Poroka

[s0nckic4]

itak. moja dekliščina bo pa spominjala na sweet 16 party.

abby, enim nam ni treba racionalizirat zakaj je poroka v bistvu trapasta in nepotrebna zaradi partnerja, ki se noče poročit.

[Poppy.]

Moja starša nista poročena. Že kot otroku mi to nikoli ni bilo čudno, nikoli mi ni nič manjkalo in nikoli nisem bila priča začudenim ali nesramnim odzivom. Verjetno sem zaradi tega tudi sama od nekdaj govorila, da se tudi jaz ne bom poročila. Bila sem mnenja, da poroka nič ne spremeni, da dokaza na papirju, da imam nekoga rada, ne potrebujem, da je škoda denarja za poroko, na kateri bom povrhu še "morala" poslušati narodno-zabavno glasbo. Ko sem postajala starejša tega mnenja nisem spreminjala, sem pa seveda še kaj dodala - o poroki in njenem pomenu imam enako mnenje kot *Abby**.

Tudi meni se zdi hipokritsko, da se želiš poročiti cerkveno kljub temu, da nisi veren. V tem potem sploh ni smisla. Ko bi vsaj cerkvena poroka bila kaj posebnega, je pa čisto navadna maša.

Ja, mogoče si stroške poroke res povrneš z darili, ampak za poroko že na začetku potrebuješ denar. Zame poroka stane pravo bogastvo, ki bi ga raje zapravila npr. za kakšno potovanje.

..Evelyn.., o kakšnih privilegijih vse ti govoriš? Kolikor je meni znano je zunajzakonska skupnost izenačena z zakonsko, z izjemo tega, kar je *Abby** napisala.

Že možno, da je poročni dan zelo lep dan, ampak po moje tudi zelo živčen, nervozen, se sprašuješ, če bo vse šlo, kot je treba ... Vsaj jaz bi bila takšna. Poročiti se samo zato, ker je to lep dan, da boš v središču pozornosti, da boš princeska v belem, zaradi družbene potrditve? Res ne vidim smisla v tem. Midva bova nekega dne raje šla nekam na lepo, kjer bova cel dan sama, se imela lepo in bova praznovala najino ljubezen, brez kupa ljudi, ki naju sploh ne pozna.

[CaliLove*]

Jaz sem porocena in mi je super. Porocila sem se brez ceremonij in sanjske obleke. Samo midva in najina prica enega sobotnega jutra na sodiscu. Cerkveno se ne mislim nikoli, ker nisem verna (in mi je po pravici povedano mimo, da je v nekaterih drzavah verska poroka hkrati tudi uradna).
Porocila sva se, ker sva si oba zelela in za najino odlocitvijo ni bilo nobenega globljega pomena. Porocila sva se za naju, ne za sorodnike, prijatelje, niti zaradi daril ali zurke. Porocni dan ne rabi biti niti drag, niti nervozen, niti kaj tretjega in mi je kar malo smesno, da nasprotniki poroke najpogosteje kot razlog proti recejo, da je skoda denarja za poroko.

Marsikje po svetu imajo poroceni pari res vec ugodnosti, kot neporoceni. V Sloveniji verjetno niti ne vec, odkar je zunajzakonska skupnost prakticno izenacena z zakonsko (se ena stvar, ki je meni osebno malo mimo). Ceprav so pa meni na slovenski ambasadi tu v ZDA povedali, da ce ne prijavim poroke v Sloveniji (se pravi, da za Slovenijo moja poroka ne obstaja oz. kot da bi zivela na koruzi), moji morebitni otroci ne bodo mogli imeti slovenskega drzavljanstva.

Drugace se mi pa odlocitev o poroki oziroma proti njej zdi zelo osebna stvar (ceprav ljudje mislijo, da imajo pravico vtikati se v njo) in debata o tem primerljiva z debato imeti ali ne imeti otroka. Vsak ima svoje razloge za odlocitev in zelo zaljivo se mi zdi, ko nekdo misli, da je njegov 'proti' bolj "pravilen" od 'za' in obratno seveda.

