12 urni delavnik

[Mahagonij]

Volim ... no, ja, saj dosti izbire ni - ampak volim pač tiste, ki zgledajo najbolj levo usmerjeni.

Hehe a ves kdo je v nemciji najbolj zmanjsal pravice delavcem? Ni bla Merklova ne Kohl (krscanska desnica) ampak Schroeder(levica). Toliko v razmislek. Politicne etikete ne garantirajo prav nicesar.

[Mahagonij]

Kar se človečnosti tiče je utopično jo pričakovati, ker živimo v kapitalizmu, ki je za moj pogled najbolj gnil sistem ever skorajda...z njim se lahko kosa samo suženjstvo v najbolj grobi obliki.

Zgleda, da je tvoje poznavanje druzbenih sistemov izredno omejeno.

[Mahagonij]

V tem cebelnjaku je ideja, da obstaja mocna korelacija med solskim uspehom ter inteligenco in nivojem obnasanja, cista herezija.

No, ne bi rekla, da je temu čisto tako. Seveda obstaja močna korelacija med šolskim uspehom in inteligenco. Pa tudi med obnašanjem in inteligenco ter posledično šolskim uspehom.

Ja kako potem ni cisto tako. Potrdila si tocno to kar sm rekel. Mojo izjavo v celoti.

[*zverinica*]

ah neeee no, a ne vidš da je ona napisala v 3 stavkih, ti pa samo v 1

[ryu10kyu]

Kar se človečnosti tiče je utopično jo pričakovati, ker živimo v kapitalizmu, ki je za moj pogled najbolj gnil sistem ever skorajda...z njim se lahko kosa samo suženjstvo v najbolj grobi obliki.

Zgleda, da je tvoje poznavanje druzbenih sistemov izredno omejeno.

Morda tako izgleda iz tvojega zornega kota, ki imaš drugačno razmišljanje od mene. Kakšne primerjave, pa jaz delam je pa seveda moja stvar in svobodna izbira mojega mišljenjenja, ki nima veze s tvojim mišljenjem ali tvojim poznavanjem(sprejemanjem) družbenih sistemov skozi zgodovino. Pod kar lahko smatraš, da so nekateri za tebe povsem adijo mijo sistemi v primerjavi z današnjim...za moj pogled bili morda celo boljši kakor trenutni. Seveda, pa ima vsak svoje pluse in minuse in noben sistem ni bil popoln. Kako si bomo interpretirali zgodovino je pa itak stvar vsakega posameznika v kolikor ima svoboden um. Oziroma zgodovino itak pišejo zmagovalci v kolikor se lahko tudi sklepa, da je zgodovina napisana izredno enostransko. Primer: V kolikor bi Hitler zmagal v drugi svetovni vojni bi nacizem postal sveti in bi se vse ostalo označilo za grdo in umazano in bi se interpretiralo na drugačen način kakor se sedaj...tako da si pač dovolim interpretirati zgodovino in družbene sisteme na svoj način in preko svojega pogleda. Kljub temu, da morda odstopa od množičnega razmišljanja. ki se ga uči pri predmetu zgodovina v šoli.
V kolikor tega ne moreš dojeti oz. sprejeti to prej kaže na izredno omejen način razmišljanja s tvoje strani kakor na moje šibko poznavanje družbenih sistemov skozi zgodovino človeštva.

[Mahagonij]

Pod kar lahko smatraš, da so nekateri za tebe povsem adijo mijo sistemi v primerjavi z današnjim...za moj pogled bili morda celo boljši kakor trenutni.

Fevdalni sistem s tlacani? Kastni sistem? Represivni komunizem? To je zate vse boljse od kapitalizma.

