Ljubezen in dopuščanje svobode v partnerstvu

[Boris]

Danes sem prebral nekje: "Če fanta ne moti, da je njegova punca z drugim - zame obstaja samo en razlog - nima je dovolj rad."

Kaj misliš o tem?
Pomisli na različne kulture.
Kako povezuješ to s svobodo?
Kako povezuješ to z navezanostjo?
Kaj misliš, da ima s tem opraviti prisvajanje partnerja?
Kako si predstavljaš nesebično ljubezen v povezavi z zgornjo izjavo?

Si gledal(a) film Kinsey?
(http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Kinsey)


P.S.: Anketno "vprašanje" lahko prilagodite tudi drugemu spolu, torej - "Če punce ne moti, da je njegov fant z drugo - zame obstaja samo en razlog - nima ga dovolj rada."

To "z drugim"/"z drugo" se nanaša na seksualni odnos.

[kiny]

Dala sm drugo možnost, pa ne da se nebi tut s prvo strinjala, ampak mislm da keri bi pa pustil tut to, sam da bi punca še vedno pr njemu na nek način ostala. Poznam tak primer. Je reku: "ni važn če me varaš, oziroma če maš druge, važn je da si še zmer moja" lol. Tko da mislm da bi tut to pust tip k je obseden z eno žensko.
Js sm u zvezi že nekj časa pa zato ne rečm da nimam svobode, ker pač nimam nobenga druzga. Js mam svojo svobodo in to je da grem na pjačo s svojim kolegicam, da čvekamo, da se lahko gibljem kjer se hočem in me on s tem ne omejuje.
Ne navezanost, mislm da tko kot sm prej napisala je to zame obsedenost.
To zame ni nesebično, ampak je človk sam do sebe sebičn če to dovol.
No to je moje mnenje.

[Tysia]

Tisto o navezanosti se deloma strinjam s kiny. Poleg tega je lahko na tak način "pasivno sebičen" (čudna besedna zveza) tudi do drugih.

"Kaj misliš o tem?"

To lahko je razlog, lahko pa ni. Odvisno od osebe in razmerja, ki ga imata. In odvisno od tega, kako je stavek mišljen. Če gre za nezvestobo v smislu fizičnega, spolnega kontakta z drugim, je načeloma zadeva drugačna, kot pa če gre le za običajno druženje z bivšimi.


"Pomisli na različne kulture."

Pojmovanje teh stavkov in prakticiranje v realnosti se seveda razlikuje od kulture do kulture. Naša je zaenkrat še naklonjena monogamiji in zvestobi. Kar se tiče pa zgolj druženja z nasprotnim spolom, pa mislim, da je dokaj tolerantna.


"Kako povezuješ to s svobodo?"

Zopet odvisno, kako definiraš svobodo. V smislu seksualnega odnosa z drugo osebo, bi to na povprečni ravni dojemanja lahko veljalo kot tratenje svobode in kot negativno dejanje. V višjih sferah delovanja (ki pa mi glede tega trenutno niso najbolj privlačne) pa je slednje lahko plemenito dejanje in dokaz puščanja svobode partnerju.


"Kako povezuješ to z navezanostjo?"

V obeh primerih je to znak navezanosti, le da je v drugem, seksualnem primeru morda milejši.


"Kaj misliš, da ima s tem opraviti prisvajanje partnerja?"

Načeloma ima to opraviti veliko. Puščanje svobode partnerju je pomembna zadeva. Pri tem pa je verjetno dobro, da imata partnerja glede teh stvari podoben pogled na svet, ker lahko v obratnem primeru zadeve izpadejo drugače.


"Kako si predstavljaš nesebično ljubezen v povezavi z zgornjo izjavo?"

To bi lahko bil znak nesebične ljubezni. Ni pa to zadostni pokazatelj, na podlagi katerega bi se odločalo, ali to je nesebična ljubezen ali se za tem skriva kakšna patologija ali pa koristoljubje.
Pomembno je, da je ljubezen približno enaka iz obeh smeri.