[*Abby**]

itak. moja dekliščina bo pa spominjala na sweet 16 party.

abby, enim nam ni treba racionalizirat zakaj je poroka v bistvu trapasta in nepotrebna zaradi partnerja, ki se noče poročit.

Moj partner je bil tisti, ki je v najini zvezi prvi spregovoril o poroki (da se bova poročila), po pogovoru, kaj to komu pomeni, sva se pa dogovorila, da se ne bova poročila, ampak drugače ''obeležila'' najino ljubezen. Tako da je moja ''racionalizacija'' moje dejansko mnenje(!), ki sem si ga ustvarila po premisleku o tem, kaj poroka dejansko pomeni in kaj stoji ZA to institucijo. In jaz osebno ne morem stat za praktično ničemer od tega, zato se pa tudi poročila ne bom.
V preteklosti sem dojemala poroko kot dejanje romantične ljubezni in praznik le-te, ampak dejansko poroka ne pomeni tega in ji tudi ne morem jaz sama tega pomena pripeti. Oziroma je povsem vseeno, kaj jaz mislim o tem, ker je poroka pač družbeni kostrukt in tudi če jaz razmišljam ''A, zdaj pa slavim ljubezen!'', to dejansko pomeni vse kaj drugega, za čemer ne morem stat.

CaliLove: Zakaj ti je pa mimo, da sta zunajzakonska skupnost in zakonska skupnost v Sloveniji skoraj izenačeni? Kaj je mimo v tem? Sploh - kaj je mimo, če upoštevaš, da se v Sloveniji vsi niti ne morejo poročiti ... homoseksualni pari še vedno ne morejo biti poročeni. Edino na ta način (s to izenačitvijo) smo vsi državljani praktično (pa ne povsem, žal) enaki pred zakonom. Je to sporno in mimo?

[Rollin #3]

Jaz bi se najraje 2x porocila. prvic na nekem otoku al nekaj takega in drugic z vsemi ostalimii. Nobenkrat v cerkvi.

[dot]

CaliLove: Zakaj ti je pa mimo, da sta zunajzakonska skupnost in zakonska skupnost v Sloveniji skoraj izenačeni? Kaj je mimo v tem? Sploh - kaj je mimo, če upoštevaš, da se v Sloveniji vsi niti ne morejo poročiti ... homoseksualni pari še vedno ne morejo biti poročeni. Edino na ta način (s to izenačitvijo) smo vsi državljani praktično (pa ne povsem, žal) enaki pred zakonom. Je to sporno in mimo?

Zunajzakonska skupnost je pri nas po definiciji skupnost dveh oseb različnih spolov Istospolne partnerske skupnosti so pa posebej izrecno omenjene ponekod oz. se upošteva samo tiste, ki so registrirane, če se ne motim (kar je tudi sporno, ker je potrebno neko uradno vpisovanje, medtem ko pri heteroseksualnih ni treba oz. je itak to point zunajzakonske skupnosti, da je neformalna).

[sirova štručka]

...

[Anjeske]

Abby: dodano vrednost poroke dojemam kot nadgradnjo odnosa. Prav tako, kot je selitev skupaj, ali pa otrok, ali pa karkoli skupnega obogatitev odnosa, tako je poroka na nek način njegova obogatitev (nadgradnja). Saj čar skupnega življenja je bogatenje drug drugega, mar ne?

Mimogrede, vem, da si nekje pisala, da zveza ni resna, dokler par ne živi skupaj. Bi za "living apart together" pare v resnici lahko rekla, da niso resni par? Ker po isti logiki bi jaz lahko rekla, da neporočen par ni zaresen par.

Če bi bila pa poroka res samo družbena potrditev odnosa oziroma če bi ljudje gledali nanjo s tega vidika, bi bilo porok precej manj.

Meni se zdi hipokritsko imeti cerkveno poroko samo zato, da ne bo žlahta kaj opravljala. Pa ni je bolj bedne stvari kot poroka, na kateri povabljeni niti molit ne znajo (se pravi, da cerkvenega praga niso prestopili že leta- tako svatje, kot ženin in nevesta). Potem se jim pa jeziki zapletajo, ali pa so preprosto tiho.

