Date Rape Drug

[puma]

^^ pa koliko krat ti moram napisat, da boš dojel, da me nimaš nobene pravice žalit!

in ali je resnično potrebno obvestiti administratorje foruma, da dojameš, da žaljenje ni ok.


in kaj naj se sploh s tabo razpravlja, če vse kar izjaviš je žalitev ala kokoš ali dodatna žalitev da sem orto feministka
in v naslednji sapi izjavljaš, da hočeš pomagati ženskam... prvo se nauči neuporabljati žaljivke!

kar se pa tiče tvojega zadnjega odstavka ... in tega kar si napisal:
'Dokler bo umrlo toliko vec moskih, kot bo zensk posiljenih, se ne pogovarjam o tem, kdo je na slabsem v vojnih razmerah. '
... na podlagi tega tvojga stavka je resnična potrata kar koli pisati, saj ne samo da ne razumeš polemike tega problema, ampak ga obračaš v vojno med spoloma in iz tega delaš nekakšno tekmovanje.

...
i

[floribunda]

glede celotnega fiascota okoli teh rape date drugs (mimogrede, že zelo stara zadeva)...a sta bli res ti dve punci prijateljici? (ena je bila baje prisilno zadeta na metelkovi, druga pa v ultri)

[Horus]

Uživajte še naprej Lep pozdrav od Horusa

[jullia_]

Mislim, da se kot samoumnevno podrazumeva samozaščita, kot npr borilne veščine, solzilec in ne nasedanje neznanim tipom ... ampak kaj ko je v večini primerov šlo za med seboj znane si obraze.
Kadar osnovnošolka gre vsak dan domov z dvema sošolcema, ker so pač doma v isti smeri in se poznajo ter družijo in se enega dne ta dva sosošlca odločita da jo bosta posilila, no v takih primerih in takih okoliščinah resnično ne vem kako spodbujati samozaščito.
Prav tako sem pisala o tem, da se večji del posilstev dogaja ravno v takšnih krogih, kjer punca niti pomisli ne, da se ji lahko kaj takega zgodi. No, zaradi tega so mi absurdne izjave v tonu, kaj pa ni pazila.

Poznam statistične podatke s tega področja in se dobro zavedam, da se večina posilstev zgodi v družinskem krogu, partnerski zvezi ali med bližnjimi prijatelji.
Ampak v tej temi je govora o rape-drugs, ki pa so specifične za točno določeno vrsto posilstva - ponoči, storilec je neznanec. Res je, da tovrstni primeri niso v večini, dogajajo pa se. In fajn bi bilo, da bi se dogajali čim redkeje.
Zato je vprašanje, kaj ženske same naredimo za zaščito, popolnoma na mestu, ker v tem primeru lahko naredimo precej. Najprej je pa seveda treba pomislit na to, da se ti kaj takega lahko zgodi in nato ravnat v skladu s tem.

[puma]

horus ...
in ti še kar vztrajaš, da je celo opravičljivo, da žališ.
In če greva po otročje ... jah, prvi si začel žalit in še vedno v tem vztrajaš, kljub večkratnim opozorilom, da nehaš z primitivizmom.

tvoj point, ki ga izpostavljaš se vsej ko prej izide na vojno med spoloma, in tekmovanju, namesto v razumevanju problema. Hkrati pri tem vsakršno nasprotovanje imenuješ tako kot imenuješ, al kokoš al feminizem, kar je zanimivo,saj potem sebe izpostaviš na nivo primitivca in šovinista.

in v te neke vloge med spoloma si tako ujet, da niti širšega koncepta tega problema ne vidiš in ponovno izpostavljaš tekmovanje, oz če citiram tvoj stavek: 'Dokler bo umrlo toliko vec moskih, kot bo zensk posiljenih, se ne pogovarjam o tem, kdo je na slabsem v vojnih razmerah.'
Ni poanta v tem koliko moških več umre v primerjavi z posiljenimi ženskami ... ne gre za tekmovanje!
Vojna sama po sebi je dovolj travmatična izkušnja, ampak da se v vojni naredijo logori z edinim namenom, da se tam ženske posiljujejo ... kaj nam to govori o človeški vrsti?

