Seks za denar? Da ali ne?

[mastermind]

Ok, slovenc, dej mi povej res, kaj te tako moti pri prostituciji? Zakaj si želiš, da bi se izdajale globe prostitutkam in absorberjem seksa za denar?

Konkretno mi odgovori, ne z navajanjem nekega child traffickinga in podobnega sranja. Zakaj?

[trust]

Mogoče je slovenca prostitutka pustila in zdaj so na slabem glasu ratale Je že drugače kdo videl po recimo Ljubljani zvečer kakšno "prodajalko seksa"? jaz ne

[slovenc79]

mastermind, moti me ker je to prodajanje telesa za denar. ker je nemoralno dejanje. ker pač ne moreš na tako gnil način pridobivat denarja in potem zahtevat naj te sprejemajo kot vse ostale ljudi.
če kurbe zahtevajo denar za seks, naj plačajo kelnarja da jih je sploh postregel, poleg pijače. naj plačajo vozniku ki se ustavi da jih spusti čez cesto.

trust, ne, s takimi ljudmi jaz nočem imet opravka če pa ga bom, jim bom pa zaračunal. kako pa veš, kako te prodajalke seksa izgledajo, trust? ni kot drugje, da te čakajo v mrežastih nogavicah na križišču (ker je slovenija premajhna in bi njena mat takoj zvedla )

[mastermind]

mastermind, moti me ker je to prodajanje telesa za denar. ker je nemoralno dejanje. ker pač ne moreš na tako gnil način pridobivat denarja in potem zahtevat naj te sprejemajo kot vse ostale ljudi.
če kurbe zahtevajo denar za seks, naj plačajo kelnarja da jih je sploh postregel, poleg pijače. naj plačajo vozniku ki se ustavi da jih spusti čez cesto.

Prodajanje telesa za denar? To počne praktično vsak. Ko plačaš denar za pijačo v lokalu, verjemi plačaš tudi za roke kelnarja, ki so ti to pijao postavile na pult. Kaj je potem po tvojem tudi masaža nemoralno dejanje? Gre za precej neposredno prodajanje "telesa".. Kakorkoli, nisi navedel enega konkretnega in argumentiranega razloga proti legalni prostituciji.

Primerjava z voznikom, ki se ustavi je pa naravnost smešna. Vozniku cestno pormetni predpisi zapovedujejo, kdaj in kje naj se ustavi, ne njegova dobra volja. Še enkrat te vprašam, zakaj si mnenja, da je prostitucija "umazan posel"? Oz. bom malo obrnil vprašanje, kje je zate meja med prodajanjem telesa za denar in samo prodajanjem znanja?

So zate erotične masaže tudi grešna zadeva?

[trust]

(ker je slovenija premajhna in bi njena mat takoj zvedla )

Tale stavek me je pa pošteno nasmejal zdele

[*Abby**]

mastermind: Saj slovenec je utemeljil, zakaj je prostitucija sporna. Njegov argument je ta, da je prostitucija nemoralna in neetična.

Kar je problematično pri njegovem odzivu je to, da je takšen odziv pričakovan, zelo splošno razširjen in zaradi takih odzivov je nemogoče pričakovati družbeni napredek. Dokler še stoletje po Nietzscheju ostajamo pri ''dobrem'' in ''zlem'' je pač vsakršno dejanje (življenjske) moči nemogoče. In tako je nemogoč napredek, ker ga ustavlja nepremišljeno in neutemeljeno nazadnjaštvo.

In zanimivo pri tem je, kako gre v tej krščanski ideologiji za nenavadno čaščenje sicer grešnega telesa. Ni sporno prodajati za denar svojih psihičnih in mentalnih sposobnosti, je pa sporno prodajati svoje telo. Telo, ki je grešno in obsojeno na propad. Se morda krščansko misleči bojijo, da je prodajanje telesa tisto, kar razkraja družbo, ker se na ta način prodaja nečist del človeškega bitja? In kdaj bomo presegli ta nesmiselni dualizem?

[slovenc79]

mastermind, bi tebi bilo isto ali je tvoja žena maserka ali kelnarca ali prostitutka? pomisli na tak način, pa boš dojel da ni isto.

recimo, da se gre za prečkanje kjer ni prehoda. nima veze.

ja, tudi erotična masaža je isti k. vprašaj se spet vprašanje zgoraj.

