Imeti otroka in družinsko življenje - nekoč in danes.

[Tezej]

^^ I feel you

[UG84]

Mi delamo iz tega, da imaš otroka en tak big deal da je že prav absurdno.

Od tega da postavljamo meje pri katerih se ti ne vem kaj vse lahko zgodi če rodiš kasneje, do tega da se moraš v milni mehurček zavit med nosečnostjo, do tega, da je totalna znanost da potem rodiš. Da o vzgoji otroka sploh ne bi, ker verjetno o nobeni stvari ni napisanih toliko knjig in toliko študij.

To je tok enega brezveznega pritiska. Obnašamo se kot da se otroci vsakič rojevajo prvič in kar je najhuje, kot da ga je absolutno obvezno imet.

Jaz se na te "norme" prav nič ne oziram. Ko ga bom želela imet ga bom. Meni se pri 27tih popolnoma nikamor ne mudi in ne mislim na to kako je bilo včasih in kolko že zamujam. Pa čeprav znanke okrog mene stalno rojevajo.

[Akademik]

UG84 če ne bi ble reči podkrepljene s strani medicine, bi ti še dal prav, tko pa. Ja, so meje, je pa res, da govorimo o 'verjetnostih'. Pač znatno večja 'verjetnost' je, da se otrok rodi bolan. In verjemi, nihče ampak res nihče si ne želi imeti bolanega otroka. Če se ti zdi to minorna stvar... poznam kar precej družin, ki bi ti oporekali. Zdravje očitno jemleš zelo samoumevno. Pa tudi država ne potrebuje še enega kronično bolanega otroka, za katerega bo ZZZS zdevalo tone denarja, da bo lahko živel - samo zato, ker se je ena 45 letna ženska odločla, da "bi pa še mewa enga".

Dam ti pa prav, da je že sam pritisk za "imeti otroka" velik. Mnogo ljudi želi imeti otroka, ker jih družba tako usmerja in ne vejo točno, kaj bi z njim. Nekateri se odločijo za takšen projekt, ker jim je dolgčas. Obstaja kar dolg seznam napačnih razlogov.

[UG84]

Tudi slučajno ne jemljem zdravje za samoumevno, premalo me poznaš za takšno sklepanje. Jemljem pa za samoumevno projekt "otrok". Ker ne bom ne prva ne zadnja, ki bo noseča po 30. letu in res ne mislim delat cele štale zarad nekih mejnih starosti, ki so itak vsakih nekaj let pod vprašajem tudi zaradi podaljševanja življenjske dobe. Že zaradi tega ne moreš primerjati rojevanja danes in izpred 20, 30, 40 let.

[Ajča]

Ajča, se pač družim pretežno z izobraženci, v svojem socialnem okolju ne poznam nobene, ki je rodila pred 25.

Kot je že nekdo ugotovil, cela fora je v tem, da se % visoko izobraženih skozi generacije radikalno viša in vedno več folka pač živi lajf na način, kot so ga bolj izobraženi vedno živeli.

A js pa ne al kaj?
Veš kar par jih je, ki študirajo kljub temu, da imajo otroka. Ali med nosečnostjo, ali potem ko otrok že začne hodit,..
Stopnja izobrazbe nima veze z otroci. Je pa dober izgovor za tistega, ki ga še ne bi imel in ne pove pravega razloga - ker noče še otroka in ker se mu še ne da z njim ukvarjat. Takšna sem js. Nočem še otroka, ne da se mi še z njim ukvarjat, ampak če bi hotela, bi ga lahko imela. Ampak to bi pomenilo delo, delo in še enkrat delo (študiranje+delanje+otrok). To se mi pa ne da, ker trenutno hočem zadovoljiti izključno moje potrebe.

Ni nemogoče, ker jih kar par takšnih poznam.

[sirova štručka]

...

[Ajča]

Ma dej, ne j**. Sem pač hitr napisala . Število otrok, ki se paru rodi pri xy letih, je odvisno od para (saj pri nas). Če želita imeti 5 otrok in sta oba izobražena, jih bosta še vedno 5 imela. Če imata željo imeti otroka v času študija, ga tudi lahko imata. Odvisno je od posameznika in njegovih želja, ne od stopnje izobrazbe. Saj pri ljudeh, ki mene obkrožajo.

[Akademik]

Tudi slučajno ne jemljem zdravje za samoumevno, premalo me poznaš za takšno sklepanje. Jemljem pa za samoumevno projekt "otrok". Ker ne bom ne prva ne zadnja, ki bo noseča po 30. letu in res ne mislim delat cele štale zarad nekih mejnih starosti, ki so itak vsakih nekaj let pod vprašajem tudi zaradi podaljševanja življenjske dobe. Že zaradi tega ne moreš primerjati rojevanja danes in izpred 20, 30, 40 let.

Hm, rekel sem "Zdravje očitno jemleš zelo samoumevno.", nič nisem govoril glede otrok. Do tega sklepa sem pa prišel, ker si dejala, da se ne misliš obremenjevati z nasveti, ki so podkrepljeni s strani medicine.
EDIT: sem opazil, da si že editirala. Najprej si govorila o jemanju otrok za samoumevno.

