Jehove priče

[kathy]

Kakšne veri si pa ti Fant? A študiraš slučajno teologijo?
No k praviš, da lahko poveš marsikaj o bibliji...pa da te slišimo. Zanima me tvoje mnenje o njej...pa tud zanima me mnenje o predkratkim najdenih spisih Jude Iškarjot....

Aja, kaj bi pa rad debatiral o J.p.?

[Fant]

Naj takoj na začetku povem da jaz nisem v nobeni sekti ali organizirani
organizaciji menim da vsaka cerkev ki jo postavijo pobira denar in zbira
člane to se vidi pa njihovih razlagah recimo skupno vsem je da
imajo kazen in nagrado ( kazen te čaka če ne obiskuješ njiihove
cerkve oziroma nisi krščen pri njih,nagrada pa če si pri njih,
ker je to tema o Jehovinih pričah naj povem da imajo jehovine priče tudi
kazen kazen če iztopiš iz njihove sekte je da boš uničen in noben
član te nesme niti pozdravit kaj šele da bi se menil z tabo ali družil no ampak pustimo zdaj to..itd) Biblija pa ne govori o tem da bi
koga kaznovala jezus je rekel tam kjer je greh večji se milost
poveča se pravi jezus grešnih ljudi ni obsojal obsojali so jih farizeji
in jih strašili.Farizeji ki so jezusa ubili so se imeli za bolj pravične
od ostalih podobno kot danes religijozni ljudje skupaj z jehovinimi
pričami ( oni verjamejo da bojo samo oni rešeni ker so baje pravični
pred bogom )

No meni je preučevanje biblije hobi dosti sem raziskoval in debatiral
in se dokopal do neke razlage, ki mi je trenutno najbolj logična.
Jaz se nimam za človeka, ki vse zna zato dopuščam možnost
da mi kdo pokaže kje se motim in mi skozi debato razloži.

Moje mnenje o bibliji si vprašala? evo tako

Biblija je knjiga ki je napisana zelo težko razumljivo.To se vidi
da različno šolani ljudje si razlagajo vsak po svoje primer:
( recimo pri jehovinih pričah obstaja veliko učiteljev ali visoko
šolanih ljudi ki so naredili visoke šole in so sposobni.Prav
tako so visoko šolani ljudje pri Adventistih ali kateri drugi religiji,
vsaka sekta ali religija razume biblijo drugače. Če nebi bila težka
bi jo vsi razumeli enako )

Namen biblije ni da bi jo vsi ljudje razumeli ampak samo, da se zberejo
kristjani.Za vse ostale ljudi bo pouk v 1000 letnem božjem kraljestvu
o katerem biblija govori od začetka.To je glavna tema biblije.
Kristjan je človek ki razmišlja in raziskuje biblijo ne pa nekdo
ki hodi v cerkev ali bilo katero sekto in se slepo drži zakonov,ki
mu jih nalagajo verski voditelji.

V 1000 letnem kraljestvu se bojo odpirale nove knjige to je novi
pouk in nova vlada ki bo vladala vsem ljudem ki so bili v temi
in niso razumeli kaj je prav in kaj ne.Slab človek rabi pouk pravičen
človek ga ne rabi.Biblija pravi da bojo takrat mnogi postali pravični.

[Fant]

Vprašala si za pred kratkim najdene spise

No jaz nebi zaupal kar tak nekomu,ki ga ne poznam.Vemo da se danes
gre predvsem za denar in za njega so ljudje pripravljeni marsikaj
naredit. Kaj pa ti? ali si prepričana da so res našli spise ti je kdo
dokazal? Če je mi prosim povej in razloži da bom še jaz kaj več
vedel o tem. To da so baje našli sem slišal samo jaz bi rabil
konkretne dokaze če jih nebom dobil žal nebom mogel verjet temu
kar tak.

Aja Biblijo preučujem ko imam čas hehehe in če s kom debatiram.
Ukvarjam se z drugimi stvarmi nisem neki teolog sem navaden
fant.

