"Nabildane" punce

[*Lani*]

Lani: Meni se zdi infantilno, da se je oseba zmožna navezati zgolj na osebe, ki imajo en določen tip postave, ker, kot pravim, mislim, da gre pri tem za zelo poenostavljeno razumevanje človeka in da tako osebo privlači le embalaža, ne pa celota. Kar me spomni na serijske morilce, ki imajo motnje v seksualnem vedenju in so sposobni čutit spolno privlačnost le do enega tipa ženske, npr. samo do svetlolasih žensk, ki imajo vse isti fenotip obraza in isto obliko postave. Zrel človek po mojem ne presoja ljudi zgolj glede na njihovo postavo in je zmožen odnosa z ljudmi, ki imajo različne oblike postav, različne barve oči, različno dolžino las itd. Kaj bi pa takšna oseba naredila v odnosu, ko se bi partner npr. zredil ali postrigel? Mislim, oprosti ... in kar se tiče posebej te ''(v tej temi)problematične'', suhljate postave (dajva govorit o anoreksični postavi, a prav?) je problem po mojem še toliko bolj očiten, ker je prav to postava, ki je promovirana s strani modnih hiš in je hkrati povsem nenaravna in nezdrava. Ja, lahko imaš košarico A in ozke boke, ampak ni šans, da me prepričaš, da je ''normalno'', da ni na kosteh neke posameznice nobene mišice in nobene maščobe. (O jej, zdaj me pa res že zanima, kakšno postavo imaš ... )

Meni bi se tudi zdelo nezrelo, da se oseba ne bi mogla navezati na druge osebe vsekakršnih postav. Ne bi se mi pa zdelo nezrelo, da osebe ne bi privlačile druge osebe vsekakršnih postav, sploh pa se mi ne bi zdelo nič bolj nezrelo kot, da osebe ne bi privlačile druge osebe vsekakršnih spolov. Na privlačnost vplivajo ne le psihični, ampak tudi fizični dejavniki, in naravno se mi zdi, da je osebi lahko druga oseba psihično privlačna in fizično neprivlačna, in si tako s to osebo želi prijateljstva in ne partnerstva. To, da si neka oseba želi z nekaterimi drugimi osebami vzpostaviti prijateljstvo, z drugimi pa partnerstvo, se mi ne zdi nezrelo, ampak nivo zrelosti, na kateri je večina ljudi, ki imajo katerekoli fizične kriterije, ki se tičejo partnerja, pa naj se ti kriteriji tičejo spola ali tipa postave. Vse dokler lahko ljudje druge ljudi dojemajo kot osebe in se nanje navežejo ne upoštevajoč spol ali tip postave, se mi ne zdi problematično, da upoštevajo tudi spol ali tip postave, ko ocenjujejo, koliko jih ljudje, na katere so se navezali, ob tem privlačijo. Zrela oseba ne presoja ljudi na podlagi na njihove postave, ampak koliko so ji ti ljudje privlačni presoja tudi na podlagi njihove postave. Zreli osebi je ob precenjevanju koliko so ji ljudje privlačni pomembneje kakšni so ti ljudje psihično, a ji je pomembno tudi to, kakšni so ti ljudje fizično.

Ne vem pa, na kaj misliš, ko napišeš, da je neka postava anoreksična postava. Anoreksična je oseba, ne postava. Postava osebe, ki je anoreksična, je lahko kakršnakoli. Ti na pogled ne moreš vedeti, ali je neka oseba anoreksična ali ne, postave pa ne moreš označiti za anoreksično. Če, ko napišeš anoreksični tip postave, misliš na vitkejši tip postave, se popolnoma strinjam s s tabo, da je vitkejši tip postave v današnji družbi dosti, dosti manj kritiziran kot so drugi tipi ženske postave, ob tem, da so vsi tipi ženske postave dosti kritizirani. Ko pišem o tem, da se mi ne zdi problematično, da je neki osebi lepa ali lepša vitkejša postava, ne pišem, da se mi ne zdi problematično, da je vitkejša postava lepa ali lepša toliko ljudem ker jim je tak okus bil privzgojen, ampak da se mi ne zdi problematično, da je neki osebi lepa ali lepša vitkejša ali kakršnakoli že postava, ko o tej osebi ne vem ničesar drugega. Je veliko takih, ki jim je tak okus bil privzgojen, a je tudi veliko takih, ki jim ni, in ne jaz ne ti ne moreva določiti komu je bil in komu ni. Sem pa vsekakor za to, da se jaz, ti in vsi potrudimo za to, da bi bili vsi tipi postav videni kot enakovredni in da bi vsem, ki bi jim bil lep ali lepši en tip postave, bil ta tip postave lep ali lepši na osnovi okusa, ki jim ni bil privzgojen.