"Si gledal(a) film Kinsey?"

Ne. (Še.)

Ps. O nesebični ljubezni je lahko govoriti, dokler nisi postavljen pred dejstvo v povezavi z osebo, ki jo ljubiš toliko, kot sebe. Malo ljudi je sposobno nesebično ljubiti - ne glede na lastne koristi in užitke.

[~NIA~]

lp

[shtrukeljchek]

Kaj misliš o tem?
Odvisno kako on gleda na sex. če je zanj to več al manj potreba, ki jo strogo ločuje od ljubezni potem ok. Samo jst pač v tako vezo ne bi šla, ker je skregana z mojim svetom. Ni pa z takšnim odnosom nič narobe. Sem pa mnenja da v kolikor "ljubiš več oseb hkrati" zlo težko ljubiš z vsem srcem eno....

Pomisli na različne kulture.
Ja v nekaterih drugih kulturah majo pač drugač zmenjen. Kar pa mene še vseen ne zanima, ker si želim bit ena in edina, ne pa ena izmed mnogih. Pač sex povezujem z ljubeznijo, se pa ne strinjam da če nekdo tko misli da te nima rad. Lahko normalno da te ima vendar so pri njem v ospredju druge vrednote, če jih lahk sprejmeš in razumeš ok, če ne pač nisi s tako osebo.

Kako povezuješ to s svobodo?
Svoboda bi bila če bi bila oba tako zmenjena- da lahko spita z drugimi torej imata odprt odnos... V kolikor je zadeva enosmerna zame to ni svoboda... Nekateri to svobodo tudi opravičujejo na ta način zato da se jim ni treba zresnit in da se lahko prosto po prešernu fukajo z drugimi- to je nekaj povsem drugega kot da se dve zreli osebi dogovorita za takšen odnos. Sej če hočta sexat z drugimi je pomoje veliko zabavnejše če skupi to naredita. Ali pa mogoče ugotovita zakaj imata potrebo po drugih?

Kako povezuješ to z navezanostjo?
? ne znam povezat.

Kaj misliš, da ima s tem opraviti prisvajanje partnerja?
Kukr se dva v odnosu zmenita. Nekaterim tut paše SM odnos pa noben ne govori o poniževanju in prisvajanju.


Kako si predstavljaš nesebično ljubezen v povezavi z zgornjo izjavo?
Da nekoga ljubiš četud njega ni zraven,. četudi on tebe ne... da si zanj vedno tu in imaš zanj odprta vrata. Da se znaš tut žrtvovat in pohodit sebe za nekoga drugega. Da znaš postavit njega pred sebe. Pa kle ne govorimo samo o požrtvovalnosti in odrekanjih ampak tut to karikiram; da ti je pomembnejša "njegova" sreča četud bo "on" z drugim/drugo. Ubistvu ni povezave s sexom.

Jst ttu nisem gledala filma...

[freaky]

Kaj misliš o tem?
Definitivno to ni pokazatelj, da jo nima dovolj rad, zato sem obkljukala drugo možnost. Zveza se v grobem lahko razdeli na čustveni del in na fizično privlačnost. V naši kulturi je moralno, da ti dve skupini ne ločuješ in je "obvezno", da si intimen samo s svojim partnerjem (v času zveze). S tem ni popolnoma nič narobe. Kot tudi ni nič narobe, če se najdeta partnerja, ki sta sposobna to ločiti. Kar je pri vsem tem pomembno je, da se stvari ne prikrivajo. Sama ne podpiram laži, torej je pomembno, da če si že en zaželi seksa z drugim, da to svojemu partnerju tudi pove in ne dela tega za njegovim hrbtom. Seveda se lahko pojavi problem, če partner tega ne odobrava. Zato pa imaš potem dve možnosti: Lahko sprejmeš njegov "pogoj" in nadaljuješ zvezo ali pa enostavno vidiš, da to ni tvoje dojemanje zveze, v kateri veš, da ne boš mogel izživeti svoje sanje, v kateri veš, da ne boš srečen, zato končaš.

