Ljubezen in dopuščanje svobode v partnerstvu

[Tysia]

Ogledala sem si film Kinsey. Za moje pojme kvaliteten film, vreden ogleda in razmisleka o tematiki, ki jo predstavlja.

[BaBeBi]

Zabluzla ja v tvoji ''prazgodovini'' smo tut živeli v jamah...pa če bi mogoče vedela kaj o razvoju človeka, bi vedela, da gre razvoj na vseh področjih NAVZGOR...pa da je ljubezen ''nova pogruntavščina''??? hahahaha...ja po mojem tudi...a veš...ne ljubimo samo ljudje, če smo čisto pri tem...obstajajo primeri iz živalskega sveta, kjer samec in samica ostaneta skupaj celo življenje...in tudi če ti misliš, da to ni ljubezen, dejansko je... in neeeee...sex v neki civilizirani družbi za katero se imamo nikakor naj ne bi bil samo fizična potreba. če to trdiš na nek način razvrednotiš odnos..sicer pa...RAZMNOŽEVANJE??? OOooo ker seveda dandanes sexamo zato, da bi imeli več otok ...no js že ne bi seksala kar z vsakim, ki pride mimo, samo zato ker bi bil privlačen...to je en sam materializem...imeti imeti imeti...nevem...a sploh še je kdo, ki pozna kakšna globja čustva od tega, da ti tip kupi to in to in to in to in še več in še veeeeeč in da se daš dol kar z vsakim???? pa ja...so drugačne kulture...samo mi živimo v kulturi, ki te stvari drugače razume...sicer pa...a potem bi bili kar za poligamijo? za hareme? ja...seveda... po mojem tudi ja...te pokliče tvoj fant: ''lubica danes me ne bo, ker sexam z xy osebo! se vidiva ju3, ko bom seksal s tabo. vmes mi lahko poveš kako si se imela čez dan.'' fino?! če se že greste neke drugačne kulture, kjer je to iz vidika njihovih kultur seveda normalno, pomislite, da teh kultur niti poznate ne (OMG, da neka ženska izjavi, da je zvestoba pogruntavščina zahoda ) in da je v njih ogromno drugih elementov, ki vam ne bi bili všeč...poligamija pri šejkih npr. ...bi se kakšna zahodna karieristka strinjala s tem, da mora biti doma, je odvisna od moža, ki ima zraven še nevem koliko žena? ja, seveda! in saj ni nič narobe z ''odprto zvezo''...načeloma. samo v njej definitivno ni ljubezni (ki naj bi bila predanost enemu človeku, spoštovanje, prijateljstvo, privlačnost...predvsem to, da ti ta človek zadošča, te izpolnjuje in ti njega)...smilite se mi tisti, ki ne znate več čutiti ničesar, razen vedno večje želje po imetju tega in onega. pa so to enkrat eni moderni salonarčki, drugič pa en nov tip za v posteljo....tako malo za med vikend, ko je ''fant'' na službenem seminarju npr. ...in to naj bi kaj? delovalo? a na dolgi rok? a to pomeni, da boste nekateri nekoč živeli in imeli otroke z nekom (VEČIMI??), ki bo spal z drugimi, in vi z drugimi in...ja no...ubogi otroci, a ne? ali pa otrok kar ne bo več...vsak bo lepo skrbel samo in zgolj za lastni UŽITEK (telesni, ker čustvenega ni sposoben) in bo svet lepo šel k vragu...ljubezen je tisto, kar naj bi nas držalo skupaj, kar naj bi povezovalo in spolnost naj bi bila užitek na več ''ravneh''...taka spolnost seveda, ki je za oba partnerja zadovuljajoča...če nekaj ''ne štima,'' če eden od partnerjev npr. nikoli ne doživi orgazma, potem pa že mogoče, da nekaj ne ''štima'' pa je treba drugam, preverit, če je kriv partner ali pa mogoče lastna nezmožnost čustev...zakaj pa ne bi kar odprli hiš užitka na vsakem vogalu? vsi lepo seksamo, nimamo več nobenih resnih, globokih razmerji (čustva KAJ JE ŽE TO????), ker je to itak brezveze, vsak živi zase, svet lepo tudi po tej teoriji propade, samo koga to briga, če bomo pa celo življenje živeli lepo obdani z užitkom? KOga pa bruga, če bomo pri sedemdesteih, ko nas bo minilo do seksa samo še osamljeni in razočarani???? groznooooo

[freaky]

OMG ti si polna predsodkov. Kako za vraga lahko trdiš, da ljudje, ki furajo odprto zvezo, ne premorej globjih čustev? Jim morda vidiš v dušo? Čutiš z njimi? Če že tako vztrajno trdiš, da mi govorimo nekaj o kulturah, katerih ne poznamo, me zanima, kako lahko ti govoriš o čustvih drugih ljudi, čeprav teh ljudi sploh ne poznaš?