[kathy]

Če nebi bila težka
bi jo vsi razumeli enako

Mislim, da ni važno kako je knjiga napisana, a je lahka ali težka, tako ali tako vsak razume drugače in si stvari predstavlja drugače.

Kar se tiče j.p. se s tabo v vsem strinjam...Mene so njihova načela zelo motila in me še vedno. Moja mama je nehala preučevati, ker so jo na nek način vrgli ven, ker je imela nekaj vprašanj glede neskladja j.p. in tisto kar piše v bibliji. Pa ji preučevalke niso znale pomagat, zato so poklicali starešino, ki naj bi vse vedel. Ampak tud on ji ni mogel odgovoriti oz. ji ni hotel, ker to naj bi bilo zaupno in razkrito samo tistim redkim, ki posvetijo svoje celo življenje j.p. No in ker moja mama ni bila zadovoljna s tem odg. in je težila še naprej. Starešina ji je potem po 2h pogovoru rekel, da on smatra da bi bila moja mama škodljiva za občino, zato želi da opusti preučevanje z j.p. in da so zaključili....

Kaj je pa tista razlaga biblije, ki ti je najbližja???

Za spise dokaza kot takega jaz nimam, vendar vem da so te spisi shranjeni v Švicarskem muzejo in da jih tam preučujejo itd. Ampak mislim da ne vem kakšnega vpliva ne bodo imel na nobeno staro vero...mogoče bodo razlog za nastanek kakšne nove sekte

[FemmeFatal]

Kar se evangelija po Judi tice, se mi zdi, da so ugotovitve priznanih strokovnjakov (Rodolphe Kasser) dovolj trden dokaz. Konec koncev verjamemo nesteto stvarem, ki jih poznamo samo skozi pricevanja strokovnjakov (npr. tudi to, da je voda H2O). Zato jim jaz verjamem, dokler ne dokazejo drugace.

[puma]

so nestrpni do: homosexualcev, jehovih pric, budistov, pravoslavcev, hindujcev, protestantov, muslimanov (to se posebej), tistih, ki seksajo pred poroko, ateistov,... Need I continue?

a zato so takoj odšli od naših vrat ... namreč dvema starejšima damama je ata odpr vrata in ko sta mu začeli s jehovim vsiljevanjem ... je rekel, da je musliman in če bosta še dolgo gnjavili, se bo razstrelil (seveda je to rekel z zelo resnim glasom)
... pač malo drugačen smisel za humor

drugač pa ... poti do Boga je toliko, da tisti, ki se bo odločil najti pot, jo bo našel ... ne glede ali je to skozi krščanstvo, islam, jehove priče, budizem ali kar koli pač. Pot je različna ... cilj in namen sta skupna vsem veram in verovanjem.

mi je pa nesmisleno nekomu vsiljevat svojo pot. Če nekomu odgovarja da je jehova priča in je v tem res srečen, še ne pomeni, da je vsem ostalim tud. Naj vsak izbira in izbere po svojem srcu.

vsiljevanje, prepričevanje in bolj hard oblika kot so vojne v imenu vere ... pa so le izgovor za nadvlado in nimajo nič skupnega z Bogom ali vero.

[puma]

Aja Biblijo preučujem ko imam čas hehehe in če s kom debatiram.
Ukvarjam se z drugimi stvarmi nisem neki teolog sem navaden
fant.

problem Biblije je v tem... da je bila toliko krat dopolnjena, spremenjena in trenutnim okoličinam prilagojena ... da se je veliko zapisanega izgubilo.

Drug problem je način prevajanja ... npr ko so jo prevajali v 15, 16 stoletju je pogosto prihajalo do napak pri prevodu in s tem se lahko spremeni celoten namen določenega 'sporočila'.