Pomisli na različne kulture.
Naši kulturi se moramo prilagajati samo po zakonski plati. Ni legalno, da si poročen z drugo osebo (če si to želiš, imaš še vedno možnost, da se preseliš), je pa zakonsko dovoljeno, da seksaš z drugimi v času svoje zveze.

Kako povezuješ to s svobodo?
V kolikor se oba strinjata z odprto zvezo, je to svoboda. Če ni odobravanja z obeh strani, to svoboda ni.

Kako povezuješ to z navezanostjo?
Si s tem morda mislil, da takšen par ni toliko navezan drug na drugega? Ne bi rekla. Kot sem že povedala, če ločiš čustva in fizično privlačnost, še ne pomeni, da so čustva kaj šibkejša kot pri monogamni zvezi.

Kaj misliš, da ima s tem opraviti prisvajanje partnerja?
Partnerja si lahko prisvajaš tako v monogamni kot v odprti zvezi.

Kako si predstavljaš nesebično ljubezen v povezavi z zgornjo izjavo?
Že sama beseda nesebično je nemogoča. Zato tudi ne verjamem v takšno ljubezen, ker je povsem logično, da boš v zvezi gledal tudi na sebe in ne samo na partnerja. In ni pomembno, kakšna zveza je, ali odprta ali "zaprta".

[softTouch]

Kaj misliš o tem?
Ni nujno,da je fant nima dovolj rad. Sto ljudi,sto čudi.

Pomisli na različne kulture.
Ja sej v nekaterih kulturah (sicer zelo redkih) imajo ženske lahko več možev (v preteklosti je bilo tega verjetno še več). V naši kulturi pa res ni preveč pogosto,da bi punca imela dva fanta ali več hkrati (in da bi oni to vedeli in se s tem strinjali).

Kako povezuješ to s svobodo?
Če je za nekoga to svoboda,ok. Zame ni.

Kako povezuješ to z navezanostjo?
Verjetno je fantu težko deliti punco z drugim,če je nanjo navezan.

Kaj misliš, da ima s tem opraviti prisvajanje partnerja?
Verjetno si vsak želi vsaj malo prisvojiti partnerja in ga narediti "svojega".

Kako si predstavljaš nesebično ljubezen v povezavi z zgornjo izjavo?
Nesebična ljubezen po mojem mnenju ne obstaja.


Si gledal(a) film Kinsey?
Sem.Je kar zanimiv.

[Boris]

Meni je zanimivo to, da nekateri trdijo, da fant punce apriorij nima rad (oz. nima dovolj rad), če ga ne moti, da ona spi tudi z drugim, oziroma obratno, oziroma če spi npr. z drugo žensko, kljub temu, da slišijo od večih ljudi izjave, ki to na podlagi primerov zanikajo. A potem ti ljudje lažejo? Ali pa morda nimajo pojma kaj ljubezen je? Sprašujem se, kaj vse vpliva na tako opredelitev. Religija? Predsodki? Tabuji? Ponos? Nezaupanje? Zadržki? Kultura? Vse v kompletu? + še druge stvari.

Tudi v naši družbi so precej razširjeni primeri takih zvrsti svingerstva, biseksualnosti, monogamstva, ipd, kjer se partnerja med seboj prav dobro razumeta in se ljubita, pa si še vedno dopuščata izmenjavo družbe v postelji. Pa tudi pri heteroseksualcih se najdejo taki primeri.

Je pa to seveda tako, da v primeru, ko si tako fant, kot punca dovolita imeti druge spolne partnerje, gre za ljubezen. Če pa npr. partner A ni za to in ga to moti, potem je vprašljivo, če ga ima B dovolj rad, ko hodi kar z drugimi v posteljo, ob tem pa je A neprijetno. Pa tudi kontra velja - vprašljivo je, če ima npr. moški žensko dovolj rad, če ima ona veliko potrebo po tem, da bi spala še z drugimi, on pa ji tega ne dovoli.