[jullia_]

Ojej, ti pa si eno razkačeno bitje In povrhu tega še polpismena, ker ti je uspelo obrnit moj post na glavo in iz njega razbrat propagiranje mnogoženstva, kurbarjenja in za povrhu vsega še materializem.

A pa ti sploh razumeš razliko med tem, da tujo kulturo sprejemaš takšno kot je in da jo sprejmeš za svojo? Najbrž ne.

[me,myself&I]

Meni je zanimivo to, da nekateri trdijo, da fant punce apriorij nima rad (oz. nima dovolj rad), če ga ne moti, da ona spi tudi z drugim, oziroma obratno, oziroma če spi npr. z drugo žensko, kljub temu, da slišijo od večih ljudi izjave, ki to na podlagi primerov zanikajo.

Ej, ljudem lahko na take in drugačne načine razlagaš in kažeš stvari pa ti ne bojo verjeli če nočejo. Ma resnica jih lahko po glavi kresne pa bojo rekli ne.

Ne, menim da imaš lahko nekoga rad in vseeno ne forsiraš monogamije - tako v spolnosti kot tudi v ljubezni. So ljudje, ki živijo v poligamih odnosih (tudi v zahodnem svetu!). Jst sicer ne vem, kako jim ratuje, ker že z enim se je težko ujet in uskladit Kar se pa same spolnosti tiče... Jst ne enačim spolnosti z ljubeznijo in zato razumem, da imaš lahko nekoga rad pa vseeno občuješ ( ) z drugimi. (Ne da bi to počela, kje imam pa čas še za koga. )

obstajajo primeri iz živalskega sveta, kjer samec in samica ostaneta skupaj celo življenje...in tudi če ti misliš, da to ni ljubezen, dejansko je...

Ostalega ne bom brala, ker se mi ne zdi vredno, ampak s temle ga pa pihneš. Ne dragica, to ni ljubezen.
Ljubezen je čustvo, je medsebojno spoštovanje, zaupanje in še cel kup drugih stvari, ki jih živali ne doživljajo oz. ni zgolj čustvena, temveč je tudi razumska. Pa tudi če trdiš, da je zgolj čustvena... Vseeno živali niso skupaj celo življenje iz ljubezni temveč iz "koristi". Se pravi, očitno se je pri določenih vrstah skozi zgodovino pokazalo, da se "splača" ostati skupaj celo življenje (npr. zaradi skrbi za mladiče).

V grobem se kar strinjam z freaky in jullia_ (hahahaha, kul post).

[Boris]

OMG Ne morem vereti kam gre ta svet...ljudje uničujemo čisto vse...od vode, zraka in drugih bitji dalje...ampak da smo sposobni uničiti nekaj tako popolnega kot je ljubezen me pa vedno znova šokira in res mi gre na bruhanje...kaj za boga je pa nekaterim sploh še pomembno? in kaj za boga je sploh sex? a je to res postala samo neka fizična potreba? kot recimo hranjenje? lahko ješ različno hrano z različnimi ljudmi????? OOOooooo me to žalosti... sex naj bi bil odraz globokih čustev, ki jih gojiš do nekoga, ne pa šport in ne hvala...nikakor ne bi svojega partnerja delila z nekom... a da SAMO sexa z drugimi??? temu se reče prijatelj z dodatkom (in je ravno tako ena bolj ogabnih stvari)...sej vem boris...trudiš se podirat tabuje in odstirat naše nedolžne dušice, ne bi razpravljala s tabo, ampak take stavri me pa jezijo!!!! a res živimo v svetu kjer smo uspeli razvrednotiti vse kar je v nas kdaj bilo človeškega? ljubezen in spolnost naj bi bila eno...ker spolnost v osnovi ni samo fizična potreba in nikoli ne bi smela postati. ogabno!

Ja kaj je pa zdaj to spet zaen subjektivni hobostvor? Spet kak nevrotik ali kaj? Predno boš ti do L prišla od Ljubezen, bo že na tisoče porok in dovoljenih ali celo zaželjenih "skokov čez plot". Če pa ne boš poslušala specialistov s tega področja, boš pa verjetno tudi umrla pred tem.

Moram rečt, da se mi je zdelo, da se zajebavaš, ko sem prišel do konca prvih nekaj vrstic. Potem se je moje mnenje čedalje bolj prevešalo na drugo stran. Daj mi ti nedolžna dušica pripelji sem enega psihologa, ki se strinja s tem, kar si napisala.

OOooo ker seveda dandanes sexamo zato, da bi imeli več otok biggrin ...no js že ne bi seksala kar z vsakim, ki pride mimo, samo zato ker bi bil privlačen...to je en sam materializem...imeti imeti imeti...nevem..