Kako si bomo interpretirali zgodovino je pa itak stvar vsakega posameznika v kolikor ima svoboden um. Oziroma zgodovino itak pišejo zmagovalci v kolikor se lahko tudi sklepa, da je zgodovina napisana izredno enostransko. Primer: V kolikor bi Hitler zmagal v drugi svetovni vojni bi nacizem postal sveti in bi se vse ostalo označilo za grdo in umazano in bi se interpretiralo na drugačen način kakor se sedaj...tako da si pač dovolim interpretirati zgodovino in družbene sisteme na svoj način in preko svojega pogleda. Kljub temu, da morda odstopa od množičnega razmišljanja. ki se ga uči pri predmetu zgodovina v šoli.
V kolikor tega ne moreš dojeti oz. sprejeti to prej kaže na izredno omejen način razmišljanja s tvoje strani kakor na moje šibko poznavanje družbenih sistemov skozi zgodovino človeštva.

Hahahaha se dobro, da si tako svoboden duh, mi omejenci pa slepo verjamemo uradni zgodovini v kateri je bil fevdalizem slab.
"Biti tlacan in prakticno brez pravic je slabse od kapitalizma" je po tvojem stvar interpretacije.
Me prav zanima tvoja super napredna interpretacija DEJSTEV, po kateri to ni res.
Pomojem tega ne bomo videli. Videli bomo pa se en dolg post poln nabijanja o vsem zivem, samo o dejanski stvari ne.

[ryu10kyu]

Fevdalni sistem s tlacani? Kastni sistem? Represivni komunizem? To je zate vse boljse od kapitalizma.

Kaj imaš pa sedaj?
Represije itak ni...sploh v Ameriki, ki je srčika demokracije in kapitalizma, tam je svoboda v najvišji meri in seveda Amerika z veseljem svobodo človeka širi naokrog na miren in human način.
Kastnega sistema tudi nimamo?
Tisto česar ne vidiš še ne pomeni, da tega ni.
represivni komunizem? Ni ravno v tej obliki kot jo imaš ti v mislih...je pa dosti podobno...bolj skrit način represije. V bistvu bolj inteligenten način represije, ki se je marsikdo sploh ne zaveda.


Hahahaha se dobro, da si tako svoboden duh, mi omejenci pa slepo verjamemo uradni zgodovini v kateri je bil fevdalizem slab.
"Biti tlacan in prakticno brez pravic je slabse od kapitalizma" je po tvojem stvar interpretacije.
Me prav zanima tvoja super napredna interpretacija DEJSTEV, po kateri to ni res.
Pomojem tega ne bomo videli. Videli bomo pa se en dolg post poln nabijanja o vsem zivem, samo o dejanski stvari ne.
Še preden človek odgovori sodiš kaj se bo zgodilo...negiraš nečemu čemer sploh ne moreš negirati.

To zdaj povzemaš neke misli iz ne vem česa in mi jih podajaš kakor, da sem jih jaz rekel. In ne vem od kdaj se zdaj že vikaš, da si rečeš mi omejenci...o tvojem nick nameu in avatarju, pa ne bi izgubljal besed...lahko se tudi vikaš če ti paše...podoba, ki si si jo dal v mislih o sebi ti navsezadnje to lahko zlahka dovoljuje...evo imaš svobodo izbire...demokracija je res luštna zadeva.
...kar se tiče mi omejenci...naj povem, da si se sam označil za omejence...jaz ti tega nisem rekel.

Lahko pa vendarle razmislimo tudi v tej smeri...na katero si napeljal stvar glede fevdalizma recimo...
Prej je bil en vladar torej se je futralo ena usta. Ta usta so vzela 10% pridelka v kolikor nisi imel si odplačal s tlako.
Koliko ust moraš sedaj nahraniti in kakšne pravice imaš? Kolikšen delež moraš sedaj dati od sebe?
Morda se ne zavedamo v kako represivnem sistemu sploh živimo. Zadovoljen suženj je največji sovražnik svobode.
Pred zakonom smo itak vsi enaki, ccc

Moram šibati sedaj(kavica kliče)...morda ti odgovorim kasneje v kakšni daljši verziji...

ne morem tvoja pričakovanja izjaloviti...in te kot preroka omadeževati to se za super dupi nad pametnega Mahagonija s klobučkom, ki zviška gleda na ostalo vendarle ne spodobi.