V odnosih je potrebno znati postaviti meje glede na svoje zmožnosti in potrebe, zrelost, znanje. Te meje so subjektivne in zelo variirajo od posameznika do posameznika.

O drugih vprašanjih pa drugič.

[*purple*]

khm, zdej odvisno.enim je to življenski stil in jih ne moti če spita obadva še z drugimi.medtem ko tisti "normalni" bi odreagirali verjetno s koncem zveze.
sem pa tud jaz mnenja, da če osebo pustiš deliti na tak način ne gojiš do njene tiste prave pristne ljubezni.če imaš nekoga rad imaš željo po njem in ne po stotih drugih.
Mogoče se najdejo ljudje, ki ne mislijo in čutijo tako, vsekakor pa jst dvomim da je to res, da taki ljubijo svoje partnerje.če ne zarad drugega, če ljubiš, ne boš prizadel, vsaj tako namerno ne.

[Boris]

A je tukaj kdo tak, ki bi znal iz prve roke povedati, kako zelo ljubi svojega partnerja, pa ima še vedno druge spolne partnerje?

Samo v razmislek... kako se meri intenzivnost ljubezni?

[Boris]

Mogoče se najdejo ljudje, ki ne mislijo in čutijo tako, vsekakor pa jst dvomim da je to res, da taki ljubijo svoje partnerje.če ne zarad drugega, če ljubiš, ne boš prizadel, vsaj tako namerno ne.

Ja, saj o tem govorim. So partnerji, ki se ne počutijo prizadeti, če gre njihov partner priložnostno spat z drugo osebo. Zakaj ne? Morda so dovolj prepričani vase, dovolj trdnega značaja, dovolj samozavestni, imajo dovolj zaupanja v partnerja, ne enačijo seksa z ljubeznijo, imajo zelo dobro razdelane stvari z njim. Ali pa morda obojestransko čutijo enako potrebo po spolnih užitkih, pa jim ni to nič spornega. Npr. kot je v naši kulturi povsem sprejemljivo (vsaj v splošnem) če kušneš nekoga, medtem ko bi bila ženska v tradicionalni muslimanski družini za kaj takega verjetno pretepena, če ne še kaj hujega. V nekaterih kulturah je to sporno, ker jih je vsrkal družbeni ego ali religija, druge kulture pa gredo preko tega. Pa spet ne vsi posamezniki te kulture, vedno se najdejo izjeme.

[Boris]

Oddaljimo se od naše družbe malo, pa pogledamo, kaj ima Tomo Križnar za povedati o partnerskih ureditvah ljudstva Nube.

http://www.tomokriznar.com/slo/index.html


Na strani http://www2.arnes.si/~sspvkant/nube/temskl.htm preberemo:

c) družbena ureditev

Nube niso nikoli ustvarili diktatorja, pod katerim bi se združevali in postali močna politična in gospodarska sila, temveč so težili preživeti na stopnji vasi skupaj z rastlinami, skalami, vodami, sapami, živalmi, in to čim bolje.

Družino dojemajo širše kot Evropejci. Vsi vaški otroci so last vseh.Tudi do nezakonskih otrok imajo enak odnos in so nanje celo ponosni. Polovica nubskih plemen živi patriarhalno, polovica matriarhalno. V matriarhalnih družinah vlada žena, ki je najmočnejša. Kjer vladajo možje, so čuvaji reda in kopači na polju, za težka fizična dela.

Če so ponosni na nezakonske otroke, potem verjetno v partnerstvu cenijo tudi seksualna razmerja z drugimi osebami, čemur bi mi rekli "skok čez plot".

