Moteči moški hobiji

[dot]

Nikjer nisem rekla, da ne poznam Facebooka, seveda ga poznam, za te ptiče pa, prisežem, nisem slišala In glede na to, da jih omenjaš kot nekaj negativnega in bednega, očitno še dobro zame

Nope, se mi ne zdi primerljivo, saj pravim, razmigavanje možganov je super, šah je čist koristna in mirna igra v primerjavi s simuliranim fizičnim nasiljem, ubijanjem bitij oz. pričakovanim učinkom užitka ob tem o.O Tega ne bom nikoli razumela oz. mi ni blizu.. prav tako kot me odbije splošno navdušenje nad orožjem in petardami (poznam nekega precej pametnega oz. uspešnega mladeniča, ki mi je pozimi razlagal, kako se mu zdijo petarde in podobna sredstva super... in da ima sicer sam doma pse in druge živali, ampak ga nič ne briga, če jih je strah, ko on poka pred bajto kot zmešan, sej bodo že potrpeli... na vprašanje, zakaj mu je to všeč, je pa samo s podebiljenim nasmeškom rekel 'zabavno je' Ah ja, taki res pri meni padejo za par stopničk (govorim zase, kakšni drugi bi bilo pa to super recimo)). Šah in reševanje sudokujev na wc-ju sta pa super in koristna za moj okus, niti ne izražata želje po fizičnem škodovanju komurkoli Dobr, so pa te simulirane igre vseeno bolj sprejemljive kot navdušenje nad pravim orožjem.

--------

Sploh pa tele moje preference nimajo nobene zveze tukaj, jaz sem prej itak samo komentirala tvojo argumentacijo, da naj bi bile moške nasilne igre odraz odraslosti in bile postavljene nad manj nasilne, ki naj bi bile bolj otročje (itak pa tudi številne ženske obožujejo te 'moške' igre). Sploh nisem nikjer rekla, da me igre na splošno motijo, samo tvojo argumentacijo in razdelitev po spolih sem komentirala


EDIT: sem šla googlat te ptiče, ja, ta ptičji obrazek se mi zdi znan, sem ga že kje videla, sam se nisem ukvarjala naprej s tem

[Heruur]

Šah je simulacija vojne iz fevdalnih časov. Naučimo se naslednje lekcije:

Ljudje imamo bistveno različne vrednosti. Tisti, ki so po "božji milosti" taglavni (kralji), so vredni več od vseh ostalih, tudi če so bistveno manj sposobni.

Nič ni narobe, če "malega človeka" žrtvuješ za dobro elite.

Zmagati je treba za vsako ceno, za to se komot gre preko trupel.

Ženska je lahko najbolj sposobno bitje, a če bo to v korist njenemu moškemu, se mora žrtvovati.

A nadaljujem? =]]

Skratka, šah je bil pred 50 in več leti to, kar so danes strategije na računalniku, le da je bistveno bolj primitiven in nezahteven.


Orožje je fun, ker je biti dober strelec zadeva, ki zahteva veliko treninga. Sicer bi se rade volje odpovedal poku, ampak so pri nas dušilci strogo prepovedani Kolebam pa tudi jaz med tem, da je zabavno streljati (tarče obviously) in da je to dobesedno kurjenje denarja Petarde so pa karnekaj, se strinjam.

Ne vem sicer, od kje ti ideja, da nekdo med igranjem "nasilnih" iger uživa ob tem, da ubija O.o? Še nikoli v celem življenju nisem začutil užitka nad takim ubojem, niti ne poznam nikogar, ki bi to izrazil. Uživamo v tem, da smo premagali nasprotnika, kar pa je isti občutek, kot pri kateremkoli drugem tekmovanju.

Da so pa "nasilne igre" odraz odraslosti pa sploh nisem nikjer omenil, kaj šele argumentiral. Napisal sem le, katere skupine ljudi igrajo katere igre. Poleg tega so igre, kjer je "nasilje" point, zelo majhen del spektra. Če pa smo pri odraslosti - v "moških" igrah, srečaš od najbolj nezrelih mulcev pa do doktorjev znanosti, ki sicer rešujejo svet, potem pa se malo sprostijo. Igre so pač hobi, ki zahteva enako količino treninga, kot katerikoli drug hobi, če ne še več, ker je konkurenca znatno večja in ostrejša.