Komplikacije, ki nastanejo zaradi "late pregnancy" niso relativne na človeško dobo. Torej, lahko se podaljša povprečna življenjska doba na 100 let, pa bo še vedno najbolj ugodno med 20 in 30 letom imeti otroka. Te reči se pač ne spreminjajo skozi čas.

[Maychy]

Pa kaj, če je takrat najbolj ugodno? Sej je zame tudi najbolj ugodno, da grem spat ob 21h, da se zbudim spočita, pa to še ni razlog, da bom dejansko šla. Tudi jaz mislim, da mora tu biti najpomembnejša želja in odločitev posameznika oziroma para, ne pa neke cifre, ki te zgolj utesnjujejo, omejujejo in kvečjemu silijo k napačni odločitvi (izvzeti vsi tisti, ki greste po regelcih in vam ti ustrezajo )

[UG84]

Točno tako.
Ne vem zakaj mora bit vse v nekih kalupih.

Napisal si tole:
"Skratka, na eni strani imamo družbo, ki skoraj onemogoča imeti družino tako zgodaj, mentaliteta se je spremenila, menjava partnerjev sploh ni tako kritična več, vse se je prestavilo z vidika starosti precej nazaj, po drugi strani pa imamo dejstva, da je z vidika zdravja otroka smiselno ga imeti čim prej. Nezavidljiva situacija. "

Ja, starost ob rojstvu prvega troka se je pomaknila v povprečju okrog 30. leta. So pač tudi prioritete v življenju drugačne, tempu življenja je drugačen, ne vrti se vse samo okrog reprodukcije.

Jaz te situacije ne vidim tako nezavidljive. Veliko kolegic ima otroke, nekatere so začele že pri 20tih kljub študiju. Ja, lej pač jim že tako ustreza in ne, niso imele vse rešeno ne stanovanjsko, ne karierno vprašanje.

[Tearjerker]

Splav je od 10. do 22. tedna mogoče opraviti s soglasjem komisije. V primeru kromosomskih aberacij so navadno taki splavi odobreni. Tudi v kasnejši dobi, če gre za hude anomalije, s tem da v zadnjih mesecih dejansko plod evtanazirajo in sprožijo umeten porod mrtvorojenca. Pa ne bi zdaj tu o moralnih polemikah, jaz pravim zgolj iz medicinskega stališča.

O ostalemu nekot nimam izoblikovanega mnenja, preprosto, ker me 100 let nazaj ni bilo na svetu, da bi videla kako stvari delujejo (stari starši pa so mi žal prezgodaj umrli, da bi izvedela kaj iz prve roke). To o rojevanju v zgodnjih letih naših mam lahko pa ocenjujem zgolj iz druge roke, moja mama me je rodila pri 30tih, njena dve leti mlajša sestra pa je imela prvega otroka pri 20tih. Tak da iz tega ne morem potegnit računice, niti iz staršev mojih prijateljev, kolegov in znancev, saj imajo nekateri po 18 let starejše starše, nekateri pa 35.

Meni osebno nič od tega ne predstavlja ovire, saj zaenkrat ne v svoji bližnji ne v daljni prihodnosti ne vidim otrok. Pač nimam želje, do sedaj je še nikoli nisem občutila in enostavno se ne vidim z otroci. Po pogovorih s prijateljicami pa opažam, da jih mnogo že želi otrok, ampak želijo prej doštudirati, dobiti službo in finančno zaledje, se dodobra ustaliti s partnerjem, v čemer ne vidim prav ničesar spornega, ravno obratno.

[purple_rain]

poznam pa tudi primere takih, ki so jih imeli že med študijem, ker so si to pač želeli.

Takih je pa še manj (se mi zdi).
Druga stvar pa je, če se je ˝ponesrečilo˝

"ponesrečilo" ali ne; ženska se potem še vedno odloči, glede na svoje želje, donositi ali ne -> torej, ja, želele so si.


Se pa strinjam z UG in Maychy

[Akademik]

Ne me narobe razumet, jaz se strinjam z vsem napisanim!
Meni je dosti bolj humano in racionalno, da pride potreba po otroku naravno, halo. Saj drugače ne more biti to. Nisem nikjer napisal, da je problem ker je POTREBNO TOČNO V TEM INTERVALU imeti otroka, ampak sem sam govoril o težavah, ki pridejo s starejšimi leti.

Again, z vsem se strinjam in vse je prav! Najprej izobrazba, služba, štalca. Potem pa še more bit sploh dejanska potreba po otroku. "Težava" nastopi, če pride ta potreba po 45 letu.

[Tezej]

"ponesrečilo" ali ne; ženska se potem še vedno odloči, glede na svoje želje, donositi ali ne -> torej, ja, želele so si.

Sklepam, da za nikogar ni to ravno lahka odločitev. Vsaj poznam par, ko se jima je ˝ponesrečilo˝, takrat še oba študenta in sta se odločila otroka obdržati. Zaradi tega je eden od njiju pustil študij, drugi pa dokončal z veliiiiko zamudo. Močno dvomim, da je bila to želja.

[Maychy]

Jah, če se bom pri 45-ih odločila imeti otroka in svojega ne bom več mogla imeti bom pa vložila papirje za posvojitev. Ne čutim nujne potrebe po nadaljevanju vrste s svojimi biološkimi potomci.