[ryu10kyu]

Evo sem si vzel čas...glede na to, da si izpostavil željo, da se primerja fevdalizem z današnjim sistemom.
Sem podal primer nekega fevdalizma na splošno...

Osnovni obveznosti podložnikov do fevdalca sta bili tlaka in dajatve.

Polsvobodnim kmetom ni bilo potrebno opravljati tlake, plačevali so zgolj dajatve. Rokodelci so prejeli kmetije v dedno last, v zameno pa so morali fevdalcu dajati določeno količino svojih izdelkov. Na posestvih v lasti posvetne gospode so morali podložniki v zameno za cerkveno službo tej plačevati še desetino, deseti del letnega pridelka.

Poleg podložnikov, privezanih na zemljo, so obstajali še zakupniki, ki so imeli zemljo v fevdu zgolj v zakupu, in svobodnjaki. Ti so bili podrejeni le vladarju. V težavnih obdobjih, denimo v času vikinških vpadov, so si ti v ekonomski stiski in strahu pred nasiljem morali poiskati zaščito fevdalca. Tako so postali nesvobodni, fevdalec pa je prišel do delovne sile.

Tu sem podal neki kratek opis fevdalizma in kako so ljudje živeli v njem.
Če primerjamo z današnjo ureditvijo pomisli koliko davka je potrebno plačati(gospodarju). Kaj se zgodi v primeru da ga ne moreš plačati(rubež, zaseg, itd.)? Ok...odpravili smo obvezno služenje vojaškega roka...ampak s tem si tudi nekako odslužil dolžnost do države(beri:gospodarju)
Navsezadnje imamo zametke fevdalizma še danes, čeprav naj bi bilo vse skupaj bolj protolkularnega značaja. Primer Španija, Švedska, Anglija, itd.
Mene sicer ne bo nihče prepričal, da pa zdaj to gospodstvo nima nekega vpliva v današnjem svetu in da je njihova vloga zgolj simbolična in zabavna za množico. Kajti ko pride kraljica se vsi trudijo slediti protokolu in se do nje dejansko obnašajo kakor da je njihova kraljica in jo je nespodobno ogovoriti, kaj šele začeti pogovor z njo, itd.
Ah ne..to pa ja ni kastni način delovanja in razmišljanja.

Tako da primerjati fevdalizem z današnjo ureditvijo sploh ni tako zgrešeno...nekako je vse skupaj prerastlo v neko bolj fino obliko (niso ravno lastniki zemlje) kjer noben ne ve kdo je in kdo plača...mislim kdo plača se ve...reven sloj, pridni delavčki, ki pridno služijo in polnijo državno blagajno ter prispevajo v dobrobit lastnikom kapitala in ostalim...in delavci so seveda srečni in hvaležni za svoje bogato plačilo, ki ga dobijo na koncu meseca.
Delavci tako radi delajo, da so jim želeli vrli uradniki v Bruslju omogočiti še daljši delovni čas, da bodo še lažje in še več delali. Na žalost ni bilo sprejeto, ker so se nekateri bali da jih lenuharji(žal jih je veliko), ki ne želijo delati naslednji mandat ne bodo izvolili.

Koga pa rešuje država oz. sistem, ko pride do krize? Komu se pomaga? S čim se jim pomaga? V javno dobro se pomaga bankam, ki za svoje delovanje potrebujejo živeti od obresti? Kdo je na prvem mestu, ko gre kdo v stečaj ali bankrotira? Kdo ima prednost vsepovsod?
se pomaga delavcem v težkih časih? meni se zdi da se delavcem ne pomaga...torej delavci so pridno delali in prispevajo v državno blagajno cela leta in dobijo kaj v zahvalo? Kaj se zgodi, ko ne moreš računov plačati, ker imaš premajhno plačo za preživetje? Kako hitro država pokrbi da dobi denar za davek in koliko časa moraš ti čakati, ker si preveč plačal v državno blagajno?
Državno upravo, ki pridno služi ljudem? Represivne organe?
Koga ščiti policija, ko pride do upora ljudi, ker so nezadovoljni z sistemom? Kdo plačuje policijo? Kdo jim ukazuje?
Da ni represije...kaj pa je zate represija Mahagonij?