No, kaj te pa toliko zanima na moji postavi?

[Picatinny]

Mogoče hoče vedeti ali imaš noge na X ali ()

[..Evelyn..]

Kaj pa če maš noge ||

[Picatinny]

To je pa potem material za poroko, direkt brez drugih vprašanj.

[*Abby**]

Lani, okej, anoreksična oseba, ko sem govorila o anoreksični postavi, pa nisem mislila tistega, kar razumem pod ''vitko'', ampak tisto, kar bi naj večina ljudi razumela pod ''koščeno'', postavo, ki ni zdrava in mislim, da se zelo sprenevedaš, če rečeš, da je trenutno promoviran en tip postave. Nope, ni en tip postave, promovirana je podhranjenost. In to ni normalno, ni zdravo, ni dobro, niti ne moreš na to gledat s queer perspektive ... če je oseba tako suha, da njena prenizka teža ogroža zdravje, potem to ne more biti razumljeno niti kot normalno in ne more biti dobro v nobenih okoliščinah. In takšna postava(?) - podhranjenost torej, je dandanes mnogokrat promovirana kot idealna. Mnogo moških prav zaradi tega, ker sledijo tej promociji dojemajo ženske s takšno postavo kot idealne. Nezrelo je to zato, ker se očitno niso sposobni upreti nezdravemu družbenemu pritisku in nezrelo je zato, ker zamenjujejo podhranjenost s seksualno privlačnostjo. In meni se zdi primerjava s spolom, ki nekoga privlači precej zgrešena, ker se mi zdi, da je to, ali te privlačita oba spola ali samo en, precej bolj globoka in bazična stvar, kot to, da te privlači samo en tip postave ali ena barva las ... mislim, oprosti, to nikakor ne zdrži. Nisem še slišala, da bi se kakšen gej/lezbijka (ne, ne biseksualec/biseksualka, gej/lezbijka) ali heteroseksualen moški/ženska, nenadoma zaljubil v osebo tistega spola, ki ga ne privlači. Če tako pogledam, zveni tale zadeva tako, kot da je homoseksualnost/heteroseksualnost neke vrste kaprica. Je pa seveda ogromno ljudi, ki so hodili do neke točke samo s suhimi/temnolasimi/visokimi osebami, potem so hodili pa s majhno/debelo/svetlolaso osebo.

In poleg tega ... tip postave ni nekaj, kar je nespremenljivo. Kaj misliš, da bo storil moški, ki se zaljubi v zelo suho žensko in ki ne more čutit spolne privlačnosti do nikakršne drugačne ženske, če se bo ta njegova punca potem zredila? Če bo zbolela? Če ji bodo odpadlo vsi lasje? Če bo - ojej, to se pa res redko dogaja - zanosila? Mu bo postala neprivlačna in jo bo zato zapustil? Vidiš, zato je to neizmerno nezrelo. Ker takšen kriterij privlačnosti enostavno zdrži, če gre za avanture, če gre za daljše razmerje pa definitivno ne. Če ne drugega, se vsi postaramo in spremenimo. Stalno se spreminjamo. In če bi bilo tako, kot ti praviš, da nekoga privlačijo zgolj in samo vitke ženske s svetlimi lasmi npr. in ti praviš, da ni s tem nič narobe, bi taka oseba ne bila zmožna dolgega razmerja in popolne predanosti, ker bi reducirala seksualno privlačnost na zgolj en fizični dejavnik. Tudi tule tvoja teorija o spolu, kot enakovrednem ''fizičnem faktorju'' nekako pade: oprosti, moški je vedno moški, ženska je vedno ženska, če gledava samo po njunih genitalijah (in ja ... vsi tisti, ki imajo obojne spolne organe so v malce težji poziciji, pa pustiva to zdajle) in to se ne spremeni, ne glede na starost, bolezni, nosečnost itd. Vse ostalo na človeku je precej bolj podvrženo spremembi. In ne more biti 100% kriterij, če naj bo zveza trajna. Če pa govoriva samo o avanturah, je pa zadeva drugačna, seveda.

