbo pošljejo naprej? Nikamor!! Pogodbo se ne pošilja naprej!
Sem prav huda, ko praviš kako se da v oddaljenih krajih služiti preko študenta, da zaslužiš za šolanje. Figo se da, če zapraviš celi dan, da prideš v šolo in nazaj, ker so slabe avtobusne povezave, če imaš predavanja dopo. in pop. kdaj naj bi delal - ponoči? Še učit se nimaš kdaj kaj šele delat!

[matjazd]

zakaj pa ti potem nimaš niti srednje šole končane, če se da???

To se tudi jaz vprašam In Purple ne ti kako je bilo 30 let nazaj. Ko je moj fotr 30 let nazaj hodil v šolo je imel takšno štipendijo, da se je lahko sam popolnoma preživljam, ne samo stroški šole, ampak je imel tudi za hrano, kino in še marsikaj drugega.

[*purple*]

No, da ne bo pomote ... ona je zadovoljna s poklicom, ki ga opravlja, z delovnimi pogoji pa ni, sploh pa ne s plačo in pokojnino, ki jo dobiva za tiste 4 urce, ko je invalidsko upokojena. S tem je bla pa včasih bolj zadovoljna in je lažje pršla skoz mesec kokr pa zdj.

ja verjamem, sam jagoda, dandanes je itak redkokdo res zadovoljen v službi z vsem.

jochie..seveda se da, in delam...
zgodbo poznaš, tko da ne vem v čem je problem.

in strinjam se z vsako besedo ryu10kyu-ja!
pokomentirala bi pa kr.eno:

Zrelo ali ne - dejstvo je, da je nekaterim vera v veliko tolažbo. In to ni nič slabega. Tolažba vedno prav pride, pa četudi bi se zgodil čudež in bi bili ljudem v stiski pripravljeni pomagati soljudje.

ja tolažba prav pride, res.upanje umre zadnje in tisto kjer se tisto upanje opira.Ampak upanje in vera nam ne bosta pomagala, če sami nekaj ne bomo storili.Lahko je nekomu hodit molit usak dna v cerkev in upat na vsemogoče, ko pa pride domov se zabubi na kauč in se smili sam sebi, naredi pa nič.Ja tak sistem ti ne bo prinesel nič.Treba je nekej narest, treba se je znajdt.

Neodgovorno? Brez izobrazbe se je malo težko pogajati za dobro plačo in si izbirati službo. To bo najbrž tudi Purple ugotovila, če bo iskala redno službo in ne le občasne pogodbe preko študenta. (pa ne mi zdaj, da teta od sestričnine sosede ful zasluži, pa nima šol - izjeme pač vedno so)

tudi s tem se strinjam.Ja mogoče bo pri iskanju redne službe precej drugače in stokrat težje, kot mi je zdaj za dela preko študentskega servisa, ampak za enkrat si tega ne jemljem h srcu toliko, ker vem, da mi izobrazba o človeku ne pomeni kaj dosti.Pomeni mi to kakšen človek je;ali je delaven, iznajdljiv, samostojen, priden...In glede na to, da se znam kr uredu znajdt u žiulenju in izkopat iz marsikaterega dreka, verjamem, da mi bo tudi to uspelo.Načeloma pa je itak tako, da dokler nimam papirja o končani srednji šoli in potrjenega vpisa v željeni izredni faks, se ne bom stalno zaposlovala.zaenkrat mi študentsko žiulenje še sede, se mi bolj splača, več zaslužim, se lahko več zmenim za urnik in tako naprej.

ana27....mislm da sama dobro veš kaj pomeni ta beseda.In jst tko skos govorim, tko da žal.Pač spreglej
ne, pogodbe se ne pošilja naprej, ampak se delavca prijavi.In to sm tud mislna.
da se ne da?
ok, pa poglejmo:
revna družina, ki nima denarja za šolanje otroka v oddaljenem kraju.otrok najde slabo plačano delo.Prišpara toliko, da ima za plačat najemniško sobo ali stanovanje in za pot v prvem ali v prvih dveh mesecih, se usede na javno prevozno sredstvo in se odpelje naprimer v ljubljano.v ljubljani gre v knjižnico ali na faks na internet, si izpiše številke del iz študentskega servisa in si najde delo...Potem pa pač, dela in služi in plačuje in študira.takih ni tako malo in z malo volje se use da!
al pa pač, eno leto pavziraš in tisto leto delaš in šparaš, da ti potem ni treba toliko delat ko so predavanja in delaš naprimer samo ob vikendih.
in preden se vtakneš, je bolje pavzirat eno leto, kot sploh ne it na faks, recimo.Če ni financ, je treba pač ubirat druge stranske legalne poti.
najlažje je pa rečt, da se ne da ja.

matjazd...ja, nekateri so imeli štipendijo, kot danes, ne pa vsi.In bilo je manj bonitet, sigurno in je bilo useeno težje.Povej mi, če se v sredo, četrtek, petek sprehodim recimo v KMŠ, ni nč vidt da bi blo komu težko danes je useeno bistveno lažje.učasih še študentskih del ni blo.