[Tearjerker]

večje globe za prostitucijo. evo ti denar .

Ja pa jo je treba odkrit, pa dokazovat.... In gredo stroški izvršnim organom, na sodni mlin itd., tud če bi ble kazni, ostalo bi kup neodkritih primerov tak da ne - tu ni računice al pobrat 22% DDV al dat višje kazni. Dacarji iztisnejo vse. Sej je enak primer pri travi - kolk ljudi preprodaja, goji? Bistveno, bistveno več kot jih dobijo. In če bi od vsakega zaslužl bi bil priliv izjemno višj kot je od tiste nekih bogih kazni, ka jih dobijo. To je zaj tak na hitr razloženo.

Point being: ne vem al ti ne zastopiš al nočeš al se sam delaš da ne razumeš - nihče ne podpira prostitucije kot take v smislu gremo ne delat pa se prostituirat, ker je to najlažje. In da bi legalizacija prinesla cvetenje posla. Daleč od tega. Gre se zgolj za to da prostitucija (od umazanih, filmsko đankijevskih ku*b preko uvoženih Ukrajink in high society elitnih escort ladies) obstaja, vedno je in bo. Akterji ostajajo/bodo ostali isti.

Če bi bla prostiucija legalizirana kot dejavnost bi to prineslo določeno stopnjo zavarovanja prositutke (predvsem že izpostavljenih stvari kot so redni pregledi zdravstvenega stanja - kar bi, verjetno sicer minimalno, vplivalo tudi na zmanjšanje pojava SPB; zavarovanje pred izkoriščanjem zvdnikov itd). In ravno zato jo nekateri podpiramo. Legalizacijo. Ne pa zato, da bi pol to vsi počel. V končni fazi bi stranke verjetno še vedno ble anonimne, kdo bi pa šel, sploh če je poročen/vezan naglas razglašat, kam je šel.

Še enkrat poudarjam: kdor si to želi, bo najdel način, če je legalno al pa ne.

Kaj je etično in kaj neetično je pa odvisno od posameznika; meni je mariskaj bolj neetičnega kot prostitucija.

[slovenc79]

tud meni je velik stvari bolj neetičnih.

ampak prostitucija mi ni, zato ne podpiram legalizacije.

z legalizacijo bi pa dejavnost močno narasla - to je problem. da ne govorim o dodatnih problemih, ko stranke ne bi plačevale/kurbe ne bi izpolnile želja in bi bilo sranje, kar je zelo pogosto.

misliš da z legalizacijo bojo pa vsi zvodniki izginili, al kaj? ti povem kako bi bilo: našli bi kurbo, ji jemali prispevek ali pa potolkli. tako kot je ostalega dela na črno povsod polno bi bilo tudi tega.

in tudi SPB se ne bi zmanjšalo. listine ni težko ponaredit če je treba plačat davek, še posebi kurbice ne bo pekla vest zaradi tega. pohoten k***c pa itak ne bo prepoznal ponaredka od originala.

in kdo bo plačeval njihove preglede, delavce ki bojo vodili vse skupaj? bojo še večje vrste pred bolnicam in bo nekdo z rakom čakal da kurbica opravi pregled da gre lahko služit? pa še vrste pri ginekologih bi se podaljšale. še za splav bi bile dolge vrste.

da ne govorim da ko bi bila prostitucija legalna bi bila praktično legalno tudi izsiljevanje strank.

in jaz še enkrat poudarjam - v tem je toliko sranja, o katerem vi sploh ne razmišljate. in še dobro da zakon ni spisan po željah mladih naivnežev.

[mastermind]

tud meni je velik stvari bolj neetičnih.

ampak prostitucija mi ni, zato ne podpiram legalizacije.

z legalizacijo bi pa dejavnost močno narasla - to je problem. da ne govorim o dodatnih problemih, ko stranke ne bi plačevale/kurbe ne bi izpolnile želja in bi bilo sranje, kar je zelo pogosto.

misliš da z legalizacijo bojo pa vsi zvodniki izginili, al kaj? ti povem kako bi bilo: našli bi kurbo, ji jemali prispevek ali pa potolkli. tako kot je ostalega dela na črno povsod polno bi bilo tudi tega.