A to, da si prisvojiš materialno telo moškega in da si opa! prisvajaš celo njegovo ljubezen (če ljubiš mene, nimaš nobene pravice svojega materialnega telesa deliti s kom drugim, kaj šele da bi ljubil še kakšno drugo), pa ni materializem? Seveda je tebi samoumevno le prvo, ker je osebnostni ego pri razmišljanju v drugo smer že preveč ogrožen in že pokajo živci in je tako razmišljanje potem neprijetno, kar pa ti označiš potem za napačno. Neuravnovešeni fanatizem. Celo tako daleč si šla, da si začela zadovoljevanje svojih materialnih potreb in svoje užitke enačiti z Ljubeznijo. Potem si šla še dlje - postavila si se v vlogo višjega razsodnika, ki določa, v katerih zvrsteh zakona je prisotna ljubezen in v katerih ne. Gospa bog? Bi rekel, da prej gospodična (u)boga.

[Boris]

OMG ti si polna predsodkov.

Res je, tako polna, da se v njenih možganih že pašteta dela iz njih.
Predsodki so nepreverjena stališča do druge skupine ljudi, ki temeljijo na t.i. predsodbah - površnih sodbah na osnovi pomanjkljivih informacij - spremljajo pa jih močna čustva. Vse to je pri njej prisotno, sodeč po tem, kar je napisala.

Značilnosti predsodkov

* sprožajo jih določeni dražljaji, prvenstveno pripadnost neki družbeni skupini,

(ona pripada skupini zaprte zveze)

* vključujejo intenzivno negativno (lahko celo sovražno) emocionalno reakcijo do oseb s katerimi je predsodek povezan,običajno vsebujejo: nepriznavanje vrednosti, omalovaževanje in podcenjevanje neke nacije, rase ali kakšne druge družbene skupine,

(njo razjezi že če prebere trditev, s katero se ne strinja... ma kaki trditev, verjetno je živčna že ob vprašanjih, ki posegajo v notranjost njene psihe in je ne predstavljajo tako, kot bi ona želela)

* zadovoljujejo potrebe po prestižu in ugledu,

(ona je tako ponosna nase, da skuša ljudem, ki imajo "odprto zvezo", odvzeti ugled - pravi, da živijo le za užitek; vidi jih kot inferiorne - skuša razvrednotiti njihova čustva in ljubezen)

* osvobajajo nakopičeno agresijo,

(upajmo, da v vsej ljubezni ne bo zdaj zdaj začela metati krožnikov po sobi)

* niso osnovani na dejstvih in objektivnemu stanju, ampak so v svoji posplošenosti v nasprotju z realnimi dejstvi,

(ona je prepričana, da v ''odprti zvezi'' definitivno ne more biti prisotna ljubezen; takim ljudem pripisuje nižjo vrednost (smilijo se ji) in nezmožnost doživljanja globjih čustev; povedala je tudi, da so razvrednotili, kar je v njih človeškega)

* so škodljivi

(BaBeBi, na to si že pomislila? Morda celo si, pa nisi našla nič škodljivega v tem? Kako pa to, da nisi? (če nisi))

* zelo so stabilni, težko se spreminjajo (ker so nedostopni za razumske razlage).

(spremljaj, kako dolgo se bo upirala, preden bo začela resneje študirati sama sebe)

Kako za vraga lahko trdiš, da ljudje, ki furajo odprto zvezo, ne premorej globjih čustev? Jim morda vidiš v dušo? Čutiš z njimi? Če že tako vztrajno trdiš, da mi govorimo nekaj o kulturah, katerih ne poznamo, me zanima, kako lahko ti govoriš o čustvih drugih ljudi, čeprav teh ljudi sploh ne poznaš?

Zato, ker se poslužuje dveh tipov omejenega načina razmišljanja: branje misli in treba bi bilo. Zato lahko. Pa ker ji manjka znanja o čustvih in ker verjetno svoje čustvene sence projecira na ljudi njej različnih prepričanj, oz. na ljudi, ki imajo njej drugačen slog življenja. Pri psihološki projekciji gre za projeciranje nezavednih/potisnjenih vsebin (senc) lastne psihe na drugega, ki šele na tak način stopijo iz sence postanjeo vidne tudi nam. Morda je tudi narobe prebrala naslov rubrike (Ljubezen in seks) kot Ljubezen=seks.

Dobro poglej, kakšen bo zdaj njen odziv.

Ljudje, ki v naši kulturi živijo v "odprti zvezi", morajo biti sposobni, zreli. Če niso, taka zveza verjetno ne bo dobra, lahko bo (veliko tudi na račun kakcev, ki se bodo nad tem zgražali in skušali z zaničevanjem v otroku vzbujati sram) tudi škodljiva otrokom.