[ryu10kyu]

Hahahaha se dobro, da si tako svoboden duh, mi omejenci pa slepo verjamemo uradni zgodovini v kateri je bil fevdalizem slab.
"Biti tlacan in prakticno brez pravic je slabse od kapitalizma" je po tvojem stvar interpretacije.
Me prav zanima tvoja super napredna interpretacija DEJSTEV, po kateri to ni res.

Upsss..oprosti...nerad te popravljam ampak...
Rekel si: biti tlačan in praktično brez pravic je slabše od kapitalizma?
Me prav zanima tvoja super napredna interpretacija DEJSTEV, po kateri to ni res.
Človek, bi se lahko kaj hitro zmotil in razumel, da si prepričanja, da je bil fevdalizem boljši...jaz pošteno dvomim v to...ampak to je moje mnenje. Samo ti poznaš odgovor na to.
Kaj naj bi ti zdaj zagovarjal?

Lahko tudi zamenjava vlogi in te jaz vprašam...se postavim v vlogo spraševalca, ki vsekakor omogoča boljšo pozicijo in manevriranje, kjer se lahko pokaže neki vzvišen odnos brez osnove(naj ti povem da je skromnost lepa čednost...tebe pač to očitno niso naučili doma ):

Povej preljubi dragi nad pametni in modri mahagonij...odgovori mi z DEJSTVI, da pa je kapitalizem boljši od fevdalizma?
Me prav zanimajo tvoje dolge buče in klobasa, ki jo boš podal..sicer iskreno povedano pošteno dvomim, da si zmožen napisati kaj daljšega saj se potem tvoji možgani utrudijo...kajti tvoje besede so po večini prazne in znaš samo negirati, da bi pa povedal svoje mnenje ali prepričanje brez vzvišenega ali sarkastičnega prizvoka, pa ne zmoreš?

Sem se dobro vživel v tvojo vlogo in način pisanja?

[/\/\4t3j]

Hahahaha se dobro, da si tako svoboden duh, mi omejenci pa slepo verjamemo uradni zgodovini v kateri je bil fevdalizem slab.
"Biti tlacan in prakticno brez pravic je slabse od kapitalizma" je po tvojem stvar interpretacije.
Me prav zanima tvoja super napredna interpretacija DEJSTEV, po kateri to ni res.
Pomojem tega ne bomo videli. Videli bomo pa se en dolg post poln nabijanja o vsem zivem, samo o dejanski stvari ne.

Ne gre mi v glavo, kako si lahko sploh predstavljaš, da danes fevdalizem ne bi bil prikazan v slabi luči. To sploh ni mogoče. Če bi danes v zgodovinskih knjigah našli polno pozitivnih lastnosti, potem bi verjetno ljudje želeli to nazaj.
Tudi Tito je svoje partizane prikazal kot bogove, pa danes vemo, da temu ni tako.
Takrat pa je to bila čemur ti praviš ''uradna zgodovina''.

Vsi ljudje si predstavljajo fevdalizem kot nekaj res najhujšega na tem svetu. Danes je enako oz. še hujše. In takoj se ljudje zapičijo v tlako.
Seveda pa ne poznajo dejstva, da so velikokrat kmetje zelo radi opravljali tlako. Po končanem delu so se tudi družili, gospoda so pripravljali veselice za kmete ipd.


Tudi za Napoleona večina ljudi misli, da je bil izjemen vladar in vojskovodja. Spregledajo pa dejstvo, da je bil morilec.
Čez 200 let bo mogoče Hitler bil znan kot izjemen vojskovodja.

