Ljubezen in dopuščanje svobode v partnerstvu

[jullia_]

res se mi ne da odgovarjat na usa tista vprašanja ker o tem imam samo eno mnenje....zame vsak ki ima koga rad ni sposoben reči partnerju da ga ne moti če bo z drugimi!sama nikoli tega nebi mogla narediti ker se mi res zdi da če bi to ze rekla bi rekla ali zato ker partnerja ne ljubim več, ker mi je useeno za njega in ker me ne briga če bo s kom drugim ali ne...ena je omenila da nima smisla itak....jst mislim enako...zakaj sploh ostat z nekom če te ne gane to da je se z drugim?

Če ti tega ne bi mogla narest, to še ne pomeni, da nihče drug tudi ni sposoben.

Pa ta tvoj stavek:

....zame vsak ki ima koga rad ni sposoben reči partnerju da ga ne moti če bo z drugimi!

Če malo zganjam patetiko, kaj boš potem rekla na ljudi, ki pred smrtjo partnerju naročijo, naj ponovno najdejo ljubezen in bodo srečni? Verjetno jim je vseeno, ja.

[Boris]

:D Ne čutim potrebe, da bi "spasirala" gnjavatorje. Ker sem dovolj zrela, da živim po svoje in se ne oziram na predsodke drugih.

Jaz sem pa dovolj zrel, da se zavzemam za enakopravnost. Podcenjevanje, ki izhaja iz predsodkov, je onstran enakopravnosti. V bistvu pa ti pasiraš gnjavatorje na prav poseben, prikrit način, včasih te kar občudujem.

Jaz s samozavestjo, ki so mi jo dala leta, izkušnje in pamet, povem svoje mnenje. Ker se zavedam, da ne morem spremeniti mišljenja drugih, dokler se sami ne odločijo za to.
Kolikor poznam ljudi, je pa več verjetnosti, da bodo spremenili svoja diskriminatorna mnenja, če jim realistično predočiš svoje mnenje. Brez osebnih špikanj. Ker potem se ljudje osredotočijo na ta špikanja in zanemarijo bistvo.

Obstaja psihološki poskus imenovan Modrooki, v katerem je neka učiteljica v parih dneh naučila otroke, da diskriminacija ni ok in da predsodki niso ok. To je storila tako, da jih je peljala skozi diskriminacijo - občutiti so jo morali na lasni koži, v njih je vzbudila predsodke. V njih je krepila špikanje in iz mirnih otrok so se kmalu začele razvijati prave nadloge. Po nekaj dneh se je to obrnilo na glavo, osvobodila jih je predsodkov in to je pustilo v njih pečat za celo življenje.

http://www.protidiskriminaciji.si/index.php?option=com_content&task=view&id=72&Itemid=62

http://www.cosmopolitan.si/forum/posting.php?mode=editpost&p=1122337

Mislim, da pri BaBeBi ne gre za diskriminatorno vedenje... no, vsaj preko zapisov tega ne morem reči. Gre pa za predsodke. In predsodek težko odpraviš nekomu tako, da mu realistično predstaviš svoje mnenje, saj moraš operirati s precej razumsko in ustrezno zrelo osebo. Lahko pa sprovociraš njegov ego in se potem njegova nesnaga čisti tako, da začne drugim pripisovati svoje napake. Tako se začne zavedati, kaj je narobe... ne ve še, da je z njegovim vedenjem nekaj narobe, ve pa, da je narobe, če se drugi do njega tako vede. Sčasoma potem lahko z realističnim in logičnim pristopom spremeniš njegove predstave in dosežeš, da se tudi on več ne vede neprimerno. Čeravno je težko pričakovati na forumu od nekoga, da te potem še sploh posluša (npr. BaBeBi si je hitro izmislila, da je naj ne bi spoštoval... niti pomislila ni, da ne spoštujem njenega vedenja polnega predsodkov in da tvegam svoj ugled v zameno za to, da bi jo nečesa naučil; seveda to verjetno delam zato, ker je ne maram, niti slučajno zato, ker bi jo ljubil), ampak je pa fino sodelovati potem s kr.eno, ki v takih situacijah zelo prav pride

Kdor se noče odločiti za to, da bo spremenil svoje mnenje, ga ne bo.
Kdor se trdno odloči, da bo poiskal resnico in se otresel predsodkov, bo moral
a) veliko stvari preučiti
b) predsodke doživeti na lastni koži

