Varanje

[Heruur]

Claire - jaz dejansko verjamem, da s tem, da varani izve o varanju, ne profitira nihče. Nobene pretveze herojstva, samo racionalno razmišljanje.

Nisem rekel, da spi z drugimi. Rekel sem, da hoče - da bi. Za ženske ne bom trdil ničesar, ker se ne morem vživeti v vaše možgane dovolj.

Zato ker pač imam načelo, da ne varam.

Abby - Načela lahko spremenim sam. Ampak pri tem je večja verjetnost, da bom našel punco, ob kateri občasni seks s kako drugo ali njen seks s kakim drugim ne bo varanje, ker bova oba dovolj racionalna, da bova vedela, da to samo pozitivno vpliva na najino zvezo (in dejansko bo).

Ni štos, da bi bil seks slab. Včasih se pač zalušta seks z drugo osebo. Tako kot imam najraje pečenega piščanca, včasih pa zapašejo čevapi. Pa nimam piščanca zaradi tega nič manj rad, nisem ga naveličan in ga bom naslednji dan spet z največjim veseljem pojedel.

Če boš razmišljala o seksu kot o pogovarjanju, boš mogoče bolj razumela moje stališče. Saj se lahko pogovarjaš celo življenje samo z eno osebo, ampak zapaše včasih tudi s kom drugim spregovoriti

[Džeki]

Poznam par, ki ima po 25 letih zakona še vedno odličen seks. Je pa res, da sta 100% kompatibilna in delata na svojem odnosu vsak dan in še vedno(!) ohranjata romantične geste in se trudita en za drugega. Ker vem, da to obstaja, pač ne pristajam na manj.

O tem, kolk sta onadva zvesta, pa lahko ti samo ugibaš.

Res me nasmejite ljudje, ki si domišljate, da dejansko poznate absolutno realnost spolnega življenja drugih ljudi.

[claire]

Claire - jaz dejansko verjamem, da s tem, da varani izve o varanju, ne profitira nihče. Nobene pretveze herojstva, samo racionalno razmišljanje.

ok, razumem. ampak - kje se je zdaj skrilo tisto "saj pa ne bo izvedela?" torej imaš ti drgačna načela vsake tlko in jih prilagajaš osebi nasprotnega spola. a ni to rahlo svetohlinsko? želiš si bit še z drugimi, ampak če ona tega ne odobrava "pač" ne boš. jaz hočem, da se moj moški sam odloči, ne da mu je to ena zahteva, ki sem jo jaz postavila.

btw- prispodoba s hrano je neumna. a ne bi pol kdaj še pohanega psa pa živega kokota pogoltnil?

oh, đeki, tudi ti misliš, da veš, kako zelo srečen je mož, ki vara svojo ženo. LOL.

[Heruur]

O.o Pa kaj tebi ni jasno točno?

Moje načelo je "NE VARAM" (Brez moralnih utemeljitev. Pač princip.).
Moje mnenje o varanju je - "ČE SE VARA, SE ZADRŽI ZASE". (Logična utemeljitev.)
Moje mnenje o seksu, ko si v zvezi je - "VSAKE TOLIKO ZAPAŠE SEKSAT Z DRUGO" (Dejstvo, ki pa ne pomeni, da to počnem - glej načelo zgoraj).

Ne vem, kje ti vidiš različna načela.

A sem svetohlinec, če kosilu ne dodam tabaska in čilija, ker ona ne mara pekoče hrane, čeprav imam jaz pekoče rad? Edina razlika je v tem, da bom potem svojo porcijo začinil, ker to ne gre proti mojim načelom, varal pa ne bom, ker to gre. Kje ti tu vidiš svetohlinstvo mi tudi ni jasno.

In ne, prispodoba s hrano ni neumna. Grdih žensk ne bi poseksal, tako kot živega kokota ne bi pojedel Če že daješ take primerjave, potem napiši, "a ne bi pol kdaj še tapravi japonski kobe beef sprobal, ali pa mogoče jastoga". Konec koncev bi se dal dol itak samo z žensko, ki je na istem nivoju, kot moja (trenutno še neobstoječa) draga (višjega nivoja ni, nižje pa ne vem zakaj bi šel).


