Ljubezen in veroizpoved

[Damyanchyka]

Jst pa rajš tuki ne izrazm svojga mnenja, ker bi bla zihr napadena

[mirella]

joj spet ene klatite neumnosti.. ~NIA~ u sound like Hitler. no comment
[/b]

hitler je biu nacist če se že tok spoznaš.

zto sm rekla u sound like him
ce ne bi rekla u're Hitler

ma sej brezveze govort.. vsak ve zase.. kaj bi sprejel in kaj ne.
zdi se mi neumno da se ljudje "delimo" ker smo itak na koncu vsi enaki

[*pikiča*]

~NIA~: veš, ko berem tvoje izjave se pošteno nasmejim, ker nisem videla, da obstajajo še take izjave, ki so podobne izjavam tlinajstletnim otlokom.

samo to ti bom rekla: Svet je postal ena velika vas, posledica globalizacije pa je, da se ljudje preseljujejo (zaradi boljših delovnih mest, gosp. razvoja itd.). Če imaš predsodke do "čefurjev", potem je verjetno, da jih boš imela tudi do drugih. To pa ti v današnjem svetu nebo pomagalo, ker se ti lahko zgodi, da boš ti, če boš kdaj odšla na tuje, tako zaničevana, kot ti zaničuješ druge. Mislim, da se neboš prav dobro počutila.
Žalostno je, da punca pri 20, ki hodi v šolo in se uči, ima take izjave.
ne mislit, da te žalim, nimam tega namena, ampak zamisli se.
Upam, da boš enkrat spremenila mnenje, ker je za današnji svet popolnoma zgrešeno.

LP

[Alwaleed]

Zgoraj mahate s Hitlerjem in nacizmom, kakor da želite s tem kaj tehtnega povedati.

Recimo, da je Hitler verjel, da 2+2=4. Ali to pomeni, da če verjamem, da 2+2=4, sem nacist?

Res je, da smo pod kožo vsi krvavi. Tudi opice so pod kožo krvave. Ali to pomeni, da sem rasist (mogoče, hm, "specist"?) če se nočem poročiti z opico?

Vera o človeku nekaj pove; vsaka vera npr. pove o človeku to, da je pripravljen verjeti v zgodbe, za katere nima nobenega načina, da jih preveri. Obstaja bistvena razlika med ljudmi, ki verjamejo v razum (in panoge, ki iz razuma izhajajo, npr. znanost) in ljudmi, ki verjamejo v tako ali drugačno človeško mitologijo. Razlika je v tem, da lahko nauke znanosti potencialno vsak zase preveri; kdor je vsaj za silo bister in pripravljen investirati svoj čas, lahko sam zase preveri, z eksperimentom, da fizikalne, kemijske ipd. enačbe veljajo. In če že človek sam ni pripravljen investirati svojega časa v to, lahko spremlja ustrezne vire novic in hitro vidi, če kdo drug kakšnega od teh zakonov ovrže.

Pri veri to ni mogoče. Stvari, za katere svete knjige zahtevajo, da jih vernik mora verjeti, si človek ne more sam dokazati. Ne glede na to, koliko ima človek volje in bistrosti, ni eksperimenta, s katerim bi lahko dokazali trditve, zapisane v Koranu ali Bibliji.

Torej, ja, vera o človeku nekaj pove. Človek, ki je veren, je torej nekdo, ki je pripravljen verjeti stvari, ki jih sam niti potencialno nima možnosti preveriti. Vrsta veroizpovedi, v katero človek veruje, pa nam pove, katere konkretne zgodbice in katere konkretne iracionalne kulturne norme je človek prevzel. In to, katere meme človek širi, ni za partnerstvo niti približno nepomembno.

Sam sem krščen katoliško. Če me kdo vpraša, ali bi bil s partnerko, ki je drugačne vere, kakor jaz, bi dejal - takoj, ampak pod pogojem, da se je naukom svoje vere v celoti odpovedala. Če partnerka še vedno goji verska prepričanja in pripomore k razširjanju verskih kulturnih vzorcev, potem je iracionalna; ni razmišljujoč človek, temveč je vozilo, preko katerega se razširjajo vzorci, ki so si jih izmislili drugi. Taka partnerka zame ni človek, temveč je pol-misleči avtomat. Seveda si niti pod razno ne morem predstavljati, da bi preživel svoje življenje s pol-mislečim avtomatom.