Ups, sem te zamenjala z Ino, ki se je pritoževala, da potem ona ne bi smela biti privlačna nobenemu moškemu. Kar seveda(!) ni bil moj point, še zdaleč ne. Okej, ne zanima me, kakšno postavo imaš.

[Picatinny]

Fak, nikoli si ne bi mislil, da je diagonalno branje tako učinkovito...7 sekund, pa predelal ves post

[Picatinny]

še ena slovenka...

http://bodybyeva.naspletu.com/images/eva1.jpg

[*Lani*]

Lani, okej, anoreksična oseba, ko sem govorila o anoreksični postavi, pa nisem mislila tistega, kar razumem pod ''vitko'', ampak tisto, kar bi naj večina ljudi razumela pod ''koščeno'', postavo, ki ni zdrava in mislim, da se zelo sprenevedaš, če rečeš, da je trenutno promoviran en tip postave. Nope, ni en tip postave, promovirana je podhranjenost. In to ni normalno, ni zdravo, ni dobro, niti ne moreš na to gledat s queer perspektive ... če je oseba tako suha, da njena prenizka teža ogroža zdravje, potem to ne more biti razumljeno niti kot normalno in ne more biti dobro v nobenih okoliščinah. In takšna postava(?) - podhranjenost torej, je dandanes mnogokrat promovirana kot idealna. Mnogo moških prav zaradi tega, ker sledijo tej promociji dojemajo ženske s takšno postavo kot idealne. Nezrelo je to zato, ker se očitno niso sposobni upreti nezdravemu družbenemu pritisku in nezrelo je zato, ker zamenjujejo podhranjenost s seksualno privlačnostjo. In meni se zdi primerjava s spolom, ki nekoga privlači precej zgrešena, ker se mi zdi, da je to, ali te privlačita oba spola ali samo en, precej bolj globoka in bazična stvar, kot to, da te privlači samo en tip postave ali ena barva las ... mislim, oprosti, to nikakor ne zdrži. Nisem še slišala, da bi se kakšen gej/lezbijka (ne, ne biseksualec/biseksualka, gej/lezbijka) ali heteroseksualen moški/ženska, nenadoma zaljubil v osebo tistega spola, ki ga ne privlači. Če tako pogledam, zveni tale zadeva tako, kot da je homoseksualnost/heteroseksualnost neke vrste kaprica. Je pa seveda ogromno ljudi, ki so hodili do neke točke samo s suhimi/temnolasimi/visokimi osebami, potem so hodili pa s majhno/debelo/svetlolaso osebo.

In poleg tega ... tip postave ni nekaj, kar je nespremenljivo. Kaj misliš, da bo storil moški, ki se zaljubi v zelo suho žensko in ki ne more čutit spolne privlačnosti do nikakršne drugačne ženske, če se bo ta njegova punca potem zredila? Če bo zbolela? Če ji bodo odpadlo vsi lasje? Če bo - ojej, to se pa res redko dogaja - zanosila? Mu bo postala neprivlačna in jo bo zato zapustil? Vidiš, zato je to neizmerno nezrelo. Ker takšen kriterij privlačnosti enostavno zdrži, če gre za avanture, če gre za daljše razmerje pa definitivno ne. Če ne drugega, se vsi postaramo in spremenimo. Stalno se spreminjamo. In če bi bilo tako, kot ti praviš, da nekoga privlačijo zgolj in samo vitke ženske s svetlimi lasmi npr. in ti praviš, da ni s tem nič narobe, bi taka oseba ne bila zmožna dolgega razmerja in popolne predanosti, ker bi reducirala seksualno privlačnost na zgolj en fizični dejavnik. Tudi tule tvoja teorija o spolu, kot enakovrednem ''fizičnem faktorju'' nekako pade: oprosti, moški je vedno moški, ženska je vedno ženska, če gledava samo po njunih genitalijah (in ja ... vsi tisti, ki imajo obojne spolne organe so v malce težji poziciji, pa pustiva to zdajle) in to se ne spremeni, ne glede na starost, bolezni, nosečnost itd. Vse ostalo na človeku je precej bolj podvrženo spremembi. In ne more biti 100% kriterij, če naj bo zveza trajna. Če pa govoriva samo o avanturah, je pa zadeva drugačna, seveda.