kot p.s. Jasmila Žbanić je naredila zanimiv film imenovan Grbavica. Ni se spustila v to kdo je kriv in katera stran je delala zločine v času vojne na balkanu, ampak se je osredotočila na zgodobo o otroku, ki zve plod česa je.
Ko je delala ta film je intervjujala številne ženske iz bosne, ki so bile posiljene ali so pa bile v teh posiljevalskih logorih. Ena od pogostejših izjav, ki so mene osebno presenetile so bile v stilu, da ima punca srečo, če ji družina oprosti.

[Horus]

Uživajte še naprej Lep pozdrav od Horusa

[puma]

Zato je vprašanje, kaj ženske same naredimo za zaščito, popolnoma na mestu, ker v tem primeru lahko naredimo precej. Najprej je pa seveda treba pomislit na to, da se ti kaj takega lahko zgodi in nato ravnat v skladu s tem.

seveda da je na mestu, kako lahko vsaka po svojih možnostih poskrbi zase ... Namen sem imela povdariti eno drugo plat in sicer:
ena od punc je v tej temi napisala, da so ji podtaknili lsd v pijačo ... eni bi ob tem imeli film, da je itak sama kriva, ker je pustila pijačo ko je šla na wc, eni bi rekli, da si je itak želela biti na tripu, eni bi mislili, da je bil le en moment, ko je imela pijačo v roki in se gnetla v prepolnem prostoru ter ni opazila da ji je nekdo mimogrede nekaj dal v pijačo ...
pač malo morje scenarijev ... in vsak od teh je lahko verjeten, zakaj se potem zapičimo takoj v tiste izjave v tonu, kaj pa ni pazila.

[puma]

Puma, a ves kaj se zgodi, ce se na cesti 2 stepeta? Kriv je tisti, ki je drugega bolj poskodoval, ker samoobramba predvideva silo, ki je manjsa ali enaka tisti, proti kateri se branis. Se pravi bi bila po tej logiki kriva ti

moj namen te ni bil poškodovati ...

Ne imenujem kokos al feminizem nasprotovanje. Kokos-kastost imenujem to, da neka zenska (tip bi bil pac bumbar, noob ali kaj podobnega ) ne prebere argumentov ampak tupi svoje. Feminizem pa imenujem, ce je to, kar ta oseba tupi, dejansko isto kot feministicna retorika. Cisto simple.
Na primer to, da me imenujes za primitivca in sovinista je tipicna feministicna retorika za vse tiste, ki se ne strinjajo s feministicno dogmo.

če ti dojemaš napisano kot feministično retoriko, ne pomeni da to dejansko je.
Na nek način ti je lažje, da nekoga spredalčkaš, da je to in to, in potem to oznako uporabiš kot edini argument.
Če bi izhajala iz tvojega vidika, bi potem zate lahko dejala zate, da si šovinist in primitivec in to uporabljala kot edini argument. Pa v takem označevanju ne vidim ne smisla ne poante, razen kot demonstrataiven prikaz tega, kako ti označuješ mene.

Ne, ne gre za tekmovanje. Gre pa za to, da ali upostevas KOMPLETEN KONCEPT (vsi lahko naj*****) ali pa tvoj/feministicni koncept (kontext?) (samo zenske lahko naj*****). ce te skrbi sirsi kontext pa se zacni se razburjati zaradi posilstev M-M. Potem pa lahko uporabljas za primer kar zelis.

cel čas pišeš o tekmovanju, in potem ti meni očitaš feminističen koncept?
Tvoje imenovanje kompletnega koncepta bi bilo, da so tudi moški posiljeni ... jaz pa posilstvo ne reduciram le na podlagi spola.
Pisala sem le o streotipnih predpostavkah in o tem, kako se odgovornost za dejanja pripisuje žrtvi.
Če je žrtev ženska ali moški zame to ni razlika. Mogoče bi morala pisati o žrtvah moških, da bi ti prenehal z oznakami feministka in podobno