Saj ne jemljem tega kot napad, samo izmenjava mnenj =]] Če pa poznaš tako številne ženske, ki obožujejo te "moške" igre, pa jih kar k meni napoti. Poznam ravno 1, mogoče 2 =]]]

[Heruur]

double post

[tor]

@Heruur, to kar pa ti pišeš o šahu, je pa bedasto. Sploh pa to, da kraljevsko igro primerjaš z geekovskimi igricami.
Če bi kdaj odigral partijo z res dobrim šahistom, bi videl, da je vsaka figura še kako pomembna in vredna, res pa je, da so ene več kot druge. Pa zmagaš lahko, če imaš 3 figute na šahovnici, nasprotnik jih ima pa 12 naprimer.
Tiste, katere poznam, da so nad 20 let in igrajo računalniške igrice, so vsi napol čudaki, in podobni med sabo, spijo do 10h, imajo očala, jedo pizze, presedijo pol dneva, sediš z njimi ob pivu, oni pa skso neke smse pošiljajo ali se igrajo s telefonom...

[dot]

Ne vem sicer, od kje ti ideja, da nekdo med igranjem "nasilnih" iger uživa ob tem, da ubija O.o? Še nikoli v celem življenju nisem začutil užitka nad takim ubojem, niti ne poznam nikogar, ki bi to izrazil. Uživamo v tem, da smo premagali nasprotnika, kar pa je isti občutek, kot pri kateremkoli drugem tekmovanju.

Itak da uživajo, ko razstrelijo nekoga / nekaj, saj zato pa igrajo / so na trgu takšne igre, drugače bi z enakim veseljem tud zalivali rožice in skakali, kako so premagali nasprotnika v številu hortenzij Če folk ne bi užival ob takih nasilnih igrah, tud ne bi bile tok razširjene in takšna uspešnica... Seveda ne pomeni to, da so vsi latentni morilci in da bi tud v RL z enakim veseljem ustrelili nekoga (čeprav, kot že rečeno, meni ni blizu niti ta užitek ob simuliranih ubijanjih o.O).. no, samo so tudi že bili primeri, ko so se otroci malo preveč vživeli v take igre in se tud med sabo nasilno 'spopadali', sploh pri njih je treba mal pazit, kaj jim daš... samo to je itak podobno tudi pri risankah, zadnja leta so baje to že omilili (ko je en fant probal poletet s strehe, mal preveč vživeto igranje s tapravo pištolo in podobno) Tisto s šahom pa - malokdo se tako poglablja v simbolični pomen igre oz. je še vseeno poudarek na miselni komponenti, medtem ko je pri telih omenjenih igrah element nasilja in streljanja zelo očiten in smisel same igre Tako da ne vem, jaz ju ne bi ravno enačila v tem pogledu oz. vsaj zame nista enako moteča

Če pa poznaš tako številne ženske, ki obožujejo te "moške" igre, pa jih kar k meni napoti.

Uf, se jih je tud na forumu kar nekaj oglasilo, so še v različnih temah pisale o tem, pomoje jih ni tok težko najti

Da so pa "nasilne igre" odraz odraslosti pa sploh nisem nikjer omenil, kaj šele argumentiral. Napisal sem le, katere skupine ljudi igrajo katere igre. Poleg tega so igre, kjer je "nasilje" point, zelo majhen del spektra. Če pa smo pri odraslosti - v "moških" igrah, srečaš od najbolj nezrelih mulcev pa do doktorjev znanosti, ki sicer rešujejo svet, potem pa se malo sprostijo. Igre so pač hobi, ki zahteva enako količino treninga, kot katerikoli drug hobi, če ne še več, ker je konkurenca znatno večja in ostrejša.