Bi mi bilo pa v resnici všeč, da bi bila cerkvena poroka enakovredna civilni. Damn you, Napoleon!

[Tearjerker]

Ko tole berem, vidim da sm čist outsajderska. Nisem neki v tej smeri, da bi se ful poročila in da bi mi bilo to izrednega pomena, niti nisem proti iz takih in drugačni razlogov. Se pa meni osebno zdi najlepši del poroke - zaroka. To, da bi vedela in čutila, da si nekdo želi preživeti življenje z mano in jaz z njim. Pa ne glede na to kaj se potem zgodi.

Kar se same ceremonije tiče pa, če pa kdaj do tega prišlo, upam da bo enako kot pri CalliLove. Na hitro, z malim številom oseb. Pol čez en čas pa se zbrat na kup pa en wedding party, se pravi čist ločeno od same ceremonije. Žure more bit!

[*Abby**]

Abby: dodano vrednost poroke dojemam kot nadgradnjo odnosa. Prav tako, kot je selitev skupaj, ali pa otrok, ali pa karkoli skupnega obogatitev odnosa, tako je poroka na nek način njegova obogatitev (nadgradnja). Saj čar skupnega življenja je bogatenje drug drugega, mar ne?

In kako je poroka lahko nadgradnja odnosa? Tako selitev skupaj kot otrok dejansko nekaj spremenita. Kaj pa spremeni poroka? Recimo za par, ki že pet let živi skupaj? Kako si to predstavljaš? Kako lahko poroka obogati odnos? K čemu prispeva?

Mimogrede, vem, da si nekje pisala, da zveza ni resna, dokler par ne živi skupaj. Bi za "living apart together" pare v resnici lahko rekla, da niso resni par? Ker po isti logiki bi jaz lahko rekla, da neporočen par ni zaresen par.

Ne, težko je to ista logika. Poroka dejansko ne spremeni nič, življenje skupaj pa je od zveze, ki poteka preko zmenkov (takšna zveza je ... ''na drugem nivoju'' in ''ne da se je primerjat'') povsem in radikalno različno in nujno pomeni veliko spremembo v delovanju posameznika in para. Kako pa lahko poroka spremeni delovanje para?

Bi mi bilo pa v resnici všeč, da bi bila cerkvena poroka enakovredna civilni. Damn you, Napoleon!

Torej bi rada, da sta združeni država in cerkev? Se ti zdi prav, da se ljudi na ta način prisili v določeno veroizpoved?

[sirova štručka]

...

[Anjeske]

Abby, nikogar nočem silit v eno veroizpoved, si me narobe razumela tole. Hotla sem povedat, da je poroka poroka, pol pa al jo nardi matičar, župnik, imam ali kdorkoli. Da bi blo pravno gledano izenačeno, pol pa kdorkol te že poroči. Ne pa da morš kot kerkoli vernik met duplo ceremonije.


Za ostalo pa žal ne vem, kako bi ti razložila svoje poglede, ker imava očitno precej drugačne miselne vzorce

[*Abby**]

To bi pomenilo, da mora biti katoliška poroka pravno enakovredna civilni (torej državni) in s tem se bi izgubila ločenost cerkve od države (ki je že zdaj zelo zelo vprašljiva, ampak okej ...)

A, tako. Torej nimaš argumentov? Mene zanima, kako razmišljaš/kako razmišlja nekdo, ki ima na to povsem drugačne poglede. Ampak očitno nimaš za svoje mnenje nobene podlage/jih ni mogoče razložit in je to preprosto nekaj, v kar slepo verjameš. Ali se motim? Bi bila vesela, če se motim in dejansko imaš kakšne odgovore, ker me zanima, kako katoličani vidite te stvari, pa dejansko ne poznam osebno nobenega, da bi vprašala. Pa nikjer ni mogoče na internetu najti razlage. Samo vse to o ''dodani vrednosti'' in nič o tem, kaj to je in kako se konkretno kaže in kako izboljša odnos.

[Vessy]

A lahko dam jaz moj pogled na to? Pa nisem ne katoličanka (no kot froc sem bla) in tud nimam posebne želje se poročit, ampak na vprašanja:

Kako lahko poroka obogati odnos? K čemu prispeva?