Tretji problem so dogme. Kako naj dogme držijo, če upoštevaš prvi in drugi problem ?

men se zdi pametno prebirat vse svete knjige ... če ne druga dobiš vsaj razledanost in razumevanje

[FemmeFatal]

so nestrpni do: homosexualcev, jehovih pric, budistov, pravoslavcev, hindujcev, protestantov, muslimanov (to se posebej), tistih, ki seksajo pred poroko, ateistov,... Need I continue?

a zato so takoj odšli od naših vrat ... namreč dvema starejšima damama je ata odpr vrata in ko sta mu začeli s jehovim vsiljevanjem ... je rekel, da je musliman in če bosta še dolgo gnjavili, se bo razstrelil (seveda je to rekel z zelo resnim glasom)
... pač malo drugačen smisel za humor

Malo je bilo iz konteksta vzeto tole. Citirano se je namrec nanasalo na katolike. Ampak bi cisto verjela, da so pobegnili zaradi ocetovih "sal", ja.

men se zdi pametno prebirat vse svete knjige ... če ne druga dobiš vsaj razledanost in razumevanje

Pod tole se pa podpisem!

[Fant]

Kathy - Trdim da je tvoja mama čisto prav ravnala,ker jo je zanimalo
in je imela dosti vprašanj,ker je razmišljala. ( zato tudi imamo vsak
svoje možgane da sami razmišljamo ne pa da poslušamo vodilne
da oni namesto nas razmišljajo).Jasno da je bila mama za občino
Jeh. prič škodljiva,ker bi lahko začeli raazmišljat tudi drugi verniki.
Pri vsaki sekti je enako glede tega nimajo radi če preveč sprašuješ
ti se moraš samo z vsem strinjat.Bolj boš se strinjal in kimal bolj
boš priden za njih.

No lahko meni postaviš vprašanja, ki jih je imela mama in ti bom jaz
dal odgovore na njih ( namen tega ni da bi ti solil pamet ali da bi jaz
bil kaj več od tebe ali tvoje mame ampak, da vama bo pomagalo,
da slišita več razmišljanj. Jaz ti predlagam tako: več različnih razlag
primerjaš med seboj in kaj se ti bo zdelo najbolj logično obdrži vedno
pa pusti možnost da spremeniš prepričanje, ker nekdo ki fanatično vstraja pri svojem taki človek bo odšel v grob prepričan v svoj prav)
Človek ki razmišlja napreduje če pa napreduješ moraš nujno spreminjat
razmišljanje če ne ostaneš na enaki stopnji do smrti.

Je pa res, da je dosti navadnih vernikov Jehovinih prič iskrenih
in res verjamejo v to zato so navdušeni in to izpade zelo nasilno
jaz jih razumem so zavedeni iz strani vodilnega organa.
Oni so tik pred koncem že dolgo dolgo že leta 1931 zdaj pa premislite
ali je logično,da nekdo tak govori.
Leta 1980 so njihove revije govorile smo tik pred koncem ni čas za
druge stvari potem je minilo 10 let smo bili v letu 1990 spet so govorili
zdaj pa smo res tik pred koncem. Smo bili v letu 2000 oni so govorili
zdaj pa smo globoko globoko v koncu res tik pred vrati.
No zdaj je leto 2006.in ni videt še konca tako kmalu ,ker po njihovem
bi morale past vse krive vere ( babilon veliki) to pa kot vidimo se še ne
dogaja.To se še lahko vleče dolgo.

Strinjam se z pumo ko je rekla da vse vere imajo enaki cilj in vsak
človek naj ostane tam kje je dokler tam kje je napreduje v znanju.

Ko se bo pa jezus drugič vrnil pa se bo začelo veliko poučevanje
in bo prišla resnica na dan za vse ljudi.Tisto kaj jih je njihova
vera prav naučila bo dobro tisto kaj jim je zamolčala pa se bo videlo.

Kathy ta razlaga ,ki mi je trenutno najbolj logična se zelo razlikuje
od vseh razlag bistvu.Ti samo vprašaj kaj te zanima in primerjaj z drugimi razlagami in zelo razmišljaj.Nujno je da postavljaš vprašanja.
Nikoli ti jaz sam nebom tega razlagal ( ker bi te s tem silil) ampak
tistega ki zanima bo sam vprašal in primerjal kaj je logično.
Zaželjeno je da postaviš vprašanje in si pozorna na odgovor
potem odgovore na to isto vprašanje poišči pri drugih razlagah
in med seboj primerjaš in sama prideš do tega katera je najbolj
logična.
Moraš pa tudi vedet da tukaj nisi novinka si enaka kot jaz nisem
jaz več od tebe,ker pač to razlago bolj dolgo pozna.To je samo ena
taka razlika ki je ne najdeš nikjer.Vsaka sekta religija ali človek,ki
nekaj pozna več časa kot ti se ima za nekaj več.Jasno ti da vedet
ko ti razlaga da nemoreš bit enaka kot on na začetku.