[ryu10kyu]

Neodgovorno? Brez izobrazbe se je malo težko pogajati za dobro plačo in si izbirati službo. To bo najbrž tudi Purple ugotovila, če bo iskala redno službo in ne le občasne pogodbe preko študenta. (pa ne mi zdaj, da teta od sestričnine sosede ful zasluži, pa nima šol - izjeme pač vedno so)

Ni več fora samo v tem, da si izobražen...takih je zdaj na trgu dela nič koliko. Poanta je izstopati na trgu dela in prepričati delodajalca, da si ti tisti-a pravi-a. Pomenijo dosti tudi reference in delovne navade, samoiniciativnost, učljivost in uspešnost človeka.
Kar se tiče samoiniciativnosti imajo ljudje v veliki večini blazne probleme...kajti navajeni so da jim nekdo ukazuje in pove kaj morajo delati...robotki brez možganov. Morda šola dosti vpliva na to.
Delovne navade in učljivost...delovne navade so ponavadi tudi na zelo nizki stopnji, saj so jih njihovi kolegi naučili kako vatati krivine (po domače) in trenirajo kako narediti malo ali nič delati, da bo izgledalo kako hudo delaš in kako si priden. Če nadrejenega(gospodarja) ni kaj hitro začne pešati delo in se delavec(suženj) zabava in zabušava z raznimi igricami preko neta, visijo na forumih(cosmo recimo, haha ), msnji, revijami, itd. Potem pride šef na obzorje in spet so vsi pridni in delajo kot mravljice.

Purple recimo se bo lahko nekje zaposlila kjer bo dovolj podkovana in bo dobila osnovo ter provizijo recimo. In bo lahko s osnovno šolo ali srednjo šolo, ko jo bo dokončala lahko vlekla večje denarje kakor marsikdo drugi s končano fakulteto, ki bo grel stolček nekje v pisarni.
Vse pa je odvisno od nje pač.
In noben delodajalec je ne bo spraševal kakšno izobrazbo ima če mu prinaša denar v podjetje.
Će bo purple pokazala tudi voditeljske sposobnosti ji bo zaupal prvo kakšne pripravnike v delo ali pa bo recimo postala vodja pisarne in bo počasi napredovala...kljub temu, da nima izobrazbe.
Poslal jo bo na par tečajev in seminarjev in to bo to.

Nemalo je ljudi, ki hodijo na faks in upajo na to da bodo prejeli ne vem kakšne plače, se zaposlili na javni upravi kjer bodo čičkali cele dneve in kavice pili in imeli zagotovljeno službo.
Navsezadnje se nič koliko dipl.-jev zaposli in nastopijo delo, ki ustreza nekomu z srednjo šolsko izobrazbo.
Imamo pa nič koliko primerov, ko avtokleparji in kakšni zidarji ali pa knavfarji z malo podjetniške žilice in samoiniciative služijo večje denarje kakor marsikdo drugi. Pa imajo končano 2 ali 3 letno srednjo šolo (to je zame bolj podaljšek tiste osnovne šole...poklicna šola)
Skratka izobrazba je definitivno temelj za prihodnje življenje...ni pa pogoj za uspeh...če ne znaš naprej graditi ostaneš na tem temelju. Ta temelj je samo začetek in ti ne zagotavlja ne vem kaj.
Lahko tudi nimaš izobrazbe(papirja) in moraš pač graditi na drugačen način...se samoizobraževati in pridobivati znanja, ki jih nisi dobil preko šole ampak se naučiš preko prakse in raznih drugačnih šolanj
Pač težja pot...samo naj vam povem en hec...eno zanimivo zgodbo...gre nekako takole:
Henrya Forda so vedno zafrkavali da nima šole itd. in ga bezali. Na nekem intervjuju jim je jasno povedal. Lahko mi postavite kakršnokoli vprašanje želite glede mojega posla v parih uricah vam bom dal odgovor.
Ne morem vedeti odgovora na vsa vprašanja...imam pa zato zaposlene strokovne in izobražene ljudi, ki to znajo. Torej ni fora v tem da si najpametnejši na svetu. Zaposli človeka, ki to zna početi in ve odgovore in rešitve. Prava skupina ljudi in imaš recept za uspeh.
Na svetu je pač nekaj ljudi, ki imajo podjetniško žilico in gredo neko pot z izobrazbo ali brez nje...imamo pa veliko ljudi, ki jim je glavna naloga čim bolje se izobraziti(da bodo imeli višjo osnovo ali položajček na katerega bodo ponosni in se bodo okitili z naslovom vodja projektov,direktor tega in tega sektorja, itd.), da bodo lahko nekje dobili službo in delali za nekoga.
Pa pustimo sedaj umetnike in podobne na strani, ki se pač šolajo za kakšnega filozofa ali ne vem kaj in živijo neki svoj način življenja. Nekateri bolj nekateri manj uspešno.