Po drugi strani med verami obstajajo precejšnje kulturne razlike, in če je moški musliman, posebej veren musliman, potem je bistveno bolj verjetno, da bo svoji partnerki želel omejevati osebno svobodo bistveno bolj, kakor če bi bil protestant. Ne vidim razloga, zakaj bi potencialna partnerka morala to spregledati, videti, da smo "pod kožo vsi krvavi", in se mu pustiti nadzorovati. Tistim, ki primerjate takšno diskriminacijo s Hitlerjem - pomislite: tudi Hitler je bil pod kožo krvav. Tudi nacisti so pod kožo krvavi. Ni razloga, da bi diskriminirali proti nacistom, ne?

[kr.ena]

Sam sem krščen katoliško. Če me kdo vpraša, ali bi bil s partnerko, ki je drugačne vere, kakor jaz, bi dejal - takoj, ampak pod pogojem, da se je naukom svoje vere v celoti odpovedala. Če partnerka še vedno goji verska prepričanja in pripomore k razširjanju verskih kulturnih vzorcev, potem je iracionalna; ni razmišljujoč človek, temveč je vozilo, preko katerega se razširjajo vzorci, ki so si jih izmislili drugi. Taka partnerka zame ni človek, temveč je pol-misleči avtomat. Seveda si niti pod razno ne morem predstavljati, da bi preživel svoje življenje s pol-mislečim avtomatom.

Načeloma se strinjam s tvojim celotnim postom. Le tega odstavka ne razumem povsem. Praviš, da si krščen v katoliški veri - si torej katoličan? Glede na ostale dele tvojega posta mi to ni jasno ... torej bi s katoličanko lahko bil ali bi bila tudi ona zate pol-misleči avtomat?

[Alwaleed]

Nekdo drug je še napisal, zakaj da se učimo angleščino, hrvaščine, srbščine ali hrvaščine pa ne? Saj so vendar ti jeziki enako vredni kot angleščina.

Hjah. Če želiš komunicirati z določenimi Hrvati, Srbi, ali Bosanci, z angleško govorečimi ljudmi pa manj, potem so zate subjektivno ti jeziki pomembnejši od angleščine, ker boš brez njih s temi osebami teže komuniciral.

Ampak če začnemo objektivno - brez predpostavke, da imaš močen subjektiven razlog, zakaj se učiti hrvatsko, bosansko ali srbsko - potem pa so ti jeziki angleščini enakovredni samo pod pogojem, da ignoriramo vse smotrne kriterije za primerjavo.

Kaj pa naredi jezik vreden?

Če je merilo vrednosti jezika število ljudi, s katerimi lahko potencialno v tem jeziku komuniciraš, potem je ta številka za angleščino 500 milijonov, za srbščino 10 milijonov, za hrvaščino 4 milijone, za slovenščino pa 2.

Tudi če živiš v državi, ki ne meji na nobeno angleško govorečo, tako kot npr. Slovenija, boš lahko komuniciral z večimi mednarodnimi sosedi v angleščini, kakor pa v bosanščini.

Če je merilo vrednosti jezika ekonomska priložnost, ki se ti odpira z možnostjo dela v državi, kjer ta jezik govorijo, potem je v Angliji, kamor lahko gre z letalsko karto v roki delat vsak Slovenec, povprečni bruto družbeni prihodek na prebivalca $31,800 na leto, v Sloveniji $23,400 na leto, na Hrvaškem $13,400 na leto, v Srbiji $4,400 na leto.

Pri teh številkah se mi res ne zdi čudno, da se v šolah učimo angleško, ne pa npr. srbsko. Namen učenja jezikov je odpiranje ekonomskih priložnosti, ne pa mogoče akademsko zanimivo ampak v praksi neuporabno "spoznavanje drugih kultur". Če nimaš dobrega osebnega razloga, zakaj se učiti srbsko, potem je učenje tega jezika v primerjavi z angleščino definitivno slepa ulica.