Btw, Džeki ve, da obstaja možnost, da je moški srečen, pa še zmeraj spi z drugimi.

[Led Zeppelin]

Claire - jaz dejansko verjamem, da s tem, da varani izve o varanju, ne profitira nihče. Nobene pretveze herojstva, samo racionalno razmišljanje.

Nekoč si rekel da če bi prevaral, ne bi povedal ker bi s tem olajšal samo sebe in prizadel partnerico.

Še vedno ostajaš, pri temu mnenju?

Ampak, če te prime varanje zakaj nisi tako iskren in greš iz tiste zveze še preden narediš to?

Štekam da ko si starejši in imaš hišo/otroke/kredite imaš neko kalkulacijo, samo ne vem a človek ne zna biti naravnan s svojimi željami/fantazijami da jih lahko deli prej s partnerjem, kakor da se skriva kot en komandos ima dva telefona in podobne.

Sem pa vedno presenečen, s kakšnimi ženskami varajo svoje punce kakšni moji znanci, ali kolegi iz preteklosti. Najbolj neumne, najbolj plehke, celo kurbe...srsly, če imaš slab sex s punco pa je skoz v nekih krčih, se malo potrudi pa ne takoj na suho, ali pa si najdi drugo...ne pa v ukrajinske striptizete nezaščiten pijan .

Je pa res kar je rekel Horus, če imaš drugačna načela ali želje glede svojih sexualnih želj v zvezi, si najdi takšnega..ne more biti nekdo ki upa na swingerstvo v zvezi s punco ki sanja da bosta happily ever after.

Če pa želiš varati pa pojdi iz zveze prej.

[claire]

horus dobro, nimam cajta se poglabljat.

moj point- vse ste eni zvesti mucki, ne vem zakaj kažete obraz zajebanih fakerjev, ker kar ne vemo ne boli, ker smo čist čudaške da ne razumemo, da je fajn živet zlagano. that's all. ne bit pameten. pač, rad bi fukal druge pa jih ne zaradi načel. me zanima, če tvoje punce to vejo. WTF!

ti pa pač ne razumeš, da so moški na svetu, ki jih nobena primadona z razgaljenimi joški in nobena manekenka s trimetrskimi nogami ne gane, ker so do konca nori na svojo žensko.

[Heruur]

LZ - Če predpostavim, da bi prevaral, česar sicer ne verjamem, potem definitivno ne bi povedal.

Varanje ne vem če prime koga. Mene lahko prime kvečjemu želja po seksu z drugo punco, kar pa še ne pomeni, da jo izpolnim. In tudi razlike ne vidim med tem, da punco pustim in nato poseksam drugo, ali najprej poseksam drugo in nato punco pustim. Ker če predpostavim, da jo bom pustil, je itak že konec. Sam trenutek razhoda ne igra vloge IMHO. Če karikiram, kakšna je razlika med tem, da pokličem punco, rečem da je konec, in tiča dam v drugo, in tem, da tiča dam v drugo in nato pokličem punco in rečem, da je konec?

In ne verjamem, da bi se trebalo zelo trudit, če bi hotel varanje skriti. Če si samo malo tehničen tip in nisi budalo, bi moralo biti zelo easy, ampak kot rečeno, to je teorija.

Claire - Jaz ne kažem nobenega obraza zajebanega fakerja. Pač imam mnenje, ki ne temelji na holivudu ampak na trdi logiki. In ja, še vsaka je vedela, da bi z veseljem kdaj kako drugo poseksal, ampak da ne bom, ker to ni v skladu z mojimi načeli. Ne vem, zakaj bi to skrival?