Ups, sem te zamenjala z Ino, ki se je pritoževala, da potem ona ne bi smela biti privlačna nobenemu moškemu. Kar seveda(!) ni bil moj point, še zdaleč ne. Okej, ne zanima me, kakšno postavo imaš.

Ne strinjam se s tabo, da je promovirana podhranjenost, ker je promoviran predvsem fizični izgled, ki je lahko indic podhranjenosti, a ki je tudi lahko indic nečesa drugega. Isto tako kot so nekatatere debele osebe lahko debele, ko ne jedo preveč, so nekatere vitke osebe lahko vitke, ko ne jedo premalo. To sem imela občutek, da si tudi ti trdila kakšen post nazaj, tako da me nekoliko mede, da ti je pri debelih ljudeh jasno, da njihova debelost ne odraža nujno njihovih prehranjevalnih navad, pri vitkih ljudeh pa ne.

Sem pa že napisala, da se strinjam s tabo, da je promoviranje enega tipa postave problematično, ne strinjam pa se, da je problematično tudi to, da je neki osebi lep ali lepši en tip postave. Se tudi ne strinjam, da je tip postave nujno spremenljiv, ampak, da je lahko spremenljiv ali nespremenljiv, odvisno od posameznika, čigar postava je, in odvisno od parametrov, ki jih posameznik, ki določa tip postave, pri tem upošteva. Lahko, da se tako težko dojameva med drugim tudi zato, ker si ti mnenja, da je tip postave nujno izredno ozko določen, medtem, ko jaz nisem. Jaz imam tip postave za nekaj, kar je lahko izredno ozko določeno, a je tudi lahko določeno znotraj izredno širokih parametrov, v katere lahko pade tudi več ljudi kot jih pade na primer v en spol, in med drugim tudi zato ne morem vseh, ki jim je lep ali lepši en tip postave, postaviti v isto kategorijo in jim pripisati iste lastnosti. Tudi za spolovila se ne strinjam, da so nespremenljiva v današnji družbi. Sama poznam dve osebi, ki sta si jih uspešno spremenili, kot tudi vem, da je veliko drugih oseb, ki so si jih spremenile, si jih spreminjajo ali si jih nameravajo spremeniti.

Na kar ti želim obrniti pozornost je, da od tebe dobivam vtis, da so ti nekateri fizični kriteriji sprejemljivi kot določitelji privlačnosti, nekateri pa ne, morda ker ocenjuješ sprejemljivost fizičnih kriterijev skozi to, kar se tebi zdi, da je netrivialen kriterij pri izbiri tvojega partnerja. Nekaterim je spol kot določitelj privlačnosti popolnoma trivialen. Nekaterim je tip postave kot določitelj privlačnosti popolnoma trivialen. Nekaterim je trivialen, ampak ne popolnoma, ker jim je všeč velika večina postav, a si vseeno dosti težko ali težje predstavljajo, da bi jim bila všeč postava, ki je na primer izredno vitka ali izredno debela. Nekaterim je še manj trivialen. To, da je tebi trivialen en drug fizični določitelj privlačnosti kot nekomu drugemu ne pomeni nujno, da je določitelj privlačnosti, ki vpliva na tvojo izbiro partnerja kaj manj ali bolj trivialen od določitelja privlačnost, ki vpliva na izbiro partnerja nekoga drugega. Ti fizični določitelji privlačnosti so tudi lahko nekomu na popolnoma zadnjem mestu določiteljev privlačnosti, a so vseeno določitelji privlačnosti.