»Nube so doma na granitnih otokih sredi morja savan zahodno od Nila v osrednji sudanski provinci Kordofan.«

»S svojo nedolžnostjo, naivnostjo in čistostjo so mi delovali bolj ljudje kot moji ljudje v Evropi. Našel sem tisto, kar sem v Sloveniji najbolj pogrešal že od malega in ves čas verjel, da nekje vendarle mora biti. Med Nubami sem podvomil v mit svoje omike, da je mezopotamska, grška oziroma zahodna civilizacija edina krona stvarstva.«

»Nube so mi na nov način pokazali vodo in ogenj, zrak in zemljo. Uvidel sem, zakaj pesnikujejo kravam, brenkajo pticam in zakaj je opičji kruhovec moja žlahta. (...) Brez poživil ali mamil sem si dovolil zamaknjenosti, ki si jih nisem upal privoščiti že iz ranega otroštva.«

[BaBeBi]

OMG Ne morem vereti kam gre ta svet...ljudje uničujemo čisto vse...od vode, zraka in drugih bitji dalje...ampak da smo sposobni uničiti nekaj tako popolnega kot je ljubezen me pa vedno znova šokira in res mi gre na bruhanje...kaj za boga je pa nekaterim sploh še pomembno? in kaj za boga je sploh sex? a je to res postala samo neka fizična potreba? kot recimo hranjenje? lahko ješ različno hrano z različnimi ljudmi????? OOOooooo me to žalosti... sex naj bi bil odraz globokih čustev, ki jih gojiš do nekoga, ne pa šport in ne hvala...nikakor ne bi svojega partnerja delila z nekom... a da SAMO sexa z drugimi??? temu se reče prijatelj z dodatkom (in je ravno tako ena bolj ogabnih stvari)...sej vem boris...trudiš se podirat tabuje in odstirat naše nedolžne dušice, ne bi razpravljala s tabo, ampak take stavri me pa jezijo!!!! a res živimo v svetu kjer smo uspeli razvrednotiti vse kar je v nas kdaj bilo človeškega? ljubezen in spolnost naj bi bila eno...ker spolnost v osnovi ni samo fizična potreba in nikoli ne bi smela postati. ogabno!

[freaky]

če ne zarad drugega, če ljubiš, ne boš prizadel, vsaj tako namerno ne.

Pa saj ne prizadaneš partnerja, če se oba strinjata s tem. Prizadaneš ga lahko samo tako, če delaš nekaj za njegovim hrbtom.

Meni se zdi povsem neutemeljeno govorit, kdo ima partnerja rad in kdo ne. Vsaj ne na podlagi te tematike.

ljudje uničujemo čisto vse

Okej, zakaj uničuješ zvezo s tem, če se oba strinjata?!

ljubezen in spolnost naj bi bila eno

Ja tebi in v naši kulturi. Je narobe, če drugim to ni?

Jaz razumem, da nekaterim to ne ustreza (kar je seveda posledica naše kulture), ne razumem pa, zakaj je o takih ljudeh potrebno govoriti z zgražanjem. To je predsodek.

[jullia_]

Tole si pa precej zabluzila. Spolnost v osnovi JE samo fizična potreba. Gre za razmnoževanje in ne izkazovanje večne ljubezni in pripadnosti.
Če se že spuščaš v to, kaj smo ljudje zabluzili, zraven upoštevaj, da so se praljudje kaj prav preveč ukvarjali z zvestobo in čustvi. Torej je ljubezen precej novejša pogruntavščina od seksa. Medčloveški odnosi se niso pričeli z Danielle Steel

Obstajajo kulture, kjer je mnogoženstvo in mnogomoštvo popolnoma sprejemljivo. Zvestoba je v osnovi stvar Zahodne kulture (malo posplošujem in nisem ziher, komot me lahko kakšen antropolog tukaj popravi).
Sama tega ne razumem in takšnega odnosa ne bi mogla imet, verjamem pa, da so drugi ljudje tega zaradi vzgoje v druagčnem okolju sposobni. In ne, Boris, ne bi ti znala razložit, zakaj je temu tako