[*arabic_girl*]

jullia: to je moje mnenje, jaz nisem rekla da ker jaz tega nebi zmogla da tudi nihče drug nebi mogel...in v večini vsega posta sm govorila zase.

in z stavkom ki si ga izpostavila sem mislila na partnerja ki sta v zvezi in sta oba zdrava in ziva ne pa na primer kot si ga ti izpostavila...predvidevala sem da se razume kaj poskusam povedat in se mi ni zdelo potrebno nastevat izjem kot so razen če lezi na smrtni postelji, razen če....

[jullia_]

Ni res, napisala si, da misliš, da tisti, ki so sposobni na tak način "delit" partnerja, v resnici partnerja nimajo radi.

[*arabic_girl*]

ja, mislim----jaz----štekaš?

[Boris]

sem mislila, da imaš samo o eni temi tako zgešeno mnenje, ampak ne...želim ti veliko sreče v življenju, s takim načinom razmišlajnja, jo boš potreboval;) lp, B.

Zanimivo. Kakšno pa je to zgrešeno mnenje? Nam zaupaš?
4 osebe ti poleg mene že govorijo isto, samo da od mene slišiš še tisto, česar oni ne povedo.

[jullia_]

ja, mislim----jaz----štekaš?

Ja, ampak ti to misliš za vse ostale, torej sploh ne dopuščaš možnosti, da bi ostali lahko ljubezen doživljali po svoje. Ker po tvojem mnenju to sploh ni ljubezen.

[*arabic_girl*]

ja tako jaz mislim zase in za tiste, ki so tega zmozni in to je moje mnenje....in? zaradi mene pa lahko vsak misli drugace...pa tudi ti...in nima smisla razglabljat brezveze o tem (tako j a z mislim! )

in sploh pa kaj je s to temo....vsi se neki obesajo na besede drugega....prou svasta...kot bi jo nekdo preklel

[Mju]

Kaj misliš o tem?
strinjam se. ne samo, da je nima dovolj rad. obstaja še "višja" stopnja od tega - biti vseeno.

Pomisli na različne kulture.
ne morem govorit za druge kulture, drugače so vzgojeni, drugače živijo, norme so drugačne. z mojega stališča, na katerega vpliva svet, v katerem živim, to, da sem ateistka, moj karakter, okolica, družba, je to pač nesprejemljivo. za njih pa - kakorkoli jim paše. oni vedo, v kaj se spuščajo, tako kot vsak moj fant ve, da tega men ne bo delal in ve, v kaj se spušča on

Kako povezuješ to s svobodo?
vsaka zveza (kakor jo pojmujem pač js) že v osnovi predstavlja neke omejitve, odrekanja, okvirje. tudi to pač spada zraven. če tega nisi pripravljen sprejeti, se v to raje ne spuščaj, oz. si najdi nekoga, ki na to glede tako kot ti.

Kako povezuješ to z navezanostjo?
tega ne povezujem z navezanostjo. ne podpiram v nobenem primeru, ne glede na navezanost, trajanje zveze, okoliščine, odnos...

Kaj misliš, da ima s tem opraviti prisvajanje partnerja?
človeka si ne moreš prisvojit, podrediti. ker se ljudi ne morejo lastniniti. lahko pa manipuliraš z njim, če ti to dovoli. če je komu to všeč in če obema v paru to ugaja, naj živita po svoje. js pa si svojega fanta prav nič ne prisvajam, če mi niti na misel ne pride, da bi poleg mene polagal še katerokoli drugo. nekatere stvari so meni in njemu logične, zato tega ne dojemam kot prisvajanje.

Kako si predstavljaš nesebično ljubezen v povezavi z zgornjo izjavo?
kot sem že napisala, če si najdeš nekoga, ki ima vsaj v osnovi enak pogled na to, kakor ga imaš ti, se mu to ne bo zdelo sebično. zagotovo so fantje, ki tega svojim dekletom ne pustijo, prav tako so punce, ki tega ne pustijo svojim fantom. tisti, ki se jim zdi to vredu, pa naj izbirajo tiste, ki na to gledajo enako. tako ni nihče do nikogar sebičen...

Si gledal(a) film Kinsey?
(http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Kinsey)
ne.