[Alwaleed]

Načeloma se strinjam s tvojim celotnim postom. Le tega odstavka ne razumem povsem. Praviš, da si krščen v katoliški veri - si torej katoličan? Glede na ostale dele tvojega posta mi to ni jasno ... torej bi s katoličanko lahko bil ali bi bila tudi ona zate pol-misleči avtomat?

Krščen sem v katoliški veri, hodil sem tudi na katoliško gimnazijo, ampak nisem več veren. Sam se nimam za katolika, ampak kot veš, potem ko si enkrat krščen, te Cerkev vedno šteje med svoje, pa če to hočeš ali ne.

Seveda bi lahko bil s partnerko ne glede na religijo, v katero jo je okolje uvedlo - ne glede na to, ali je bila krščena kot katoličanka ali protestantka ali pa so njeni starši budisti - ampak samo pod pogojem, da je pri sebi dosegla kritičen pogled na verstva nasploh, in da je sama pri sebi vero ovrgla.

Sam nisem ateist, temveč sem agnostik, tj. menim, da o obstoju boga ni mogoče povedati ničesar. Tako kot ni mogoče povedati ničesar tudi o obstoju Leteče nudljaste pošasti. Naj bo nudelj s tabo.

[kr.ena]

Se mi je zdelo, da je tako. Jaz imam to srečo, da me niso krstili. vsaj ne morejo manipulirati z mano pri navajanju odstotkov katoličanov v Sloveniji

Tako kot ni mogoče povedati ničesar tudi o obstoju Leteče nudljaste pošasti. Naj bo nudelj s tabo.

In s tvojim duhom. Amen.

[Tonja]

start war, start war :box:
Nak, jaz se ne bi zaljubila, ne jebala, ne zapletala, ne poročila (my god!), niti nisem kolegica z nikomer od teh, ki so omenjeni v tej temi. Mislim, da med kolegi niti takih nimam, ki bil mel kakšnega kolega od teh v svojih vrstah.

[*purple*]

Sam sem krščen katoliško. Če me kdo vpraša, ali bi bil s partnerko, ki je drugačne vere, kakor jaz, bi dejal - takoj, ampak pod pogojem, da se je naukom svoje vere v celoti odpovedala. Če partnerka še vedno goji verska prepričanja in pripomore k razširjanju verskih kulturnih vzorcev, potem je iracionalna; ni razmišljujoč človek, temveč je vozilo, preko katerega se razširjajo vzorci, ki so si jih izmislili drugi. Taka partnerka zame ni človek, temveč je pol-misleči avtomat. Seveda si niti pod razno ne morem predstavljati, da bi preživel svoje življenje s pol-mislečim avtomatom.

izpostavimo recimo, da bi bila ona muslimanske vere in da bi širila njihve običaje naokoli, in v primeru da bi se vsem običajem oziroma naukom odpovedala, bi se jim tudi ti?ker men se mal egoistično zdi, da od nje zahtevaš da se odpove vsemu, sam boš pa še vedno smrekco krasil in jaslice postavljal.

start war, start war box
Nak, jaz se ne bi zaljubila, ne jebala, ne zapletala, ne poročila (my god!), niti nisem kolegica z nikomer od teh, ki so omenjeni v tej temi. Mislim, da med kolegi niti takih nimam, ki bil mel kakšnega kolega od teh v svojih vrstah.

strat war?tega si pomojem ne želiš, ker očitno ne veš kako je če ti mina odreže obe nogi in če ti nekdo pobije vse bližnje.Bolj primitvnega mnenja pa res še nism zasledila.
sicer je pa v tej temi govora o vseh verah, torej sovražiš vse?

[Rhea]

*purple*, nisi prebrala vsega:

Načeloma se strinjam s tvojim celotnim postom. Le tega odstavka ne razumem povsem. Praviš, da si krščen v katoliški veri - si torej katoličan? Glede na ostale dele tvojega posta mi to ni jasno ... torej bi s katoličanko lahko bil ali bi bila tudi ona zate pol-misleči avtomat?

Krščen sem v katoliški veri, hodil sem tudi na katoliško gimnazijo, ampak nisem več veren. Sam se nimam za katolika, ampak kot veš, potem ko si enkrat krščen, te Cerkev vedno šteje med svoje, pa če to hočeš ali ne.