In kaj naj bi delavci naredili? So imeli možnost spreminjati poslovno politiko podjetja - če predpostavim, da bi bili tega sploh sposobni?
Korelacija z naravnim potekom stvari ima pri meni omejitve, ko pridemo do ljudi. Zato se imenujem humanistko. Naravni potek stvari bi bil, da pustimo ljudi, ki niso dovolj zdravi ali inteligentni ali pridni ali karkoli, da pač umrejo in prepustijo prostor "boljšim". Naravni izbor, kajne? In potem bi prišli do "čiste rase" samih pametnih, zdravih in pridnih ljudi. Samo nekaj bi manjkalo. Človečnost. Ta pa začne umirati v trenutku, ko rečemo, da nam je vseeno in da so si ljudje sami krivi.

Govoril sem o poti...in definiciji idiotizma...delati eno in isto desetletja in pričakovati drugačne rezultate...in to so pač delavci počeli. Nemalo njih je že prej dojelo, da ta pot ni prava po kateri so šli in so spremenili pot in šli drugam.
Ostali so ljudje, ki so upali da bodo spet lahko živeli tako kot so včasih in bodo imeli najboljše plače v daljni okolici, tako kot radi sedaj obujajo spomine kako so včasih imeli denarja in so služili mastne denarje v primerjavi z ostalimi. Ostali so ljudje, ki so upali da jim bo nekdo drugi rešil njihove probleme in da bo nekdo drugi poskrbel za njih tako kot je včasih oz. do sedaj.
Poleg tega je bilo nič koliko pričevanj ljudi kako so teli ljudje se spoprijemali z izzivi moderinizacije. Ne znam ne morem...saj tako kot sedaj delam je dobro...če je bilo včasih dobro bo tudi sedaj.
V mislih in na ustih imajo besede...kaj naj pa zdaj...grozno kako je bila včasih tale fabrka ponos evrope zdaj smo pa tam kjer smo...jah svet gre naprej...življenje se spreminja kar je bilo dobro včeraj ni nujno dobro danes. Tehnologija napreduje...razvoj gre naprej...mentaliteta ostaja ista kakor 30-40 let nazaj.

Kar se človečnosti tiče je utopično jo pričakovati, ker živimo v kapitalizmu, ki je za moj pogled najbolj gnil sistem ever skorajda...z njim se lahko kosa samo suženjstvo v najbolj grobi obliki.
Že sam sistem ne dopušča človečnosti in morala je v kapitalizmu prej šibkost kakor vrlina...tako da prosim ne tukaj zdraven mešati človečnosti, če govorimo o delavcih(sužnji) in njihovih delodajalcih(gospodarji).

Zrelo ali ne - dejstvo je, da je nekaterim vera v veliko tolažbo. In to ni nič slabega. Tolažba vedno prav pride, pa četudi bi se zgodil čudež in bi bili ljudem v stiski pripravljeni pomagati soljudje.
Loto srečka je rešitev vseh tegob...upanje umre zadnje.

[Nass]

Ni mi jasno to zakaj za vraga ljudje hodijo na božič v trgovine, če bi lahko prejšnji dan prav tako opravil nakupe. Da ne omenim gužve pri blagajnah...