[kepka]

Boris, nas bos razsvetlil nekega dne, ko bos nasel svojo morebitno deklico in sorodno duso v objemu drugega v svoji postelji. Na podlagi svoje reakcije, bos kaj hitro ugotovil, v katero "skupino" spadas: jo imas tako zelo rad, da ji privoscis se malo boljsega seksa in ji obenem kuhas kosilo, ali jo imas tako rad, da jo bos torej prepustil drugemu, saj ti njena sreca vec pomeni kot voja, jo imas tako rad, da bos frajerja povabil na en drink in ga ti placal, ali jo imas tako rad, da bos koncal obtozen dvojnega naklepnega umora ali pa le z se malo manjso samozavestjo v bliznjem jarku. (P.S. vse morebitne "skupine" seveda niso nastete.)

In da, seveda ima nekdo lahko rad osebo, ki ne deli svojega telesa le z njim / njo. Vse skupaj mora bit obojestransko in ne vidim nikakrsnih tezav.

Razpravljati o tem pa je tako brezpredmetno, kot o tem, kako deep je serija SG1.

[Boris]

ti nekako nimaš razčisščenih pojmov kaj to ''prijateljstvo'' sploh je

Prijateljstvo in ljubezen sta dve cvetlici z isto korenino, le da ima ena več cvetov.

Če ti ne sprejemaš mojega jezika ljubezni, to ni moj problem.

Definiraj Ljubezen, razišči svoje jezike ljubezni

[Boris]

Boris, nas bos razsvetlil nekega dne, ko bos nasel svojo morebitno deklico in sorodno duso v objemu drugega v svoji postelji. Na podlagi svoje reakcije, bos kaj hitro ugotovil, v katero "skupino" spadas: jo imas tako zelo rad, da ji privoscis se malo boljsega seksa in ji obenem kuhas kosilo, ali jo imas tako rad, da jo bos torej prepustil drugemu, saj ti njena sreca vec pomeni kot voja, jo imas tako rad, da bos frajerja povabil na en drink in ga ti placal, ali jo imas tako rad, da bos koncal obtozen dvojnega naklepnega umora ali pa le z se malo manjso samozavestjo v bliznjem jarku. (P.S. vse morebitne "skupine" seveda niso nastete.)

In da, seveda ima nekdo lahko rad osebo, ki ne deli svojega telesa le z njim / njo. Vse skupaj mora bit obojestransko in ne vidim nikakrsnih tezav.

Razpravljati o tem pa je tako brezpredmetno, kot o tem, kako deep je serija SG1.

To pomeni, da je razpravljati o tem eden največjih smislov življenja.
Kepka, zamišljaj si, da so tole tebi priljubljeni dosjeji x.

V meni je, kakor v vseh ljudeh, več podosebnosti (manjšina jih skuša primerno usklajevati).
Živo sem se vživel v situacijo, ki si jo opisala, si jo vizualiziral in potenciral prijetna čustva do te mere, da sem bil že noro zaljubljen.
Prva predpostavka je, da sva s to partnerko že več mesecev prebivala skupaj, uživala, delala, ustvarjala, raziskovala, se pogovarjala, potovala, se šalila, reševala konflikte, sklepala kompromise, se ljubila, sprejemala, se veselila,...
Druga predpostavka je, da sva se s partnerko domenila, da ne bova imela drugih seks partnerjev in da je partnerka dokaj zrela ženska.
Zdaj pa k reakcijam...