Seveda bi lahko bil s partnerko ne glede na religijo, v katero jo je okolje uvedlo - ne glede na to, ali je bila krščena kot katoličanka ali protestantka ali pa so njeni starši budisti - ampak samo pod pogojem, da je pri sebi dosegla kritičen pogled na verstva nasploh, in da je sama pri sebi vero ovrgla.

Sam nisem ateist, temveč sem agnostik, tj. menim, da o obstoju boga ni mogoče povedati ničesar. Tako kot ni mogoče povedati ničesar tudi o obstoju Leteče nudljaste pošasti. Naj bo nudelj s tabo.

Aja, pa jaz Tonjin odgovor razumem kot sarkazem...

[Tonja]

Aja, pa jaz Tonjin odgovor razumem kot sarkazem...

Tako. Eni so ga pač razumeli po svoje.
Mnenje glede svojega 'biti z drugim, ki je drugačne veroizpovedi' sem pa tudi izrazila, če je bilo pač to vprašanje podano v tej temi.

[Vojcha]

Moja sestrična pa se je poročila s Srbom in so se skoraj vsi po njeni strani, ki so zapriseženi kristjani, spraševali, zakaj nimata cerkvene poroke...ddddd?! :-)
Sta pa skupaj že od njenga 15 leta, on je bil takrat 21, zdaj pa je ona stara 31 on pa 37. Ne vem, če sem kdaj srečala tako zaljubljen in srečen par, kot sta ona dva. Tako da ne vem, zgleda, da lahko štima.

[*purple*]

res nisem prebrala drugega posta od Alwaleed ja.Razumem stvar zdej.

Tonja, v današnjem svetu nebi blo nič čudnega da bi tak post razumela kot resničen, ker dejansko je res en kup takih ljudi ki dejansko tako mislijo, tako da se tukaj nebi opravičevala.pa tudi sarkazem na tak način, meni pač ni smešen.

[jolandabuh]

~NIA~:
Njene poste razumem, z marsičem se tudi strinjam. Žal marsikaj pove premalo taktno. To bi ji lahko dalo misliti, saj je mogoče obnašanje nekaterih oseb, ki ga ne odobrava, le reakcija na odnos, ki ga te osebe čutijo. Mislim, da je pri nas precej "pripadnikov drugih narodov in narodnosti (whatever)", ki se obnašajo kot čefurji zato, ker revoltirajo nad odnosom, ki ga ima do njih okolica. Takim je potrebno nakloniti ljubezen, razumevanje, spoštovanje in pozornost, da uvidijo, da so njihove reakcije napačne. Žal pa je med čefurji tudi veliko nevzgojenih telebanov, ki pa bi jih bilo potrebno vzgojiti malo trše.
Marsikdo pri njej patriotizem zamenjuje z nacizmom.

Naj tu še definiram moj pojem čefurja:
čefur je žaljivka (magnifico jo je rahlo deaktiviral in marskido je zdaj na ta naziv ponosen - not my intent),
čefur se obnaša primitivno (in to ga definira kot čefurja) - karkoli že primitvno obnašanje je (pljuvanje po tleh, navijanje glasne muske iz odprtega avtomobila, pačenje jezika, nadlegovanje, nožkanje...),
čefur nima veze s poreklom (tudi med "čistokrvnimi slovenci" se najdejo čefurji)

Alwaleed
Full pameten. Bogi. S tabo bi se lahko pomenila par besed, ampak šele potem, ko boš vohal smrt, ali pa te bodo za brezveze pretepli neki pobalini in se boš spraševal "WTF?"

kr.ena
Najpametnejša. Si agresivna. Vsiljuješ svoje prepričanje. V marsičem se motiš.

*purple*
Si mogoče ti bolj nestrpen kot Nia? Sama mislim, da si. Z veliko večino tvojih izjav se ne strinjam, ampak, da bi pa odgovarjala na vsak tvoj nesmisel posebej, se mi pa ne da.

Debato lahko nadaljujete bolj strpno (pliz), če pa želite polemizirati pa dajte na ZS.