in tudi SPB se ne bi zmanjšalo. listine ni težko ponaredit če je treba plačat davek, še posebi kurbice ne bo pekla vest zaradi tega. pohoten k***c pa itak ne bo prepoznal ponaredka od originala.

in kdo bo plačeval njihove preglede, delavce ki bojo vodili vse skupaj? bojo še večje vrste pred bolnicam in bo nekdo z rakom čakal da kurbica opravi pregled da gre lahko služit? pa še vrste pri ginekologih bi se podaljšale. še za splav bi bile dolge vrste.

da ne govorim da ko bi bila prostitucija legalna bi bila praktično legalno tudi izsiljevanje strank.

in jaz še enkrat poudarjam - v tem je toliko sranja, o katerem vi sploh ne razmišljate. in še dobro da zakon ni spisan po željah mladih naivnežev.

Ok. Sem naredil quick research o prostituciji. Torej, prostitucija je od leta 2003 v Sloveniji dekriminalizirana, kar pomeni, da prostitucija ni prekršek za katerega ti lahko policija izda globo. Dekriminalizacija pomeni tudi, da lahko prostitutka ovadi stranko oz. pimpa brez, da bi bila kaznovana ona zaradi svojega poklica.

Kakorkoli, dekriminalizacija je samo ena od stopenj proti legalizaciji. Temeljni problem je v tem, da (po sedaj zbranih podatkih) prostitucija ni legalna dejavnost za katero bi bilo potrebno izdajati račune in odvajati davke državi. V državah severno, v Avstriji, Nemčiji ocenjujejo, da se dejavnost prostitucije letno obrne med sedem in petnajst milijard evrov. Ocena se mi zdi sicer malo pretirana, pa vseeno so številke sigurno ogromne.

Finance navajajo podatek, da se v Nemčiji v prostituciji obrne sedem, po nekaterih drugih podatkih pa celo 15 milijard evrov. Tako večina držav EU registriranim prostitutkam zaračunava dohodnino.

Slovenc ti si pa smešen. Ja, ampak pimpanje se dogaja lahko tudi sedaj. Torej ni velike razlike tukaj. Policija preganja zvodnike sedaj in jih bo preganjala tudi ko bo prostitucija legalizirana.

Glede SPB; nakladaš. Če bi bilo z zakonom določeno, da mora vsaka oseba, ki opravlja dejavnost prostitucije enkrat mesečno obiskati test na spb, se nima kej ponarejat. Če ga padeš, zgubiš licenco. Če se ga ne udeležiš, zgubiš licenco. In jasno, da ta zadeva ne bi bila zastonj. Prostitutke za polurni seks v povprečju zaslužijo med 60 in 90 evrov. V Dnevniku je bil objavljen članek in povzetek intervjuja neke prostitutke, ki pravi da ima na dan v povprečju 5 strank. Sicer naj bi bila ta punca profesionalka, tako da če rečemo v povprečju 3 stranke na dan, 5 dni na teden, 4 tedne na mesec to znese cca. 60 strank na mesec in, če vsaka stranka seksa le pol ure, brez doplačil to znese med 3600 in 5400€. Ogromni zneski torej. Ker je denar neobdavčen, punca praktično plača (samo) za najemnino, razne igračke, kondome in pač vse potrebne zadeve.

Preračunano na letni ravni to pride okoli 54,000€. Ok, recimo, da ima še en mesec dopusta in se gre sončit nekam na Karibe, torej ima letnega prihodka okoli 50k€. Po nekih podatkih naj bi v Sloveniji delalo okoli 3000 prostitutk, you do the math.

Po mojem mnenju bi se že samo iz finančnega vidika in zaradi sedanjega precejšnjega odliva denarja zaradi neplačevanja davkov, splačalo prostitucijo legalizirati.

bojo še večje vrste pred bolnicam in bo nekdo z rakom čakal da kurbica opravi pregled da gre lahko služit?

Ta stavek me je spomnil na to, da imam za sogovornika slovenskega šank strokovnjaka. Ker me je ta zadeva začela zanimati, prostitutke namreč dejansko legalno delajo na črno, sem se pozanimal. Mogoče še komu koristijo ugotovitve..

[..Evelyn..]

V Sloveniji prevladujeta stanovanjska prostitucija in prostitucija po nočnih lokalih

[mastermind]

Evelyn, točno ta pejđ imam odprt na zavihku, a je prepozna ura in preveč teksta, tako da ostane za jutri, začetek se mi je zdel obetaven

[..Evelyn..]