Ker nisem katoliške vere (tako kot še 1/3! Slovencev), mi je to dan kot vsak drugi in me jezi, da se trgovine zaprejo prej. Pa kaj je treba to meni vsiljevat? Praznik je 25. ne pa 24. Mene ne bi motilo delati na noben od katoliških praznikov, ker mi je popolnoma vseeno za njih. Zakaj kupujem takrat? Ja pismo, če cele dneve delaš, se ti ne da zvečer še v trgovino, ker bi imel kaj od dneva. Na srečo, nam kapitalizem dopušča, da kupujemo takrat, ko je povpraševanje zadostno. Pa ti jst tle nič ne jokam, zakaj je tako, tako pot sem si pač sama izbrala.
Ker je tu problem, je če pride do izkoriščanja. Se pravi, da človek dela večino praznikov in vikendov, brez možnosti izbiranja, če ima 6-dnevni delavnik itd. TO je narobe. Če pa delaš na praznik pa jebiga, a naj se cel svet takrat ustavi? A mi, ki ne moremo čez teden v trgovino pa naj se je*emo? Verjetno bi bilo fajn, če bi kino delal od 8-16h - takrat ko 'normaln' delovni čas.

Da ne bom OT: Se mi zdi, da 12-urni delovnik ne drži vode. Na Nizozemskem so pred leti skrajšali delovnik, da so zmanjšali brezposelnost. Čeprav, celotna družba bi morala biti manj hiper-potrošniška, ker če se troši manj, se proizvaja manj in tudi ni potrebe po dolgih delovnikih. Ogabno se mi zdi, da bi cele dneve delali (ok, razen tistih, ki si to prostovoljno izberejo, ker jim je pač služba zabava in življenje). Spet drugo je, da delaš npr. 12 ur na dan, tvoj delavnik bo pa še zmeraj 40ur/teden.
Kakorkoli, ni problem v delovniku ampak v pravicah delavcev in delodajalcev (ja, tudi delavci lahko izvajajo teror nad delodajalci) ter v nadzoru.

[ana27]

ana27....mislm da sama dobro veš kaj pomeni ta beseda.In jst tko skos govorim, tko da žal.Pač spreglej
ne, pogodbe se ne pošilja naprej, ampak se delavca prijavi.In to sm tud mislna.

Kot ti ne razumeš, da nekateri pač nimajo sreče in možnosti za dobro službo, tako jaz ne bom spregledala, da ne znaš pisat pa vseeno pametuješ tukaj kako se da dobit službo pa čeprav še sploh nisi redno zaposlena in kako se da študirat pa čeprav še nisi doštudirala.
Delavca se prijavi ja, ampak ne s pogodbo o zaposlitvi!

In povej mi ti kako se da delat zraven, če imaš predavanja dop. in pop. 2 uri vožnje do doma, doma bolne starše, ki moraš skrbeti zanje, zraven pa še študirat, gospodinjska opravila za celo družino,... ne mi tvezit nekaj kar nisi dala skoz, ker s tem lahko marsikomu prizadejaš veliko bolečino.

[*purple*]

ana27 v mojem drugem narečju pač tako govorimo, pa se lahko zarad mene userješ in nevem kaj, še naprej bom tako pisala.se mi zdi, da tudi tvoji posti in tvoje pisanje ni slovnično pravilno in najbolj, da se zarad tega začnem metat po tleh a ne

khm, kako zanimivo.V sloveniji še vedno velja,da se tistemu ki mu nekaj rata, pljuva na fris.Po čem sklepaš, da ni možno, da si nekdo ki še nima srednje šole narejene ne more najdt uredu šihta?če imaš določene karakterno poštimane zadeve in ostale pluse, ki jih delodajalec potrebuje, si lahko z malo vztrajnosti iznajdljivosti in truda, neglede na izobrazbo najdeš dobro službo.Kot pa sm povedala, najlažje je rečt, da se ne da in se smilit samemu sebi.in moje pisanje na forumu ne igra nobene neposredne ali posredne vloge pri iskanju in delanju v službi

a dej no, spet boš jokcala kako se ne da al kaj?možnosti je ogromno in se use da.Lahko se dopisno izobražuješ in imaš predavanja enkrat na tri mesce, recimo, pa lahko še vedno skrbiš za bolne starše in opravljaš gospodinjska dela.če se hoče se use da!in ne bom odstopila od tega.
za marsikakšne hude primere smo že slišali in videli, ki jim je uspelo marsikaj.vse je odvisno od volje!