Glede spisov ki so jih našli je tako da moram priznat da nisem stvar
raziskal globje tak da nebi nekaj govoril 100% .Ko bom raziskal
bom lahko povedal svoje mnenje bolj jasno.Je pa res da je treba
gledat logiko.Bom pa vesel vsakega,ki mi bo povedal kaj več.

Kathy drugače pa sem tudi temeljito raziskal zgodovino Jehovinih
prič in marsikaj vem,če želiš ti lahko pomvem več o tem
to bo zanimivo tudi za tvojo mamo.Glede razlage pa kar vprašaj

Pričakujem tudi koga ki zagovarja Jehovine priče ali če je kdo
Jehovina priča naj pove s čim se ne strinja z mano bomo
skupaj na tem foromu debatirali da bojo lahko brali ostali,ki jih
to zanima. Vem da Jehovine priče trdijo da imajo samo oni resnico,
če je tako se nebi smeli mojega povabila v debato bat.

[tinna19]

Sama osebno sem katoličanka - verna. Ne motijo me druge vere,
niti mi ni težko prisluhniti človeku - pa četudi je to Jehova priča -
z vsemi njegovimi ugotovitvami.

Kar me pri vsemu temu moti je, da Jehove priče pač širijo svojo vero z vsako besedo. Delam na delovnem mestu, kjer se srečujem z ljudmi in pač pridejo J. p. in takoj začnejo talati svoje brošure in vsako
svojo besedo podkrepijo z dokazom iz bibilje in ti berejo iz nje!!! vse kar je prav! že, da naj se ljudi ozavešča in širi znanje, vendar kdorkoli si bo
le tega zaželel ga bo tudi poiskal!

ne dvomim, da so J.p. prijazni ljudje - ves čas nasmejani, vendar pretirana ljubeznivost zna včasih tudi odbijati!!!!

[blue eye]

Ok nisem brala usega-lahko pa povem da me ful moti k trkajo pa zvonijo na vratih- pa če jim rečeš ne ti še kr neki usiljujejo pa ne dajo miru, pa probajo čez neki časa spet- sama nimam nč proti njim, vsak ma svojo vero, sam mislm pa da če bi se jim kdo hotu prdružt bi jih sam poiskal ane. Drgač pa res nimam nč prot nobeni veri!

[Fant]

Tina njihova pijaznost te odbija zato ker so samo vavidezno prijazni
oni se slepo držijo zakonov ne razumejo pa zakaj je nekaj prav.
Zato je veliko vernikov jp že utrujenih in igrajo prijaznost.
Niso vsi res prijazni veliko jih prijaznost igra ( delajo se pravični
pred ljudmi) Tudi tisti ki so iskreno prijazni se zraven še malo
delajo da bi pritegnili koga in bi se jim pridružil v sekto.

[princess´]

hello!

Fant tok sm se ustrasla povabila, da raj nism nc napisala.
šala. no kokr kol, ni me blo doma zele neki cajta (pcitno tut ostalih Jehovovih pric ni), tko da nism mogla pisat. sm pa zele prebrala use za nazaj...
ja seveda ce hoces se loh tut u zivo dobimo pa predebatiramo stvar. sam augusta sm bl mau doma. s kje pa si sicer (da bom priblizno vedla)?

no uglaunm js mislm da nismo lih usi tko zaplankani da bi kr neki vrjel na blef. ksni so mogoce ze par let, mogoce vec 10 let, u tej veri in mogoce nimajo tok utrjene oz. globoke vere, da bi loh pojasnl ksne bl na videz zapletene nauke...