Hja, meni se pa zdi, da si ravno to napisal... predstavil, kakšne igre igrajo moški in kakšne ženske ter otroci in zaključil s pomenljivim sklepom, katera skupina je torej otročja Tako da nasprotna skupina naj torej ne bi bila otročja oz. naj bi bila primerna svoji starosti , vsaj iz tvojega zakjučka je bilo tako videti.. Razen če si mislil ravno obratno ali pa da s(m)o vsi skupaj otročji.. v tem primeru pa itak celotna tale debata nima smisla, ker sem v startu replyala ravno glede tega, hehe Res je, glede smisla in sproščujočega učinka iger na splošno se strinjam, sem že parkrat napisala, da se meni ne zdijo same po sebi nepotrebne in otročje Mimogrede, jaz pa poznam tud kul doktorja znanosti, ki je z veseljem zbiral živalce na svojem FB travniku, ni nujno, da gre vedno za te 'moške' igre, hehe

[Heruur]

@Tor
sori, pojma nimaš xD 1. šah primerjam s strategijami, ne ravno CoD. 2. Kraljevska igra? Računalnik je premagal najboljšega šahista na svetu, prosim lepo. Kaj nam to pove? Kdor ima večjo zalogo napiflanih potez in odgovorov ter boljše procesorske sposobnosti, da predvidi nasprotnikove poteze, zmaga. Pokaži mi strategijo, kjer računalnik nabije najboljše igralce na svetu. Upam si trditi, da Kasparov ne bi bil sposoben izdelati niti za silo uporabne strategije v kakšni strategiji, čeprav bi po tvoji logiki moral biti ultimativni strateg na svetu

Če že govorimo o kraljevskih namiznih igrah, sta to go in shogi, ki sta neprimerljivo kompleksnejši od šaha, čeprav je shogi na čisto isti princip narejen. Pa tudi ti dve nimata za burek proti kompleksnosti najenostavnejših strategij.

Sem odigral partije z res dobrimi šahisti. Naprali so me kot zajca, seveda. Sem odigral z istimi šahisti tudi "partije" v strategijah na računalniku, kjer so oni popušili sto na uro. Your point?

Sicer pa, ko sem samski, jaz ne spim do 10h, spim do 13h. Imam očala, pizze pa tudi kar rad jem, čeprav raje kuham sam. Presedim več kot pol dneva in igram tudi igre. Pa kaj? Poleg tega 5-7x na teden salsiram, 3-4x grem na fitnes, ponoči pa mi možgani preprosto delujejo boljše, še moja hitrost tipkanja je ob 5h zjutraj najboljša (tudi do 20 %), zato raje delam ponoči, kar je luksuz, ki si ga freelancerji lahko privoščimo. Če me kdo spozna v družbi geekov, jim ni nič jasno, ko jih začnem učiti salso. Če me kdo sreča na salsi, jim ni nič jasno, ko začnem govoriti o g33k stuffu.

A ti povem, kakšne šahiste poznam jaz?
Geeki, ki živijo za računalništvo/matematiko/fiziko, ki več kot le pol dneva presedijo, na pivo sploh ne grejo, ker so asocialni, motorično so pa itak na nivoju 90-letnika (pa ne Leona Štuklja ipd.)

Pravzaprav je edina razlika med hardcore igralci strategij in hardcore šahisti to, da eni špilajo kompleksne strategije, kjer imaš desetine (stotine) različnih enot, z različnimi sposobnostmi, različne terene, ki različno vplivajo na te sposobnosti, realistično gibanje, orožja ipd., drugi pa špilajo šah. Če boš uspel preseči svoj večvrednostni kompleks, boš videl, da je šah nekaj, kar daš otrokom, da se naučijo osnov taktiziranja v kontroliranih okoliščinah in z zelo omejeno svobodo in visoko ravnijo predvidljivosti, preden jih spustiš v kak Total War.


@Dot
rekel bi, da je to bolj vprašanje zanimivosti metode kot užitka v samem ubijanju. Pač, določena nagnjenja so produkt evolucije in tekmovalno zalivanje hortenzij (potencialna uspešnica ) veliki večini moških ni tako zanimiva kot simulacija (ekipnega) bojevanja, pa nima veze, če ekipa preganja napihnjen kos usnja po igrišču ali tako ali drugače strelja. Tisto so pač preference, tako kot ene ženske izredno zavzeto kupujete torbice, druge čevlje, tretje obleke ...