In jaz ne bi bil toliko zaskrbljen zaradi teh taborisc kot zaradi dejstva, da sploh do vojne pride. Z odpravo vojne odpravimo tudi taborisca, torej je bolj ucinkovito gledati na CELOTNO sliko in ne na tisto, ki je omejena na zenske.

očitno nisi dojel poante: v kriznih in vojnih stanjih ljudje postanejo tisto, kar nikoli niso mislili da so ... in če se množično v teh stanjih pojavijo posiljevalska taborišča, ti to sploh kaj pove?
Prav tako so nekateri zločinci za zločin pobojev v logorih prišli v hag, medtem ko noben ne odgovarja za zločine storjene v posiljevalskih taboriščiš.

Kaj ima omemba tega filma veze s cimerkoli tule pa mi resnicno ni jasno. Zajema isto dejanje in razplet ampak v koncni fazi tudi American History X vkljucuje posilstvo.

tale film sem omenila zaradi intervjujev,ko se je raziskovalo področje te tematike. Presenetilo me je dejstvo, da so te punce krivile sebe, da so njihovi starši, krivili te punce.
na nek način so me te izjave povezale z tvojim stavkom, kaj pa niso pazile...

[jullia_]

Tega ni nihče napisal, razen tebe.

Horusova pripomba o tem, zakaj ženske sploh hodimo v nevarne lokale (zaradi tega komentarja si ti prvič skočila v luft) je prišla po več straneh opisov dogajanj v določenih diskotekah, iz katerih je bilo za razbrat, da se tam to redno dogaja, ali se vsaj včasih je.
Ni šlo za nobeno obsojanje žensk, ki so dejansko posiljene, ampak zgolj začudenje nad tem, da veš, da se v določenem klubu to dogaja, celo veš, da so natakarji udeleženi v podtikanju, pa tja še vedno hodiš. Meni se njegovo vprašanje ni zdelo nič zlonamerno in naperjeno proti žrtvam.

[puma]

^^
meni pa je tako delovalo ... in sem tudi napisala zakaj mi je tako delovalo.

[Horus]

Uživajte še naprej Lep pozdrav od Horusa

[nezaupljiva_strahopetnica]

Back to topic.

Meni se je enkrat to zgodilo in to je tudi enkrat in edinkrat, da imam prazen disk in se ne spomnim ničesar, pa sem že nekaj stara. Imela sem to srečo (ali pamet), da sem vedno žurala obkrožena z ljudmi, ki jim zaupam. Takrat me je prijateljica ujela, preden sem se onesvestila in me spravila do avtomobila. Pozneje ji je natakar povedal, da sem spila le eno pijačo, zato smo vedeli, da vzrok ne more biti alkohol. Ker smo imele pijačo na pultu ob plesišču, tudi nismo vedele, kdo bi bil možni osumljenec, k sreči pa ni prišel na svoj račun. Zbudila sem se po štirih urah, povsem enako nabliskana, a brez vsake moči, brez ene leče, na sprednjem sedežu avtomobila, čeprav so me dali na zadnjega in pokrili z odejo. K sreči se, kot sem ugotovila, ni zgodilo nič.

Zato se mi glede tega zdi zlastni pomembno, da starši ne prepovedujejo, ampak izobražujejo in svetujejo, predvsem pa dopovejo svojim otrokom- ok, napij se ga, vendar poskrbi, da nikoli ne boš ostal SAM!