No, v tej diskusiji je moja postava itak trivialna.

[*Abby**]

Hm. Ne verjamem, da bova prišli skupaj, kar se tele teme tiče. Bom spravila svoj ogovor v alineje, ker se ne znajdem več prav.

1. Podhranjenost ni tip postave, ampak je bolezensko stanje.
2. Nisem trdila, da debelost ne pove nič o prehranjevalnih navadah, ampak da ne pove nič o značaju. Meni je to ogromna razlika.
3. Ja, seveda, spol se lahko spreminja. Ampak ti poznaš dve takšni osebi, jaz poznam enega transseksualca in ne poznam niti ene same osebe na tem planetu, ki bi od svojega cca. 20 do 70 leta bila videti povsem enako.
4. Bedasto se mi zdi enačit spol (ki določa še mnoge druge parametre privlačnosti, mimogrede) in tip postave, ker je spol, ne glede na to, kako zelo queer želimo biti, nekaj, kar nas določa precej bolj bistveno, kot nas določa tip postave ali še huje; številka na tehtnici. In moški, da se spremeni v žensko ali obratno, mora iti skozi nešteto hormonskih terapij, operacij in mora se počutiti kot oseba drugega spola. Zato, da nekdo spremeni postavo, si mora vzeti cca. tri mesece in spremeniti prehrano. Oprosti, mi je žaljivo, da to sploh primerjaš, ker je zamenjava spola in hujšanje preklemansko velika razlika!
5. Ja, ljudje se spreminjamo. Vsi. Od prvega do zadnjega. Ne, niti ena sama oseba ni ostala enaka v 30 letih in ne, niti ena sama oseba ni ohranila povsem enake postave vse svoje življenje. Če bi vedeli, kako naj to dosežemo, bi, pravzaprav odkrili nesmrtnost, ker bi za takšno ohranjanje enakega videza bilo potrebno odkriti, kako naj ustavimo proces staranja. Uau!
6. Promoviranje podhranjenosti(!) je stalo življenja že nešteto ljudi, predvsem mladih žensk. Ne, to ni normalno, ni zrelo, ni zdravo, ni okej, je zelo moralno sporno in ne, to NI tip postave!
7. Spol nas določa dosti bolj bistveno, kako ga lahko sploh mešaš s tem, če je nekdo podhranjen/normalno prehranjen/predebel? Mislim, oprosti. A če bi jaz rekla, da me privlačijo moški, ki imajo velike prsi, take, za košarico C recimo, ki imajo boleče menstruacije, nimajo maternice in jajčnikov in posedujejo dolg penis, imajo zelo velik trebuh in niso poraščeni po bradi, imajo pa zato zelo košate brke, bi bilo to potem po tvojem povsem izvedljivo?

Vem, da je queer navdušujoč, ni pa treba vsega, kar uči, dobesedno prenašat v vsakdanjik. Še vedno je celotna teorija samo malo starejša od naju in se še tudi zelo ... eh ... spreminja.

[Picatinny]

No, kar se telesa tiče...vsak ga ima pravico uporabljati, kot njemu paše, in če ga 'deformira' z mišicami, je to njegov problem. Vsakemu svoje, sirovi štrućki pa slika ženske z največjim bicepsom na svetu...

[Picatinny]

In da ne zabredemo predaleč...Kim in Lenda

prosim zmanjšaj sliko.

lp, f

[Picatinny]

Pa še ena malce manj nabildana...

[Picatinny]

še ena nabildana starejše generacije...Nicole Bass

[..Evelyn..]

Huh...okeeej...

[Picatinny]

Denise Masino, znana tudi po bolj eksplicitnih vsebinah

http://farm5.static.flickr.com/4153/5212022333_4e6633d845.jpg

close up nog...sirovi štrućki odsvetujem ogled

http://i102.photobucket.com/albums/m85/9virus9/Denise.jpg