[Jochie]

možnosti je ogromno in se use da.Lahko se dopisno izobražuješ in imaš predavanja enkrat na tri mesce, recimo, pa lahko še vedno skrbiš za bolne starše in opravljaš gospodinjska dela.če se hoče se use da!in ne bom odstopila od tega.
za marsikakšne hude primere smo že slišali in videli, ki jim je uspelo marsikaj.vse je odvisno od volje!

purple, tudi na mount everest se da priti... ampak tisti, ki še na vznožju vaškega hriba ni bil, ne more govoriti, kako se na mount everest da priti...

tako tudi ti, ki še srednje šole nimaš narejene, ne moreš pametovati, kako se da doštudirati! razumeš???

[merisima]

možnosti je ogromno in se use da.Lahko se dopisno izobražuješ in imaš predavanja enkrat na tri mesce, recimo, pa lahko še vedno skrbiš za bolne starše in opravljaš gospodinjska dela.če se hoče se use da!in ne bom odstopila od tega.
za marsikakšne hude primere smo že slišali in videli, ki jim je uspelo marsikaj.vse je odvisno od volje!

purple, tudi na mount everest se da priti... ampak tisti, ki še na vznožju vaškega hriba ni bil, ne more govoriti, kako se na mount everest da priti...

tako tudi ti, ki še srednje šole nimaš narejene, ne moreš pametovati, kako se da doštudirati! razumeš???

pa koji k***c jo zdej vsi napadate,če še SŠ nima končane.jaz je tud nimama in marsikdo tu gor tud ne...ampak jo izredno končumeo...mene sam še matura čaka.in seveda se da doštudirat...poznam ogromno primerov,i so skenslali SŠ pa so skitali okoli,pol pa so jo nardili zodličnim in so izredno študirali tak da ne srat,da to ni mogoče.
on strinjam se s purple,da za šiht ni več tak šola pomembna ampak iznajdljivost.če smo pa že pri tej povezavi...komu na čast človek z ekonomsko fakulteto dela na tekočem traku?

[kr.ena]

Nemalo je ljudi, ki hodijo na faks in upajo na to da bodo prejeli ne vem kakšne plače, se zaposlili na javni upravi kjer bodo čičkali cele dneve in kavice pili in imeli zagotovljeno službo.
Navsezadnje se nič koliko dipl.-jev zaposli in nastopijo delo, ki ustreza nekomu z srednjo šolsko izobrazbo.
Imamo pa nič koliko primerov, ko avtokleparji in kakšni zidarji ali pa knavfarji z malo podjetniške žilice in samoiniciative služijo večje denarje kakor marsikdo drugi. Pa imajo končano 2 ali 3 letno srednjo šolo (to je zame bolj podaljšek tiste osnovne šole...poklicna šola)
Skratka izobrazba je definitivno temelj za prihodnje življenje...ni pa pogoj za uspeh...če ne znaš naprej graditi ostaneš na tem temelju. Ta temelj je samo začetek in ti ne zagotavlja ne vem kaj.
Lahko tudi nimaš izobrazbe(papirja) in moraš pač graditi na drugačen način...se samoizobraževati in pridobivati znanja, ki jih nisi dobil preko šole ampak se naučiš preko prakse in raznih drugačnih šolanj

Na svetu je pač nekaj ljudi, ki imajo podjetniško žilico in gredo neko pot z izobrazbo ali brez nje...imamo pa veliko ljudi, ki jim je glavna naloga čim bolje se izobraziti(da bodo imeli višjo osnovo ali položajček na katerega bodo ponosni in se bodo okitili z naslovom vodja projektov,direktor tega in tega sektorja, itd.), da bodo lahko nekje dobili službo in delali za nekoga.
Pa pustimo sedaj umetnike in podobne na strani, ki se pač šolajo za kakšnega filozofa ali ne vem kaj in živijo neki svoj način življenja. Nekateri bolj nekateri manj uspešno.

Ja, se strinjam, da izobrazba še ni zagotovilo, da bo nekdo tudi uspešen. Sploh danes ne, ko je univerzitetna izobrazba postala razvrednotena, s tem, ko že vsak lahko gre na faks in diplomira. Imam pa občutek, da razmišljaš podcenjujoče o ljudeh, ki diplomirajo in se nato zaposlijo v nekem podjetju in "delajo za nekoga". To so koneckoncev ljudje, o katerih je govoril Ford v tvojem citatu:

Ne morem vedeti odgovora na vsa vprašanja...imam pa zato zaposlene strokovne in izobražene ljudi, ki to znajo. Torej ni fora v tem da si najpametnejši na svetu. Zaposli človeka, ki to zna početi in ve odgovore in rešitve. Prava skupina ljudi in imaš recept za uspeh.