[puma]

Puma, to, kar ti pises, je identicno ZAPISANi retoriki bolj ali manj ortodoksnega feminizma in tudi tvoj nacin odgovarjanja je identicen nacinu odgovarjanja vecine feministk. To lahko preveris v mnogih intervjujih, tudi na internetu.

mah ne mi s takimi ... eno je razblinjanje stereotipov na področju nasilja (v tej temi, do žensk) in nekaj čisto druga to, kar ti poimenuješ ortodoksni feminizem.
In če zguglaš par linkov, še ne pomeni, da poznaš ali da si v poziciji dajat neke take oznake, katere uporabljaš kadar ti zmanjka konstruktivnih argumenotv.

Prav tako ne uporabljam za argument tega, da si ti, ocitno nezavedno, feministka moderne struje (ki ima s pravim feminizmom skupno le ime), ampak to, da ocitno namerno ignoriras pomen mojega pisanja, kot je lepo razvidno iz (upam da) cinicnega odgovora na mojo primerjavo najine situacije z nevirtualnim svetom.

a ti bi uspelo napisat stavek, brez da bi me na vsak način hotel spredalčkat in etiketirat, z edinim namenom, da bi me očrnil? Lahko pišeš in lepiš te etikete koliko hočeš, sam to še ne pomeni, da so resnične.
In ravno zaradi takšnega delovanja te sprašujem če si sploh dojel tisto, kar sem pisala in ali resnično vsako potezo obrneš v nekakšno vojno med spoloma in nekakšnemu tekmovanju, kdo je večja žrtev. Kar je z mojega vidika totalno absurdno, saj ti tovrstno tekmovanje ne bo koristilo v videnju določenega problema. In kljub temu, da konstantno izpostavljaš tekmovanje, so mi toliko bolj tvoje etikete banalne.

Ce se ti zdim sovinist, je to tvoja zadeva, vcasih se tudi obnasam sovinisticno (namerno ali ne), ne bos pa ti mene obtozevala opravicevanja posilstva in prelaganja krivde zanj na zrtev na podlagi narobe razumljenih/nerazumljenih stavkov. Temu se rece blatenje in je se precej hujsa obtozba od zaljenja.

in spet tekmuješ, sedaj v smislu kaj je huje in kdo je večja žrtev oz izjavljaš blatenje je huje od žaljenja (in da si s tem ti prizadeta stran... lol), kljub temu, da sem te vsaj trikrat morala opozoriti, da prenehaš z primitivnimi žaljivkami in to samo zato, ker si ti moje stavke razumel tako kot si jih razumel.
Kar se pa oznake šovinist tiče, kljub temu, da očitno sebe delno smatraš da si (vcasih se tudi obnasam sovinisticno (namerno ali ne)) ... meni ti ne deluješ kot šovinist, ampak kot nekdo, ki nima moške in ženske plati v sebi v ravnovesju.


... konec OT

[/quote]

[nastasia]

Nekateri moski so pac bolani, pri tem lahko bore malo storimo, ne bos pa uporabljala kot argument posilstva med vojno. Dokler bo umrlo toliko vec moskih, kot bo zensk posiljenih, se ne pogovarjam o tem, kdo je na slabsem v vojnih razmerah. In v tem stavku celo predpostavljam, da je posilstvo enakovredno smrti.

Ok, prvo sem mislila, da te puma preprosto ni razumela. Ampak tale izjava ti je pa lahko pod častjo. vojna je tipično moška zadeva (vsaj pomoje in zaenkrat) in to kar si ti tukaj napisal pove nekaj o tvojem odnosu do žensk - ok dopuščam, da si tukaj ti čustveno reagiral
v razmislek - vojno stanje: moški koljejo moške, moški posiljujejo ženske, velikokrat gre za predvidene poteze, množične poboje in prav tako posilstva, in tvojega argumenta, da moški v vojni najebete isto ali še bolj ne kupi nihče, ki malo razmisli.
veš kako je z žensko? od ženske se pričakuje, da prevzema možev priimek, vero, državljanstvo, itd. (vsaj se je v času obeh svetovnih vojn). ti kaj klika, ali je tudi to feminizem?

[Horus]

Uživajte še naprej Lep pozdrav od Horusa