Meh....uradna zgodovina, mediji, svoboda govora, volitve.....A ti res v to verjameš?
Če imaš denar, imaš moč in vse te pravice itd. Povprečen človek ima vse to zapisano samo v ustavi in zakonikih.

''Power corrupts, absolute power corrupts absolutely.''
''None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free.''

[g00fy_qa]

''None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free.''

Eden boljših.
Pa še ta je dober: "They must find it difficult ... those who have taken authority as the truth, rather than the truth as the authority."

Je pa zanimivo kako je uradna zgodovina, zapisana v učbenikih in podana množicam mladih ljudi, brez razmišljanja privzeta kot resnica. Priznam, tudi sama nisem dvomila v učbenike in razmišljala o tem, če je tam sveta resnica ali ne - pa drugače veliko razmišljam. Kaj pa šele nekdo, ki glave načeloma ne uporablja. Recimo primer moje sovrstnice, 'intelektualne elite', ki je ob debati o nastanku sveta in nesmiselnosti teze 'Bog je ustvaril svet v sedmih dneh' z začudenim izrazom vprašala: "Ja kako pa smo potem nastali?" Vse prevečkrat se vse, kar dobimo od avtoritete, pa naj bo to družina, religija ali država, vzame kot samoumevna resnica. Žal ... Bi bilo lepo vklopiti lastne možgane.

[ana27]

Purple, ko boš imela doktorat pa komentiraj kako se ga dela. In ne mi reči, da s frizersko šolo (še ne dokončano) se pa, da službo čisto enostavno dobit. Kar poznam frizerk vse jamrajo kako težko se dobi službo!

[ana27]

na tem svetu ni nič stoprocentno.in ne, daleč od tega da me skrbi zate

Potem ni 100%, da lahko narediš dokrorat. Imam precej več izobrazbe kot ti, a si ne upam trdit, da bi lahko naredial doktorat.

Kar se tiče 12 ur dela, niso mišljene nadure, ampak 12 urni delavnik. Sicer pa nima veze, vseeno se gre za 12 ur dela in pomislite na posledice.
Ampak trenutno kaže, da jih veliko še 1 uro na dan ne bo delalo.

[merisima]

na tem svetu ni nič stoprocentno.in ne, daleč od tega da me skrbi zate

Potem ni 100%, da lahko narediš dokrorat. Imam precej več izobrazbe kot ti, a si ne upam trdit, da bi lahko naredial doktorat.

Kar se tiče 12 ur dela, niso mišljene nadure, ampak 12 urni delavnik. Sicer pa nima veze, vseeno se gre za 12 ur dela in pomislite na posledice.
Ampak trenutno kaže, da jih veliko še 1 uro na dan ne bo delalo.

O izobrazbi se baš v tej temi ne bi menli,gremo raj novo temo za take pogovore odpret...
Ja 12 urni delavnik,pa je res mišljen kot 12 ur obvezbenga delovnega dne i ne kot nadure,sam ne bo nč iz tega,da vas potolažim.
Sindikati so se zborili proti tem in ni sprejet.Mislim,da so se pogodili za 9 urni delavnik(sam nism zdaj 100%-neki tak okvirno sm od fotra zastopla,k se nit nisva kaj dost o tem še menla).ja važn je da ne bomo rabli delat 60 ur na tedn.
Ja ana,mejbi pa tud po eno u dnevno ne bo dela...
sam mi pa res ni jasno kak v obdobju gospodarske krize pridejo do te genialne ideje o podaljšanem delovniku,ko fabrike zapirajo in folk leti na cesto...čista ironija evropske politike...

[*purple*]

Purple, ko boš imela doktorat pa komentiraj kako se ga dela. In ne mi reči, da s frizersko šolo (še ne dokončano) se pa, da službo čisto enostavno dobit. Kar poznam frizerk vse jamrajo kako težko se dobi službo!

bom komentirala takrat

in še enkrat, če si slabo prebrala, če je volja je use