Jaz - ravno obratno - veliko bolj cenim znanje in sposobnosti teh ljudi. Ki so strokovni, izobraženi, pametni. Ne pa tistega, ki vleče nitke od zgoraj in jih bolj ali manj pošteno plačuje, da delajo zanj.

Že sam sistem ne dopušča človečnosti in morala je v kapitalizmu prej šibkost kakor vrlina...tako da prosim ne tukaj zdraven mešati človečnosti, če govorimo o delavcih(sužnji) in njihovih delodajalcih(gospodarji).

Pa še iz sosednje teme - da ne bom na dveh krajih istega komentirala:

Sistemska ureditev družbe in kapitalizem je gnil in smrdi pri glavi in še kje drugje. Če želiš biti uspešen v poslovnem svetu se moraš naučiti postati neredni plačnik, naučiš se postati nehuman do delavcev, naučiš se biti še marsikaj drugega. Tako pač je...kapitalizem je sistem, ki zagovarja zakon džungle. Seveda je rahlo podkrepljen z nekimi zakoni, ki naj bi veljali ampak veljajo samo za šibke. V bistvu se tudi preko njega obira šibke in na sodišču zmaga se ve kdo.
Po hitrem postopku se odloča, da se sodne zaostanke zmanjša in nemalokrat se to stori na račun revnih nevednežev, ki se potem ne pritožijo ali sploh ne vedo za svoje pravice in je tako postopek zaključen v statistiki.
Močni imajo denar in moč in delajo preko zakonov...imajo tudi denar za dobre odvetnike.
Zakoni so v bistvu narejeni za rajo, da so lažje vodljivi in se jih lahko ukalupi v neko delovanje. Zakoni pa ne veljajo za ozek krog ljudi, pa naj v zakoniku še ne vem kako na debelo piše da smo pred zakonom vsi enaki. Tisto je pravljica za dobro jutro ali lahko noč.

Saj mogoče razmišljava precej podobno. Glavna razlika je, da jaz ne pristajam na geslo: Tako pač je, znajdi se.
Upam, da še dosti ljudi razmišlja tako kot jaz, ker edino tako se lahko kaj spremeni. Tisti, ki samo govorijo, da je sistem gnil, hkrati pa v njem hvatajo svoje krivine, so sokrivi izkoriščanja. To, da vsi to delajo, ni izgovor.

Vsi gledamo po tv in beremo o družinah, ki živijo v katastrofalnih razmerah. So sami krivi tega?
Ženska, ki ima tri otroke s tremi moškimi, od katerih so vsi bolj ali manj nasilni tipi brez redne službe, nobeden ne plačuje preživnine, ona dela za minimalno plačo v fabriki, ki je tik pred stečajem ... si je sama kriva? Morda je mojih let in bi tako kot jaz lahko študirala, diplomirala, si našla solidno službo, poštenega partnerja, ki bi jo spoštoval ... če sem jaz lahko - bi lahko tudi ona?
Morda da, morda ne. Ljudje imamo različne prirojene sposobnosti, predvsem pa različne primarne družine, kjer se socializiramo. Kjer, če imamo srečo, pridobimo samospoštovanje, samozavest, sposobnost solidarnosti in tako dalje. Meni je lahko reči, da ne bi niti pet minut preživela s takimi luzerji, kaj šele imela otroka.

Družba, ki si zasluži ime družba in ni le krdelo, mora poskrbeti za ljudi, ki se ne znajdejo sami. Zato moramo vsi žrtvovati delček svoje svobode. Tako kot smo (večina) sprejeli, da nimamo te svobode, da lahko ubijemo nekoga, če nam gre na živce, moramo sprejeti tudi, da v ekonomiji ne more veljati zakon "znajdi se in nagrabi si čimveč".

Jaz ne bom nikoli pristala na "tako pač je". Pa četudi kdo zato misli, da sem diplomirala zato, da zdaj lahko maham s papirjem in imam državno službo, kjer čičam in pijem kavo, medtem ko resnično sposobni ljudje potijo krvav pot na borzi in imajo čir na želodcu, ker jim mori tisti blesavi sindikalist. Pa še država jih odira za davke, da lahko jaz dobivam plačo ...

[classy]

Kaj konkretno pa lahko naredimo, da tako pač ne bo več? (se sicer povsem strinjam s sabo in tud sama drugim moraliziram, pa me vedno zabijejo z vprašanjem: in kaj ti narediš, da to spremeniš? -Ne vem, nič. Moraliziram.)