Pomoje bi blo super prebrat kr njegovo celotno diplomo na to temo! upam, da se kdaj spomnim, ko bo čas.

[slovenc79]

torej, zvodništvo vedno bo. odkod potem vam ideja, da bo legalizacija prostitucije onemogočila zvodništvo?

vsaka ženska na svetu je zmožna ponaredit licenco in izvide. prostitucijo izvajajo ženske, ki jih gre po glavi denar, ali pa ga nujno potrebujejo. zato se bojo tudi na birokracijo, če bo potrebna, požvižgala.

problem bo, ker bojo prostitutke zavračale davke (če bi to legalizirano in obdavčeno) z izgovorom, da je to njihovo telo in ne pripada državi, da bi morala plačevati da z njim počne kar hoče.

če bo prostitucije več, bo tudi SPB več. in z legalizacijo prostitucije BO več. licenco bojo dobile samo tiste ki se bodo s tem profesionalno ukvarjale. tiste, ki denar nujno potrebujejo, licence pač ne bodo šle delat za 2 ali 3 stranke.

prebral si podatek o 3000 "uvoženih" prostitutk, ki delajo pod pretvezam barskih plesalk. 50.000 pa jih to počne ko so v škripcih z denarjem in nimajo pojma v kaj se spuščajo.

če se prostitucija legalizira, bo nastalo nekaj podjetij ala sloescort in precej samostojnih prostitutk. zaradi davkov, nujnih pregledov, licenc bojo zaračunale precej.
tiste, ki pa bojo delale na črno, začasno, ki nujno potrebujejo denar itd. pa bojo zato primorane računat manj, da dobijo stranke. strank bo več, ker bo nižja cena. prostitutka bo potrebovala več strank, da zbere denar ki ga hoče. in tako bo več SPBja.
brezposelnost narašča, revščina narašča, prostitucija narašča.

legalizacija prostitucije je ubistvu popolnoma brezvezna. prostitucija se bo povečala, kar pomeni več prostitutk, država bo dobila ugled skurbane države, to pa je tudi to.

država v krizi potrebuje omejitve in red, ne pa še več svobode in predajanja užitku.

[Captain]

V razmislek kakšni so efekti prohibicije:

http://en.wikipedia.org/wiki/Prohibitio ... rohibition

Within a week after Prohibition went into effect, small portable stills were on sale throughout the country. California's grape growers increased their area about 700% during the first five years of the prohibition. Grapes were commonly compressed into dry blocks and sold as "bricks or blocks of Rhine Wine," "blocks of port," and so on. The mayor of New York City even sent instructions on winemaking to his constituents.
Organized smuggling of alcohol from Canada and elsewhere quickly developed. "Rum rows" existed off the coasts of large cities where ships lined up just beyond the three mile (5 km) limit to off-load their cargoes onto speed boats. Murder and hijacking were common in this dangerous but lucrative business.
There was also the notorious and ever-present organized bootlegging. The country's scourge led to massive and widespread corruption of politicians and law enforcement agencies and helped finance powerful crime organizations. In addition to the murders of law enforcement officers there was an ever more common cause of death and disability caused by the bootleggers' illegal products. Many stills used lead coils or lead soldering, which gave off acetate of lead, a dangerous poison. Some bootleggers used recipes that included iodine, creosote, or even embalming fluid.
The widespread corruption of public officials became a national scandal. In addition, it became very difficult to convict those who violated prohibition because public support for the law and its enforcement eroded dramatically. For example, of prohibition-related 7,000 arrests in New York between 1921 and 1923, only 27 resulted in convictions.
Prohibition proved to be counterproductive in that it promoted the heavy and rapid consumption of alcohol in secretive, nonsocially regulated and controlled ways. "People did not take the trouble to go to a speakeasy, present the password, and pay high prices for very poor quality alcohol simply to have a beer. When people went to speakeasies, they went to get drunk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_du ... rohibition

http://www.cato.org/pubs/pas/pa-157.html

Pa še tako: kje naj bi potegnili črto omejevanju in nadziranju in kontroli? Zrno do zrna pogača, kamen na kamen palača - in ko bo pod nazdorom in omejitvami prav vse, kako bomo takrat živeli? --> http://en.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Four