[BaBeBi]

Ne bom ničesar komentirala, ker se mi zdi bolno...bi pa rekla, da si preberite malo temo ''sex v troje'' ...je 23 strani napisanih o tem, kako se s tem večina NE strinja. Sploh ne z lastnim partnerjem in še nekom...nič kaj veliko ljudi ni podprlo tega, kaj šele odprte zveze...

[BaBeBi]

in temo ''sex ob drugem paru, ki prav tako sexa''... ne bi rekla, da so moji pogledi nevem kako nenavadni...

[Boris]

Ne bom ničesar komentirala, ker se mi zdi bolno...bi pa rekla, da si preberite malo temo ''sex v troje'' ...je 23 strani napisanih o tem, kako se s tem večina NE strinja. Sploh ne z lastnim partnerjem in še nekom...nič kaj veliko ljudi ni podprlo tega, kaj šele odprte zveze...

freaky, glej zdaj to... lahko greš direktno po priročniku predsodkov.

Kaj vzdržuje njene predsodke?
Tendenca, da se za neutemeljene in neopravičljive postopke najde razloge, s katerimi se ti postopki in predsodki, ki iz njih izvirajo, opravičujejo (cilj opravičuje sredstvo). In kakšen razlog je našla? To se ji zdi bolno, tako na hitro sprosti agresivnost. Mora se počutiti močno v tem, zato je začela iskati ljudi, ki bi imeli podobne predsodke, kot ona.

Presenečen sem nad rezultati ankete te teme, v kateri se za enkrat 62% glasovalcev ne strinja z BaBeBi (če ne bo morda zdaj hitro desetkrat glasovala proti, ker se morda boji, da ne bo v skladu z večino, kar bi opa! utegnilo že biti narobe in slabo).

Zanimivo je tudi, kako BaBeBi sprevrača rezultate.
Če pogledamo anketo v temi Seks v troje, vidimo take rezultate:

Seks v troje?
Seveda! 26% [ 185 ]
Khm, dvomim 35% [ 245 ]
No way! 35% [ 244 ]
Samo v troje? 2% [ 17 ]
Skupaj glasov : 691

28% jih je za.
35% jih ni za.
35% jih dvomi, torej razmišljajo o tem, da morda bi.

Kaj se lahko iz tega naučimo? BaBeBi vidi točno tisto, kar hoče. To pa je že umetnost, tega ni zmožen vsak.

[kr.ena]

Nimam nobenih predsodkov do ljudi, ki pojmujejo seksualne odnose drugače od mene. Pa naj bodo to homoseksualne družine, svingerji, odprte zveze ali karkoli, kar vključuje odrasle osebe, ki se s tem strinjajo. (otroci pač nimajo pravice glasovanja glede spolnega življenja staršev, dokler jih starši ne vmešavajo v to)
Partnerja si pa izberem na podlagi tega, da imava enaka stališča do teh stvari. Tako kot si ne bom izbrala ženske, ker sem hetero, si tudi ne bom nekoga, ki mu zvestoba ne pomeni to, kar pomeni meni.
Vse ostalo je odvečno filozofiranje. Tisti, ki odobravajo monogamne zveze, nimajo kaj soliti pameti tistim, ki živijo drugače. In obratno.

Ne zamenjujte sproščenega odnosa do spolnosti s poligamijo (ali poliandrijo). Nekdo je lahko veliko bolj sproščen in zrel z enim partnerjem v celem življenju kot pa nekdo drug, ki "nima predsodkov" (namenoma v narekovajih). Ali obratno.

[kr.ena]

Pa še to: Tema je dopuščanje svobode v partnerstvu. Ni problema. Moj ima vso svobodo - (in jaz tudi), da kadarkoli odkoraka od tu in gre z drugo (pa magari še s tretjo, četrto in peto zraven). Samo potem ne bom več z njim.

[Boris]

Nekdo je lahko veliko bolj sproščen in zrel z enim partnerjem v celem življenju kot pa nekdo drug, ki "nima predsodkov" (namenoma v narekovajih). Ali obratno.

Drži. Drži pa tudi to, da je koristno biti v družbi, kjer mrgoli predsodkov glede nečesa, kar zagovarjaš, bolj zrel od povprečja, sicer ti lahko trda prede.

Jaz npr. ne rabim več kot eno punco, spoštujem pa tiste, ki jih imajo in za njih primerno skrbijo, oz. jih ljubijo.

[kr.ena]

Nekateri, ki zagovarjajo več partnerjev, imajo predsodek, da s(m)o tisti, ki zagovarjamo monogamijo omejeni, zatrti, posesivni, ...itd.
Kmalu bo potrebna večja zrelost, da bomo ponosno živeli svojo monogamijo in se ne ozirali na take predsodke.

[Boris]

Kje imaš takega gnjavatorja, ki serje po nas, monogamcih? Daj da ga spasiram malo.