Ti pa ne razumeš, da bodo moški marsikaj povedali ženski, da jim ne bo treba poslušati teženja, ki izvira iz njene nesamozavesti in ničesar drugega. In prav tako ti kar živi v iluziji, da tipa ne gane nobena druga. Se upam staviti, da ko mine faza zaljubljenosti, njegov testosteron poskoči ravno tako, kot od kateregakoli drugega zdravega tipa, ob pogledu na lepo žensko

Ampak če bi vedel, da je moja punca taka, kot si ti, ji tudi jaz ne bi šel razbijat iluzije. Po drugi strani pa punce, ki živi v tako domišljijskem svetu, niti imel ne bi več

[claire]

In prav tako ti kar živi v iluziji, da tipa ne gane nobena druga. Se upam staviti, da ko mine faza zaljubljenosti, njegov testosteron poskoči ravno tako, kot od kateregakoli drugega zdravega tipa, ob pogledu na lepo žensko

ah. jaz mu še zraven kažem hude bejbe. "lej, kaka dobra p***a." verjamem, da si on tudi to misli ob pogledu nanjo. verjamem pa tudi, da nima v glavi slike nje in njega v doggy položaju. ker jaz tudi na tak način delujem. vidim hudega tipa, skoraj padem okrog, ampak še nikoli nisem imela pred sabo slike tega tipa in sebe v postelji posuti z vrtnicami. pa je lahko sexi za popizdit.

ker po tej loiki bi jaz morala jokat ker drka na porniče.

in ne - tvoje razmišljanje ni nobena "trda logika". face it.

[Heruur]

Kakšne slike ima v glavi ne moreš vedeti. Možno da ja, možno da ne. Tudi jaz ne razmišljam o vsaki lušni ženski, kaj bi počel z njo. Potem ne bi nič naredil čez dan xD

Kar ti smatraš za logiko, je tvoj problem. Lahko pa mi quotaš del, ki ga je, po tvojem, nemogoče racionalno zagovarjat (again: racionalno, ne emocionalno, moralno ipd.)

[claire]

^^ seveda mu ne vidim v glavo. zaradi mene si lahko predstavlja kar hoče, dokler bom jaz med sexom počutila tako kot se počutim že 4leta, je vse ok.

sicer pa nobenega prikrivanja aka. laži ni moč racionalno razložiti.

če je pa moje načelo, da fantu ne lažem, mu s prikrivanjem delam ravno to. in ne mi govorit, da izmišljanje in prikrivanje ni laganje, lepo prosim.

že olepševanje resnice svojim ljubljenim, da je spil 2 pivi, namesto 5 piv in 2 vodki je laganje. in vse to je "življenje v iluziji".
če se par strinja z odprto zvezo, ok. ne pa zagovarjat prikrivanja varanja, ker teorije o sreči se ne obnesejo. ker vsi vemo, da se varanje prikriva zaradi lastnega egoizma, ne zaradi prizanesljivosti do partnerja.

[*Abby**]

Heruur, popolnoma resno vprašanje: Zakaj bi moški imel žensko? Zakaj ne prijateljice za seks, samo prijateljice, samo cimre, samo prijateljev in k temu dodanega šopka ljubimk? Zakaj bi si moški, ki si želi seksat z več ženskami (kar je pač njegova lastna želja, volja in tudi izbira, meni se ne zdi za obsojat), izbral eno, da bo živel z njo? Zakaj ne bi živel z dobro prijateljico, s katero občasno lega med rjuhe, hkrati pa bi lahko imel ljubimk kolikor bi si le želel, nobenega moralnega mačka in nobene ženske, ki bi bila prizadeta, če bi izvedela? Hkrati ne bi zatiral svoje resnične narave (poligamije) in tako bi bila to vsekakor situacija plus-plus.

Samo prosim ne napiši, da iskreno ljubiš tisto eno žensko, s katero lahko seksaš ob torkih, četrikih in sobotah (dvakrat!) in ki ti ni dovolj, ker si ob njej želiš še kakšno. Ali pa, če že to napišeš, prosim pojasni, kaj zate sploh pomeni "ljubiti". (Res je fino, da imamo jezik zato, da se sporazumevamo en z drugim in se razumemo, ampak takoj ko pride do česa bolj zapletenega, kot je "miza", si vsak domišlja, da on sam določa pomen neke besede in s tem pojma, ki ga ta beseda označuje. )

Džeki: Živela sem z njima 21 let, nekaj malega pa o njima že vem. In ne, nista se varala.

