Geji in lezbike v Sloveniji

[_patchouli_]

Mah, po moje pa je malo na prvo žogo rečt, da je homofobija posledica nesprejemanja lastne istospolne usmerjenosti. Pri nekaterih že, ni pa to po moje splošno pravilo. Potem so vsi, ki sovražijo bosance, prikriti bosanci? Prikriti cigani? Črnci? Itd.
Ljudje pač ustvarjamo skupino "drugih," ker se le preko definiranja drugačnosti sami lahko identificiramo kot enotna skupina. Brez drugačnih ne bi bilo "nas." Od ločevanja "drugih" od "nas" do sovraštva potem korak ni več velik. Ločevanje pa poteka glede na to, kar je pri roki: barva kože, narodnost, izobrazba, barva las, število nožnih prstov, spolna usmerjenost...
Po mojem opažanju so homofobi na splošno netolerantni ljudje in se njihovo sovraštvo tako ali tako ne omejuje le na istospolno usmerjene.

[*Abby**]

Vsaj v zadnjem času homofobijo blazno podpihujejo cerkveni lobiji.

Je pa sicer po mojem problem v celotni strukturi družbe - tradicionalizem, ki vlada na področju odnosov, mizoginija, pa celotni marketing, šolski sistem ... pač vse, kar nas obdaja in vse, v kar smo prisiljeni (tako ali drugače). In ker večina slepo sledi sistemu je stanje pač takšno kot je. Preprosto zato, ker ima povprečen liberalec v Sloveniji še vedno strašansko nazadnjaški pogled na družbo in ker je takih, ki mislijo drugače izjemno malo, pa še ti so ''drugače misleči'' samo zato, ker v 99% sami pripadajo eni od diskriminiranih skupin.

[slovenc79]

Mislim da vsak straight moški, ki je prepričan v svojo usmerjenost, nima razloga da bi se ob geju počutil ogroženega.

ni nujno. nekateri so vsiljivi. ženske verjetno že same veste da znajo bit nekateri moški včasih vsljivi..

[*Abby**]

^^ Kaj točno je tvoj point? Vsiljivih ljudi je nešteto. In nobene povezave ni med njihovo vsiljivostjo in spolno usmerjenostjo. Poleg tega so vsiljive tudi nekatere ženske ... če tebe ne pogleda (kaj šele nadleguje) nobena, potem to ne pomeni, da kakšnega bolj prijetnega moškega ne. In kaj točno je razlika, če te nadleguje ženska ali pa če te nadleguje moški? (Sama še nisem srečala geja, ki bi nadlegoval heteroseksualnega moškega, ampak okej, gotovo obstaja kakšen tečen gej.) A hočeš reči, da so vsa ženska nadlegovanja moškim prijetna? (Torej ne obstaja moški, ki mu bi bilo to neprijetno.) Ali pa morda misliš, da se je moškega težje ''znebiti''? Torej - se moški, ki ga ženska nadleguje, ne prestraši, tisti, ki ga nadleguje moški, pa se? Takšen moški je torej bojazljivec, ki se počuti varno samo, če je nekomu superioren po fizični moči (predvidiva, da imava primer povprečne ženske in povprečnega moškega)? Se bi takšen moški (recimo da je zelo suhljat) počutil ogroženega tudi, če bi ga nadlegovala zelo mišičasta ženska? Bi zato, ker ga je nadlegovala ena neprijetna (njemu nevšečna ženska), kdaj rekel: Heterosekusalke so že okej, dokler me nadlegujejo? Ali pa, če bi bil moški, ki bi ga nadlegoval heteroseksualen in bi recimo šlo nadlegovanje v kakšni drugi smeri (npr. za denar ali kaj podobnega), rekel: Heteroseksualni moški so že okej, dokler me nadlegujejo? Najbrž ne. In zakaj je z geji drugače?

In šele zdaj vidim, da je Nesanica pisala o občutku ogroženosti v splošnem ... seveda je takšno počutje še manj utemeljeno, če ne pride do nadlegovanja. In tvoj primer, slovenec, da ženske vemo, kako znajo biti nekateri moški včasih vsiljivi, je sploh neutemeljen, ker samo v primeru posilstva morda pride do tega, da se ženska boji vseh moških, malo je takih, ki se zaradi nadlegovanja enega počutijo ogrožene ob vseh. In da ne govorim o tem, da je vsaka ženska že kdaj dala skozi tako nadlegovanje, pa je bila pri tem zelo verjetno tudi fizično šibkejša od tistega, ki jo je nadlegoval ...