Egoistični ego Boris1, ki hoče partnerko le zase in bi se namerno zaljubil v njo (ne bom zdaj razlagal, kako se upravlja z zaljubljenostjo - če te zanima, pogooglaj), bi občutil kratko žalost, saj bi se razblinile njegove želje. On je majhen fantek, njegov ponos bi bil malo ranjen, zaskrbelo bi ga.
Boris2 bi pogojno partnerki dopustil "skok čez plot", dopuščal bi ji svobodo izbire, ampak bi pa še vedno ustvarjal z njo nek odnos, katerega bi vodile želje in v katerem bi se počutil domače, nekako bi si ga svojil. Ta bi bil malo razočaran, ker je dolgo gradil na tako lepem in čudovitem odnosu, pa je prišlo do preloma obljube.
Boris3, ki ga vodi predvsem ID, bi začutil potrebo, da tudi njemu pripada en kos torte, poleg tega bi ga malo zagrabila jeza, ker ga je partnerica prevarala. On je strasten, koleričen, ognjevit. On hoče. On ne sprašuje. Kar si zaželi, to mu mora pripadati.
Boris4, ki je precej razumske narave, bi hotel vse razčleniti, da bi videl, kaj stoji za tem, v kakšnem stanju je partnerka, kakšna čustva jo prevevajo, kam to pelje, kaj se splača narediti.
Altruistični Boris5 bi se pozanimal, kaj partnerka želi, skušal bi jo sprejeti, ji pomagal odkriti kako je prišlo do tega, da je prelomila obljubo.
Boris6 je filozof, ki se zavzema za pravičnost in enakopravnost. Ta je precej občutljiv in nagnjen k spreminjanju. S kompletom teh lastnosti bi razmišljal o tem, kako bi še sebi našel eno drugo žensko, s katero bi se šel podobnih igric.
Boris7 je malo flegmatičen... ko bi ju zagledal, bi si rekel "ah, nesposobna ženska, niti svojih potreb ne zmore obvladati". V 5 sekundah bi skuliral Borisa1.
Boris8 je odločen, asertiven, zavzema se za svoje pravice, je pokončen in išče kompetentne "sodelavce". Ko bi videl drugega tipa, bi ostro stopil proti njemu in preveril koliko jajc ima. "Ej ti k***c zajebani!, da se mi pobereš ven s temi smrdljivimi jajci to sekundo, sicer bodo tvoje prašnike pobirali vso pot do kliničnega centra!"
Boris9 je zabaven in sarkastično humoren. S pomočjo Borisa4 bi se vpletel že po kakih 30 sekundah in spreobrnil situacijo v smešen dogodek. "Počakaj kolega, ne tako hitro, obstaja luknja, kamor boš spraznil jajca... ne boš mi stanovanja mazal."
Boris10 je za novosti, je radoveden. Zanimalo bi ga, kako bi bilo, če bi se jima pridružil, ampak ker tipa ne pozna, bi raje poklical na pomoč Borisa4.
Boris11 je vizionar in bi se želel prilagoditi okoliščinam in iz njih ustvariti nekaj imenitnega.
Boris12 je prijatelj in bi poskrbel, da Boris3 ne bi napravil kakšne neumnosti v afektu.
Boris13 je pobudnik, glede situacije bi bil optimističen, sprejel bi jo kot nov izziv.
Boris14 je mislec, ki je zelo stabilen, moder, samozavesten, resen. Zna pogledati globoko v svojo notranjost. Pobrskal bi po svojih čustvih in skušal izraziti najprimernejša. Ta bi se vklopil ko bi prišlo do pogovora.
Borisov super ego15 bi se vpletel po kakšni drugi minuti in opozarjal razmišljujočega Borisa4, da morda dela napake v razmišljanju.
Boris16 je reševalec težav in bi poskrbel, da bi Borisi v kompletu izrazili svoje mnenje. On vidi, kako stvari delujejo, poskrbi, da podosebnosti uživajo.

Teh Borisov je še kar precej in bi v najslabšem primeru trajalo kakšnih 5-10 minut, da bi se uskladili in našli primerno rešitev. Kako dolgo bi trajalo usklajevanje, je predvsem odvisno tudi od reakcij partnerke in korenjaka. Lahko bi jim pomagal tudi Borisov nadjaz, ki bi vklopil še visoko stopnjo sprejemanja, ljubezni, veselja, morda celo miru.
Ta bi se lahko praktično vklopil že na začetku, ampak ker imam rad malo bolj živahno življenje, bi pustil, da se tisti Borisi malo pregovarjajo med seboj.


Zdaj pa ti kepka - kako bi reagirala ti?

[missy*]

boris, ti mas pa prevec casa?

moje mnenje je pa druga opcija, ceprav sem (ponesreci!!!) pritisnila prvo.
Jaz imam svojega zelo zelo zelo rada, in res zadnje kar je, si zelim koncati z njim. Ampak, se pa lahko najde kdo, ki me privlaci bolj od mojega dragega, in se zna zgoditi, da pade kakesn lupcek, poljub,...ampak le in zgolj iz privlacnosti.