res je da mamo u dvoranah skrinjice za prostovolne prispevke. vsak obiskovalec to tut loh jasno vid, nc ne skrivamo... pa tut usak mesec se z odra prebere racunovodsko porocilo ce ze koga zanima kam gre njegov denar... je pa res da se ns kdaj pa kdaj tut z odra spodbudi glede prispeukou, kr je nekak logicn...revije/brosure/knige itd. niso lih pocen, konec konceu mi placujemo za tiste k to prostovolno uzamejo in berejo, tko da je nekak logicn da kdaj tut mau zmanka dnara. (npr. obstajajo tut ljudje k po vec 10 let berejo nase revije pa nc ne prispevajo an...) noben pa nobenga ne sil da bi dal dnar. sam nekak se "spodob".

res je da ze od leta 1914 oznanjamo "cas konca", kot je u Bibliji poimenovan. pise pa v njej tut to da noben ne ve za datum in uro kdaj bo konec prisel...(razen Bog seveda). se pa jasno vid da smo skos globje (stanje u svetu je tako kot ga je Biblija napovedala... in se se zaostruje).

no tok zaenkrat...ce ma se kdo ksno uprasanje na plan, drgac pa ni stvar da se bojim tle gor pisat, ampak enostavno je mau tezko tlele pisat romane, k se da u zivo u parih minutah velik vec povedat. sam ocitno mate poj takoj filing neke obveze oz. da se nas naute mogl znebit.

LP

[Fant]

Lep pozdrav Princess

Vesel sem da si se javila.
No če je tak kot praviš je zelo lepo od tebe.
Seveda da sem se pripravljen dobit v živo da podebatiramo in se
spoznamo res je da je v živo pogovor boljši za neko debato.Napisat
je včasih problem ker te drugi lahko krivo razume ali si napačno razlaga.

Jaz nimam predsodkov do nobenega človeka bilo kdo se želi menit globje
o tem z mano se lahko.
Kot prvo moraš vedet da za mene nisi nič majn zato ker drugače
razumeš in verjameš neko stvar.Prednost tudi vidim da se jaz od tebe
nekaj naučim in seveda povem tudi svoje trenutno razmišljanje.
Tak da sem vesel,da bomo podebatirali v živo.Je pa fajn da razmišljaš
in se trudiš razumet biblijo ( se mi zdiš kar odprta za pogovor prvi vtis)

Sem iz Maribora pa ti?

[Cherub]

Ahaha, kakšna burleska.

kokr kol, ni me blo doma zele neki cajta (pcitno tut ostalih Jehovovih pric ni)

Kolektiven izlet oz. regata na Šmarni gori?

sam augusta sm bl mau doma. s kje pa si sicer (da bom priblizno vedla)?

Ja, jaz bi kar cel naslov dal na tvojem mestu Fant. Saj veš, da jih brez tega ni dost naokol. :>

res je da ze od leta 1914 oznanjamo "cas konca", kot je u Bibliji poimenovan. pise pa v njej tut to da noben ne ve za datum in uro kdaj bo konec prisel...(razen Bog seveda). se pa jasno vid da smo skos globje (stanje u svetu je tako kot ga je Biblija napovedala... in se se zaostruje).

In ko bo leta 2094 na Zemljo padel komet, boste rekli: "No, pa saj smo vam povedali."
Stanje se zaostruje, oz. je toliko kritično kot se zdi VAM. Temu se reče samoindoktrinacija. Mislim, da so bile v človeštvu že obdobja, ko je bilo bolj ogroženo, se tebi ne zdi? Pa gravitacija še kar deluje, in Sonce še kar sveti.

Jaz nimam predsodkov do nobenega človeka bilo kdo se želi menit globje
o tem z mano se lahko.
Kot prvo moraš vedet da za mene nisi nič majn zato ker drugače
razumeš in verjameš neko stvar.Prednost tudi vidim da se jaz od tebe
nekaj naučim in seveda povem tudi svoje trenutno razmišljanje.
Tak da sem vesel,da bomo podebatirali v živo.Je pa fajn da razmišljaš
in se trudiš razumet biblijo ( se mi zdiš kar odprta za pogovor prvi vtis)

Toliko kičastih klišejev na enem mestu pa še ne.