Kar se tiče pa posilstev, je pa posilstev, ki jih zagrešijo heteroseksualci neprimerljivo več, hkrati pa gre pri tem za zločin in treba se je bati zločinca (ki najdeš med vsemi družbenimi skupinami, med vsemi spoli, barvami in starostmi), ne pa skupine, ki ji ta zločinec pripada. Se bo oropan moški celo življenje počutil ogroženo ob vseh belih moških, ki jih bo srečal, samo zato, ker mu je neki beli moški nekoč ukradel denarnico?

Nestrpnost do homoseksualcev je skrajno odvratna. Kot tudi nestrpnost do katerekoli skupine ''drugačnih''. In da ne bi govorila o tem, da ni nestrpnost nikoli(!) utemeljena na ničemer drugem, kot na predsodkih in klišejih. Na bruhanje mi gre, ko vidim, da v Sloveniji še vedno vlada takšno zahojen, nazadnjaški primitivizem.

[slovenc79]

blablabla..

nekateri moški so vsiljivi in težijo ljudem. nekateri izmed njih so tudi geji. ampak z vsiljivimi geji imamo pač samo moški težave, ker jih ženske ne zanimajo.
teb se ne bo noben gej vsiljeval, ker je gej in ga ne zanimaš. kar pa ne pomeni da so vsi cukrčki prijazni. jaz sem moški in se je že zgodilo da me je kdo nadlegoval.

zato JA, če peder TEŽI, SE počutim ogroženega, čeprav sem STRAIGHT in TRDNO PREPRIČAN v svojo spolno usmerjenost

men gre pa na bruhanje, da nekdo ki študira književnost ne zna mnenja interpretirat, ampak si vbije v glavo neko idejo na podlagi starih zamer in lastne fuknjenosti in gre obsojat

[Sarissima]

Vsaj v zadnjem času homofobijo blazno podpihujejo cerkveni lobiji.

Par dni nazaj:

"If someone is gay and he searches for the Lord and has good will, who am I to judge?"
Pope Francis

[*Abby**]

slovenec: In jaz sem ogrožena od vseh heteroseksualnih moških na planetu, ki so navadni izmečki, komajda živa bitja in ne vem, čemu se jim dopušča, da hodijo po svetu. Zakaj, o zakaj, niso vsi ljudje inteligentna bitja ali vsaj dovolj neumni, da ne bi zmogli biti primitivni?

Sarissima: Tvoj citat je zgolj dokaz, da marketing odlično deluje. Morda veš, kakšno je uradno stališče katoliške cerkve do homoseksualcev? Morda veš, kakšno je ozadje te papeževe izjave? Ne, najbrž ne, ker je v tem primeru, upam, ne bi citirala. Njegova izjava je namreč povsem v skladu s katoliško doktrino, pomeni pa ne nikakršne spremembe, temveč je zgolj del cerkvenega marketinga.

Namreč: Katoliška teorija - torej tisto, kar naj bi katoliška cerkev zagovarjala v teoriji, prakso pustimo še malo ob strani - trdi, da ni s tem, da je nekdo gej/lezbijka popolnoma nič narobe. Homoseksualnost je dojeta kot nekaj prirojenega (torej biološko pogojenega), nekaj, kar je bog naklonil posamezniku, vendar je bilo naklonjeno kot preizkušnja. Zato je lahko tudi homoseksualec dober vernik, (zato je tudi denimo mogoče, da so na Švedskem lahko homoseksualci tudi menihi), vendar pa za to, da je sprejet kot katolik (torej ne grešnik), ne sme nikoli živeti svoje homoseksualnosti, oziroma se je mora na neki točki iskreno pokesati, nato pa živeti v celibatu. To pomeni, da se mora gej/lezbijka, v kolikor naj bo sprejeta od boga in sprejeta v cerkev, odreči ljubezni, bližini in varnosti, seveda pa na vsak način tudi spolnosti, ki jo nudi srečen partnerski odnos. Nujno je torej obsojen/a na samoto in celibat. Je to nekaj, kar lahko hvalimo? Je to nekaj, čemur lahko ploskamo? Na istem ozadju je bila izrečena tudi izjava, ki jo je podal papež pred nekaj dnevi in ki si jo citirala. Ta izjava ne implicira nobenih sprememb in preloma v dojemanju homoseksualnosti v katoliški cerkvi.

Sicer pa je potrebno omeniti tudi to, da je delovanje katoliške cerkve, kajpada, povsem nekaj drugega kakor katoliška teorija (ki je prav tako nedopustna, vendar vseeno vsaj nekoliko bolj poštena). Praksa kaže povsem drugo sliko: pravkar ponovno poskušajo v naši ljubi državici urediti zakone na področju družine in cerkev je ponovno tista, ki potvarja dejstva (vse, kar se tiče homoseksualnih parov ostaja tudi po novih predlogih slovensko nazadnjaško) in na ta način ponovno preprečujejo možnost, da bi vsaj otroci končno dobili nekaj nujnih pravic in zakonske zaščite. To jih ne zanima, ker so preveč zaposleni s tem, da bi obranili ''tradicionalno družino'' ... in s tem delajo škodo GLBT skupnosti, pa tudi otrokom po vsej državi.