Otroci, ki so se tako zelo vživeli v igre, so imeli drug problem - zanič starše in/ali mentalne probleme. Pri verjetno 2 milijardah ljudi, ki igrajo take ali drugačne igre, je teh primerov daleč premalo, da bi naredili statistiko, da je to zaradi iger. Upam si celo trditi, da je nekoč bilo takih primerih ravno toliko kot danes, le da se zaradi izredno počasnih in togih medijev to ni razširilo po celem svetu v roku 10 minut.

Element nasilja in streljanja večinoma NI smisel igre. To je, kot da bi jaz trdil, da je smisel nakupovanja zapravljanje denarja.
Tako ali drugačno nasilje je dobesedno smisel igre le pri zelo omejenem številu iger - z glave se trenutno spomnim le ene, mogoooče dveh. Upoštevati moraš, da obstaja cel kup različnih zvrsti iger. Primerjati kakšen Call of Duty in Total War je kot primerjati paintball in šah in trditi, da je šah nasilen, samo zato, ker je igra, tako kot tudi paintball

No glej, te bom tako vprašal. Reševanje vojaka Ryana je brez kakršnega koli dvoma klasika med filmi. Najbrž ne bi trdila, da je smisel filma v streljanju in eksplozijah?

Trust me, težko jih je najti. Med samim igranjem sploh ne, ker zaradi dejansko otročjega dela populacije le nerade pokažejo, da so ženske, v živo pa je problem, da je treba hudičevo previdno pristopit k zadevi, ker če napačni zineš, da igraš igre, takoj začne razmišljati tako, kot nekateri v tej temi. Potem pa gre v shopping. xD Forumašic pa niti slučajno ne mislim pecat

Namigoval sem na to, nisem pa zagovarjal in/ali argumentiral tega stališča
In to lih probam povedati - vsi tipi ljudi se zabavajo na vse mogoče načine. Trditi, da je katerikoli hobi bolj/manj otročji od drugega, je kratko in malo arogantno in ozkogledo. Sploh bi pa bilo zanimivo dobiti definicijo, kaj sploh je "otročje".

Ironija pri debati o igrah pa je v tem, da so bile v osnovi, kakor tudi risanke, namenjene zgolj odraslim

[CaliLove*]

Saj vecina iger za igralne konzole tipa PS3 ipd. (za racunalnike ne vem, ampak odrasli moski pomoje ne igrajo vec racunalniskih iger ) je namenjena prav odraslim, ce se ne motim. Otrokom namenjenih in zanje primernih je le en del vseh iger na trgu. Poleg tega je v razvoj in izdelavo teh iger vlozenega ogromno dela, talenta in denarja.

Moski so pac po naravi tekmovalni, se radi dokazujejo in osvajajo trofeje, to pa je pomoje tudi razlog, zakaj tako uzivajo v video igrah. Ne zato, ker pobijejo za celo legijo virtualnih vojackov, ampak ker s tem premagajo nasprotnika. Point je torej v strategiji in potem na koncu v trofeji in ne v truplih. Moj rad igra tudi sportne igre, kjer point ni samo da zadanes zogo na kos in zmagas tekmo recimo, ampak v tem, da ustvaris igralca in mu preko zmag gradis kariero. Spet torej strategija in zmaga, samo drugace zapakirano. Povedal mi je, da so zanj igre predvsem sprostitev in odklop po napornem delavnem dnevu. Raje vidim, da se cez vikend sprosca ob igranju iger kot pa popivanju po lokalih.

[dot]

^^ Jp, res je, za odrasle so Saj zato je pa par strani nazaj nastala tista debata, ko je ena rekla, da je to otročje in da moški pri 30ih ne sme tega igrat, ampak naj bo pravi dec Kar je čisto stvar osebnega mnenja, jaz npr. iger ne povezujem z otročjim obnašanjem.