[floribunda]

Moje mnenje o seksu, ko si v zvezi je - "VSAKE TOLIKO ZAPAŠE SEKSAT Z DRUGO" (Dejstvo, ki pa ne pomeni, da to počnem - glej načelo zgoraj).

kaj pa če se ti to po n-letih zakona, popolnega zaupanja in oh in sploh zveze zgodi, kar sploh ni nemogoče, kljub predpostavki da ne varaš.
kje je pol meja med tem, da načeloma rad ješ piščanca, vsaketolko pa si privoščiš čevape, do obdobja, ko bi najraje samo čevape jedu, kerjih nkedo tako dobro speče?

[Heruur]

Claire - seveda je moč xD "Dragi, se ti zdi, da sem se zredila?" "Ne, super si." Ali "Dragi, ti si daaaleč najboljši v postelji od vseh 3, ki sem vas imela".

Racionalna razlaga? Hočemo pozitivno vplivati na čustva nekoga drugega, oz. se izogniti negativnemu odzivu. Iracionalno bi bilo punci reči, da zgleda kot debela krava, čeprav je to morda res, ali tipu reči, da še vibrator brez baterij bolj ve, kaj ti paše, in da je čisto vsak od 325 tipov, ki so te že žgali, bil boljši od njega.

In ne, ne verjamem ti, da mu zmeraj poveš the truth, the whole truth and nothing but the truth so help you God. Še posebej, ker pod laži šteješ tudi olepševanje resnice.

Če se nekdo enkrat spozabi in prevara, in je potem tiho, dela uslugo partnerju. Če nekdo konstantno vara, je egoist, ker izredno misli nase, še zmeraj pa partnerju dela uslugo, da mu ne pove.


Abby

Zakaj ne bi živel z dobro prijateljico, s katero občasno lega med rjuhe

Ja hudiča, a ni to definicija zveze? No, namesto občasno bi dal redno. Zame je definicija punce dobra prijateljica + reden seks.

Zate je očitno definicija zveze monogamnost.

Veš v čem je problem? Da si poskušaš mojo logiko razložiti s svojimi predpostavkami. Ti imaš predpostavke:

-iskreno ljubiš takrat, ko si monogamen
-če ti je nekdo dovolj, drugega nočeš

Teh dveh predpostavk v mojem sistemu ni. Najbližja ekvivalenta sta

-iskreno ljubiš takrat, ko boš za nekoga prestrezel kroglo
-če nekoga iskreno ljubiš, ne postavljaš svojih potreb nad njegove

Ja, lahko iskreno ljubim tisto eno žensko, s katero seksam kakorkoli pogosto že pač, ko pa mi zapaše kakšna druga, pa mi reče have fun. RAVNO tako žensko lahko iskreno ljubim, ker vem, da ne postavlja svojih želja nad moje. In RAVNO za tako žensko mi ne bo težko narediti česarkoli, ker bom vedel, da bi tudi ona naredila karkoli zame. In RAVNO tako žensko, ki bo razumela, da to, da mi kdaj zapaše seks s kako drugo, ni odraz nekih namišljenih težav, ampak preprosto dejstva, da obstajajo hude ženske, ki niso ona, in da se meni kot tipu dvigne za katero drugo, lahko iskreno ljubim.

Evo, veš kaj zame pomeni ljubiti? Da mi bo rekla, da je zmenjena z nekim tipom, ji bom iskreno in brez pomislekov zaželel have fun, jaz se bom tačas imel fajn, ker bom vedel, da se ima fajn ona, in ko pride zvečer domov, se bova skupaj nasmejala in mogoče še midva poseksala. To je zame ljubezen. Da bo vedela, da imam fantazijo, ki ji morda ni pisana na kožo, pa mi jo bo vseeno izpolnila in bo vesela, da mi jo je lahko izpolnila. To je zame ljubezen. Da bom vedel, da si želi npr. na križarjenje okoli sveta in bom zato delal kot žival, si ne bom privoščil nekih gadgetov ipd. in bom ob vsem tem srečen, ker bom vedel, da jo bom s tem osrečil.