[freaky]

Pa madona, ste velik napisal

s tabo o čem razpravljati je nemogoče, sploh, ker ne upoštevaš osnovnega načela diskutiranja z nekom; spočtovanja sogovornika. sem mislila, da imaš samo o eni temi tako zgešeno mnenje, ampak ne..

Če slučajno ne veš, v diskusiji sta vedno prisotna najmanj dva (če odštejem pogovor s samim seboj ) in zaradi tega je pomembno, da oba spoštujeta sogovornika. Oprosti, BaBeBi, ampak jaz v Borisovih postih ne zasledim nobenega nespoštovanja do tebe. Če te užali to, da ti nekdo reče, da imaš predsodke, potem bi bilo dobro razmisliti, zakaj te je prizadelo? Ker se mogoče zavedaš, da jih res imaš? In ne, nisem žaljiva do tebe, da ne bo kakšne pomote. ampak če se javno izpostavljaš na forumu, potem moraš sprejeti kritiko in jo ne a priori zavračati.

nisem nikjer napisala, da me motijo poligamisti

Zdej pa res ne vem, ali jaz ne znam brati ali pa ti ne veš, kaj pišeš.

Najbolj zgrešen argument je pa ta, da tega med drugim ne zagovarjaš zaradi tega, ker tudi drugi ne. Ja, če bo večina hotela skočiti z mosta, bo to prav in boš tudi ti to storila?

Vse ostalo je odvečno filozofiranje.

Ah, odvečno pa ne. Če ne drugega, malo bistriš svojo glavo in razmišljaš. To je pa ja pozitivno.

In se strinjam s tabo kr.ena, monogamni pari ne "smejo" soliti pameti drugim, ki jim ta način zveze ne ustreza, in tudi obratno. Kakršnokoli neodobravanje in nesprejemanje odprte (ali zaprte) zveze je posledica predsodkov (in še seveda nešteto drugih dejavnikov) .

[Boris]

^^
Z zgornjim se strinjam, razen v enem delu ne.

nisem nikjer napisala, da me motijo poligamisti

Zdej pa res ne vem, ali jaz ne znam brati ali pa ti ne veš, kaj pišeš.

Ni dobesedno napisala tega. Bi se pa iz konteksta razbralo, da je morda konflikt v njej. Po eni strani pravi, da z odprto zvezo ni načeloma nič narobe, po drugi strani pa trdi, da v takih zvezah ni nobene ljubezni, nobenih čustev, sami telesni užitki, in da je tako superiornejša od njih, da se ji že kar smilijo. Nazadnje se sprašuje še, kako ubogi bodo otroci zato, ker ne živijo v taki družini, kot ona.
Logično povežimo...
Če bi imel jaz tako mnenje o poligamistih, hkrati pa bi trdil, da me ne motijo, bi se imel za totalno brezbrižnega človeka. V tem primeru bi namreč trdil, da me ne motijo ljudje, za katere sem prepričan, da pošiljajo svet k vragu. Precej kontradiktorno pa bi bilo, da bi potem govoril o ljubezni. Če imaš rad svojega otroka in sebe, verjetno ne boš brezbrižen do soljudi, saj živimo v skupnosti. Ampak BaBeBi skuša pojasniti, da ona ve, kaj je ljubezen, samo da je nihče ne dojame. Resnica je malo drugačna.

in saj ni nič narobe z ''odprto zvezo''...načeloma. samo v njej definitivno ni ljubezni (ki naj bi bila predanost enemu človeku, spoštovanje, prijateljstvo, privlačnost...predvsem to, da ti ta človek zadošča, te izpolnjuje in ti njega)...smilite se mi tisti, ki ne znate več čutiti ničesar, razen vedno večje želje po imetju tega in onega. pa so to enkrat eni moderni salonarčki, drugič pa en nov tip za v posteljo....tako malo za med vikend, ko je ''fant'' na službenem seminarju npr. ...in to naj bi kaj? delovalo? a na dolgi rok? a to pomeni, da boste nekateri nekoč živeli in imeli otroke z nekom (VEČIMI??), ki bo spal z drugimi, in vi z drugimi in...ja no...ubogi otroci, a ne? ali pa otrok kar ne bo več...vsak bo lepo skrbel samo in zgolj za lastni UŽITEK (telesni, ker čustvenega ni sposoben) in bo svet lepo šel k vragu