[slovenc79]

abby, jaz mam izkušnje z vsiljivimi ljudmi, med katerimi so bili nekateri tudi po tvoje vedno superekstrafejstprijetni ljudje (geji), ti pa očitno ne

boš dojela če boš naletela na kakšno vsiljivo lezbijko, ki ne bo dojela da si straight in te skušala podret. prej ne

[dot]

Saj je že zgoraj napisala, da se zaveda, da so vmes tudi kakšni vsiljivi / tečni o.O Plus to nima veze s spolno usmerjenostjo, ampak s posameznikovim značajem / oliko... logično, saj smo vsi samo ljudje in se razlikujemo med sabo v mnogih karakteristikah.

[slovenc79]

k***c se zaveda. če bi se zavedala, me ne bi tok svinjsko zmerjala, ampak povedala da razume kaj hočem povedat

[*Abby**]

dot: Hvala, točno to je bil moj point.

[floribunda]

meh, meni je že tolk tipov težilo in me hotlo podret kljub jasnemu ne, da se ne bojim nobene lezbike. mi pa nobena lezbika še ni težila, pa jih poznam kar nekaj.

mojga dragega majo geji radi, pa mu kdaj tudi kak 'teži' in mu jasno pove, da mu je všeč, pa ostane pri tem. tudi kaka dečva mu kdaj teži in ostane pri tem.

tako da je ta argument totalno invalid.

[Sarissima]

Tako je pač stališče katoliške Cerkve . Mislim da ne bo noben s prstom kazal na odkritega geja/lezbijko, če bo prišel v nedeljo k maši, oz ga spodil s cerkve. Ravno tako kot krščujejo prvorojence koruznikov in podobno. Tako da je Cerkev bolj v teoriji kot v praksi "nastrojena" proti istospolno usmerjenim.
Mi je pa smešno, da na muslimane noben ne kaže s prstom, pa imajo glede tega veliko bolj radikalne poglede.

[*Abby**]

No, če tako misliš, sarissima, potem je jasno, da ne poznaš niti enega geja ali lezbijke iz kakšnega povprečnega slovenskega kraja. To okolje vpliva negativno že na razvoj seksualnosti in identitete heteroseksualnih mladostnikov, da ne bi potem o tem, da ima skoraj vsak mlad homoseksualec/homoseksualka neko travmo iz domačih (katoliških) krajev. In kazanje s prstom ni samo to, da dejansko dvigneš prst in ga v nekoga usmeriš ... so tudi govorice ljudi, zavračanje doma, očitki, zmerjanje, norčevanje ... in ja: to je tesno vezano na katoliško vzgojo in vero. Zelo tesno.

Kar se tiče pa islama ... mislim kakšna bedarija je pa ta argument? Seveda je tudi njihov odnos grozljiv, vsaka diskriminacija je grozljiva, pa tudi odnos naše politike do te teme je grozljiv ... ampak tisto, kar naše okolje (In o tem je ta tema!) najbolj zaznamuje in ga je predvsem v preteklosti, je dejansko katoliška cerkev s svojo ideologijo. In kot pravim - to se konkretno vidi na primeru, ki sem ga napisala o teh novih spremembah, ki se tičejo zakonov, vezanih na družino, starševski dopust itd.

To, da je družinski zakonik lani padel, je povsem direktno krivda katoliške cerkve, njihovih dejanj, ne njihove teorije! In to je bil en res velik, velik korak nazaj za Slovenijo. Nikakor nismo na nivoju razvitih držav. Stanje pri nas je grozljivo. In ja - nazadnje je bila povsem direktno kriva cerkev, da se ni premaknilo nič. Oziroma: katoliki. Da ne bomo govorili o neki imaginarni ''cerkvi'', ki brez svojih vernikov niti ne obstaja.

[..Evelyn..]

Tako je pač stališče katoliške Cerkve . Mislim da ne bo noben s prstom kazal na odkritega geja/lezbijko, če bo prišel v nedeljo k maši, oz ga spodil s cerkve. Ravno tako kot krščujejo prvorojence koruznikov in podobno. Tako da je Cerkev bolj v teoriji kot v praksi "nastrojena" proti istospolno usmerjenim.
Mi je pa smešno, da na muslimane noben ne kaže s prstom, pa imajo glede tega veliko bolj radikalne poglede.

Potem pa žal nisi dovolj seznanjena s konkretnimi situacijami s katerimi se vsakodnevno srečuje LGBTQ populacija.