In končno, vem, da jo ljubim, ko vidim njen vesel obraz, in se počutim, kot da bi pravkar bil izvoljen za predsednika vesolja. In ko vidim njen žalosten obraz, in se počutim, da bi razstrelil celo vesolje, če bi jo s tem osrečil.

Pocukrano? Definitivno. A jebiga, ljubezen je cuker


Floribunda - ne, ne zgodi se. Če so zate načela nekaj, kar se slučajno prelomi, ok, zame so to moji "najsvetejši" predpisi zase, ki so jaz. Ni šans torej.

V primeru predpostavljaš, da im kvaliteta piščanca/čevapov veze s tem, koliko bi jih hotel jesti. Nope. Prav nobene veze. Če je moj piščanec desetka in je desetka najvišja stopnja, potem so tudi čevapi lahko le desetka, čeprav drugačna. In ker niso višja stopnja, nima smisla menjavati. Zato je pa pomembno, da se ne zadovoljimo z nižjo stopnjo, kot jo lahko dobimo Se izogneš vsem takim problemom

[emanuela]

Če se nekdo enkrat spozabi in prevara, in je potem tiho, dela uslugo partnerju. Če nekdo konstantno vara, je egoist, ker izredno misli nase, še zmeraj pa partnerju dela uslugo, da mu ne pove.

Itak, spozabiš se in kot ženska kar naenkrat razširiš noge in jih držiš tako ves čas seksa, pač, ker se to kar spozabiš.
Kot tip pa pač eno nabijaš, ampak ja, sploh ti ni jasno kdaj se je zgodilo, ker si se spozabil. Bolj bednega izgovora pa tudi ne. To se ne spozabiš, ampak hočeš. Ljudje imamo sami kontrolo nad svojimi dejanji.Strinjam se sicer, da je tip, ki dlje časa vara egoist, je pa tudi strahopetec (domnevam, da njihove ženske niso seznanjene s tem, da bi pa oni furali odprto vezo, ali pa jim je jasno,da tega ne bi odobravale).

Najbližja ekvivalenta sta

-iskreno ljubiš takrat, ko boš za nekoga prestrezel kroglo

Tako iskreno imaš verjetno rad samo otroka, kar je pa popolnoma druga stvar.

Drugače meni iskreno dol visi za tipe/pare, ki so zmenjeni da so v odprtih zvezah. Če vam paše, da pride vaša punca domov , zadovoljena od nekoga drugega, vam pač paše.
Če pa nekomu ni, da bi imel takšne vrste zvezo, pa mu tega ni treba podturiti v smislu varanja. Dokler je dogovorjeno, ql(v tem primeru je to itak samo občasni seks z drugimi, ne varanje), kakor pa se skriva za hrbtom, pa je navadno laganje v smislu dobro moram skriti, obenem pa obdržim svojo doma.
Iskanje partnerice, ki bo sprejemala željo po seksu z drugimi je pa itak prenaporno, ane?

[Heruur]

spozabíti se in spozábiti se -im se
tudi izpozabíti se in izpozábiti se -im se
dov. (i á) ne narediti v skladu z
določenimi normami, moralnimi načeli:
skoraj bi se spozabil in ga udaril; v jezi
se večkrat spozabi in zakolne / spozabiti
se nad kom; spozabiti se v besedah;
ekspr. spozabil se je z drugo imel
ljubezenske, spolne odnose

Ne vidim povezave z nezavedanjem tega, kar počneš.

Potemtakem je strahopeten tako ali tako prav vsak moški, ki svoji ženski reče, da dobro izgleda, čeprav se mu zdi, da je nova frizura karnekaj xD

No, me veseli, da se enkrat lahko pridružim Slovencu glede življenja v pravljicah. Dejansko verjamem, da imam lahko nekoga (razen otroka) tako rad, da se dam ustreliti zanj(o). Se mi pa res zdi, da je tako razmišljanje bolj pogosto pri moških kot pri ženskah. Jbg, smo pač neumni xD

In še enkrat, razlaganje =/= odobravanje.