Po mojem odnos utrdi močneje, kot pa navadna zveza, s tem ne mislim, da je zveza brez poroke manj vredna, ampak po moji logiki bo par, ki se je poročil namenil več truda temu, da bo obdržal zakon, kot pa nekdo ki je 5 let skupaj in tega koraka ni naredil. Ker si je dobesedno zadal "za vedno", to ni obljubil samo partnerju (kar lahko naredita ta druga, ko sta v zvezi za sebe), ampak je povedal vsem: družini, prijateljem, če je veren tudi pred bogom, kar predvidevam, da bo enemu vernemu človeku dosti pomenlo. Po moje so te zaobljube pol nekaj kar se človek vedno spominja in se zato še tolko bolj trudi za odnos. Tudi dosti lažje se je po mojem ločit drug od drugega, ko te ne ovira pri tem tudi prava ločitev in ukvarjanje z odvetniki, po mojem se pol prej vprašaš, a se da še kaj rešit al ne.
Sej vem, da je dosti ločitev in da so vsi ti moji pogledi pač osebno mnenje, ampak vseeno verjamem, da vse te izjave, kak je poroka utrdila zvezo in kak je bilo pol vse še lepše niso kr neke floskule, ki jih ljudje dajejo kr tak, osebno jim pač zvezo naredi še lepše, počutijo se bolj povezane, gre se za osebno dojemanje in tu je nesmiselno iskat neko razlago, ker če sam ne verjameš v to tega tud ne boš izkusil. Enim je poroka pač nekaj kar si želijo in jih izpolni, drugi pa v tem ne vidijo smisla.

edit: ok, da še nekaj dodam, ker drugače izpade, da se ljudje za zveze ne trudijo, če niso poročeni... nisem hotela tega rečt, hotla sem samo povedat, da ljudje ki si želijo poroko in v tem vidijo nek smisel, neko povezavo, jim bo dalo to dodatno potrditev v trdnost zveze, jih bo na svoj način povezalo in jim bo to v zadovoljstvo, ker poroko na tak način vidijo. To seveda ne pomeni, da niso zveze isto trdne brez poroke in da ni ta povezanost isto močna, sam eni pač hočejo za pikico na i še rečt tisti ja in met papir, drugi pa tega pač ne rabijo oz. nočejo.
(upam, da je vsaj malo razumljivo kaj sn hotla povedat. )

[CaliLove*]

CaliLove: Zakaj ti je pa mimo, da sta zunajzakonska skupnost in zakonska skupnost v Sloveniji skoraj izenačeni? Kaj je mimo v tem? Sploh - kaj je mimo, če upoštevaš, da se v Sloveniji vsi niti ne morejo poročiti ... homoseksualni pari še vedno ne morejo biti poročeni. Edino na ta način (s to izenačitvijo) smo vsi državljani praktično (pa ne povsem, žal) enaki pred zakonom. Je to sporno in mimo?

Pogoji za nastanek zunajzakonske skupnosti so isti, kot za sklenitev zakonske, se pravi moski in zenska in nobenih razlogov, zaradi katerih bi bila zakonska zveza med njima neveljavna (homoseksualni pari torej ne spadajo sem zraven).

Ce nadaljujem primerjavo s prejsnje strani o studentu, ki ni vpisan na fakulteto, ampak hodi na predavanja. Zakaj mu ne bi dali se vseh ugodnosti, ki jih imajo studentje, ki so vpisani? Se pravi - neobdavceno studentsko delo, kosila na bone, zavarovanje preko starsev in na koncu se diplomo. Tako je z zunajzakonsko skupnostjo - zveza uradno ni registrirana, ugodnosti so pa iste kot v zakonski. In ravno to mi je mimo. Mislim, ce zelis ugodnosti, se pac registriraj (saj poroka je lahko zgolj podpis papirja, nobena ceremonija in obljube vecne ljubezni niso potrebne), drugace pa jih pac ne bos imel. Ne vem, meni je edino to logicno; saj na ta princip delujejo vse druge stvari v zivljenju.