Ironija vse ga skupaj - kdo povečini igra zgoraj omenjene igre? Najstniki in odrasli moški. Kdo večinoma igra facebook zalivanje rožic ipd., angry birds in podobne neumnosti? Otroci in ženske. Ampak seveda smo moški otročji

Ampak s to razlago / trditvijo se pač ne morem strinjat - da ker eno skupino iger igrajo moški, je avtomatično neotročja, ostalo pa neumnost (pri čemer gre pri prvih večinoma za agresivne koncepte, pri drugih pa za nežnejše rožice al kaj jaz vem... pač stvar okusa, nekoga sprošča nekaj, drugega drugo, ne bi pa označevala nečesa za otročje, ker je drugačno in nežnejše). To, da pa jaz že v osnovi ne maram nasilja in orožja, je pa druga zgodba, dodatno pripeljana noter

[tor]

Ta večer sem igral pivske igre, brez geekov.

[Led Zeppelin]

Guild wars sem igral zaradi same velikosti igre.

Fifo igram z kolegi in bratom, namen jih je premagati...in užitek je nekomu očitati da si mu z Džekom zabil škarjice.

Call of Duty, Battlefield 3 igram zaradi epičnosti igre, današnje streljačine imajo multimiljonske produkcije in hollywoodske scenariste. Sem pripadnik Playstation generacije, odslužil sem prostovoljno služenje in nikoli nisem zaradi streljačin občutil kakršnikoli negativen občutek ali željo po izražanju nasilja. Streljačine so samo igre za hitre prste in hitre odločitve, in ne zahtevajo nobenega načrtovanja ali nadaljnega planiranja.

Left 4 dead 2 igram ko imam 15 min časa in hočem samo nekaj zabavnega igrati.

Total ware in razne Red alerte sem igral ob slabem vremenu, v njih sem užival a zahtevajo ogromno časa in koncentracije, prvo imam, drugega žal ne

S svojo punco igram UFC3 (tepež), in vozačine...in obožuje ko me gleda ko igram igre.

Extremi so povsod, igre so primarno namenjene zabavi, in zaradi njih se ne počutim nič manj resnega.

Igre so zabavne, koliko si resen in kako široko si sposoben razmišljati pa je odvisno od posameznika, ne kaj počne na kavču (pravi deci pijejo pivo in gledaljo fuzbal, g33ki pa igrajo igre) - sami socialni hendikepiranci.

[Heruur]

Ampak s to razlago / trditvijo se pač ne morem strinjat - da ker eno skupino iger igrajo moški, je avtomatično neotročja, ostalo pa neumnost (pri čemer gre pri prvih večinoma za agresivne koncepte, pri drugih pa za nežnejše rožice al kaj jaz vem...

Lej še enkrat. To je bila provokacija, ne nek resen argument. To sicer ne spremeni resničnosti same trditve, pa nima veze.

Pri igrah gre večinoma za "agresivne koncepte" ravno toliko, kot pri filmih, knjigah, umetnosti, športu ... Tvoje ocenjevanje iger je približno tako, kot če bi moral nekdo, ki celo življenje ni videl/slišal drugega od MTV, komentirati, kaj je point glasbe (napol gole ženske, ki po možnosti niti peti ne znajo. Klasiki pa se obračajo v grobovih xD)

[dot]

Saj jih ne ocenjujem, kot rečeno, se sploh ne ukvarjam z njimi in jih ne prakticiram (tako da hvala za info o ptičkih =)) , sam glede na to, da je bil predstavljen dualizem med njimi, meni na podlagi izpostavljenih predstavnikov ni bil viden element otročjosti pri eni skupini, medtem ko ga pri drugi ne bi bilo (jp prav, kasneje si poudaril, da nisi tako resno mislil, samo jaz sem komentirala glede na začetni post oz. kakor je meni izpadel ). Mogoče če bi oboje sprobala, zgolj na drugačni vsebini in/ali dodelanosti pa mi ne zgleda, da je nekaj bolj otročje od drugega.. Saj so preproste stvari včasih tudi kul, včasih so še boljše za sproščanje

Itak je pa to moje mnenje, igre se mi ne zdijo nič slabega, mogoče si še sama omislim kakšno aplikacijo za iPad za začetek

[Norika33]

uh, orožje.