Vegetarijanstvo

Gurmanski užitki.

Moderatorji: saarijarvi, Dioniz, Sunshine

Uporabniški avatar
haley
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 5016
Na forumu od: 20. 11. 2007

Neprebrana objavaNapisal/-a haley » 30. Dec. 2009 15:06

^^Ok pa si zihr, da je bilo to zaradi tega, ker si bila veganka? Jaz tudi ko dobim menstruacijo mi je blazno slabo, čisto sem nemočna, boli me trebuh, včasih tudi bruham... Pa ne vem, če ma tle zdej meso sploh kakšno vezo.
His sugar
Sramežljivka
Sramežljivka
Prispevkov: 11
Na forumu od: 28. 12. 2009
Kraj: Maribor

Neprebrana objavaNapisal/-a His sugar » 30. Dec. 2009 15:35

Sploh se ne gre za meso :) Gre se za to da vitamini, ki jih najdeš v mlečnih izdelkih, mleku, najdeš le v polnovrednih žitnih izdelkih in to so redki. TO so vitamini B kompleksa.

To pomeni, da če se kdo odloči veganstvo ne je mesa in nič mesnega izvora. Samo sadje, mesne nadomestke, zelenjavo, pa seveda testenine brez jajc, mleka.. Taksnim ljudjem primanjkuje vitmaina B in ponavadi uzivajo vitaminske dodatke. In pojejo dosti zelenjave, sadja, ne jejo medu.

V glavnem.. vse se gre zap ravilno prehrano. Tudi če ješ samo meso, bo kmalu kaj narobe. Prevelik vnos beljakovin, premalo vitamina C in drugih, ki jih najdeš v zelenjavi, sadju :)

če pa ješ samo zelenjavo, sadje, pa bo premalo beljakovin, vitamina B, lahko se epojavi anemija, ..

Torej? jejmo zmerno :)
katja_t_1980
Debatorica
Debatorica
Prispevkov: 342
Na forumu od: 16. 12. 2009

Neprebrana objavaNapisal/-a katja_t_1980 » 03. Jan. 2010 20:55

Bistvo je v poslušanju svojega telesa, kar se morda sliši preprosto, pa še zdaleč ni. Če pogledamo primer katerekoli živali, vsaka natančno ve, kaj mora jesti in išče točno tisto, kar mora jesti. Človek pa pogosto presliši svoje telo, ki mu sporoča, da ne rabi še enega kosa mesa ali pa, da nujno potrebuje še eno jabolko. Ker tega občutka mnogi nimajo, se je treba o sestavi hrane dobro pozanimati. Poleg tega je prehrano potrebno prilagoditi svojemu življenjskemu slogu (si športnik ali ne, si vse dneve v službi/faksu ali ne, imaš možnost kuhanja doma ali ne,...).

Veganstvo je lahko(!) zelo zdrav način življenja, vendar lahko vzame precej časa. Vegan se mora dobro izobraziti na področju prehrane, kaj vsebuje kakšna vrsta hrane, s čem jo kombinirati, da se izkoristijo snovi ipd. Ne gre kar tako, da nehaš jesti meso, mlečne izdelke in jajca in začneš jemati vitaminsko-mineralne dodatke. Če se nekdo prehranjuje zelo enolično (to velja tudi za ljudi, ki jedo veliko mesa ali veliko sladkarij) ali ne kombinira hrane pravilno, mu lahko zmanjka tudi katere izmed esencielnih aminokislin, ki je v večini vitaminsko-mineralnih dodatkov sploh ni. Poleg tega lahko telo ponavadi izkoristi le vitamine in minerale iz hrane, 'umetni' dodatki pa se ponavadi neizkoriščeni izločijo iz telesa, saj vsebujejo sintetične vitamine in minerale, ki niso v pravih oblikah (pr. 2 in 3-valentno železo).
Uporabniški avatar
Ash.
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 533
Na forumu od: 31. 8. 2009

Neprebrana objavaNapisal/-a Ash. » 13. Jan. 2010 14:11

Vegeterijanstvo?
Ne hvala.

Jz če npr. za kosil ne jem mesa se sploh ne najem oz. mi neki manjka, in ta občutek mi gre prou na živce...meso je le meso, ne more ga nadomestit nobena hrana pa nej vsebuje še tok podobnih snovi.

prou srečna sm, da nimam nekih komplikacij do hrane oz. u tem primeru mesa in, da jem use pa mi ni treba zravn neki komplicirat kao ''to je to, tega ne jem, tega tut ne, fuj'' in podobne zadeve.

če bi se jz mogla prehranjevat po vegeterijansko to nep šlo..
Uporabniški avatar
frigga
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 817
Na forumu od: 23. 12. 2005
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a frigga » 13. Jan. 2010 16:13

Men je pa to v bistvu ful smešno. Ženske smo sposobne komplicirat pri stvareh, kot so ''a bi danes oblekla modro ali vijoličasto majčko'', ''črne škornje ali rjave gležnarje'', ''skini ali legice'', ''sivo ali zeleno senčilo'' ipd., in nam to popolnoma ustreza.
Ko pa gre za 'kompliciran' (ki, btw, to ni) izbor med tem, ali boš pojedel živjo bitje, ki čuti več, kot si mislimo in vemo, ali ustrezen nadomestek, ki nas ravno nasiti in nam da potrebne snovi, pa mesojedci začnejo govorit, kot da smo vegiji neke izbirčne mrde.
Pristajati na povprečnost pomeni pristajati na poraz.
Uporabniški avatar
Ash.
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 533
Na forumu od: 31. 8. 2009

Neprebrana objavaNapisal/-a Ash. » 13. Jan. 2010 16:30

frigga napisal/-a:Men je pa to v bistvu ful smešno. Ženske smo sposobne komplicirat pri stvareh, kot so ''a bi danes oblekla modro ali vijoličasto majčko'', ''črne škornje ali rjave gležnarje'', ''skini ali legice'', ''sivo ali zeleno senčilo'' ipd., in nam to popolnoma ustreza.
Ko pa gre za 'kompliciran' (ki, btw, to ni) izbor med tem, ali boš pojedel živjo bitje, ki čuti več, kot si mislimo in vemo, ali ustrezen nadomestek, ki nas ravno nasiti in nam da potrebne snovi, pa mesojedci začnejo govorit, kot da smo vegiji neke izbirčne mrde.


Pa dobr, ne morš primerjat to z oblekami s hrano. :roll: čiz druga stvar...hrana je živlensko pomembna, tist kero majco boš zbral pa res ne. :roll:
če si ti vegeterijanec zarat samih živali je pa dost neumno..človek je VELIK več kot žival in res neumno je, da se eni še zmeri tok zanašajo na trpljenje živali..pol pa najbolš, da pustimo use živali čiz namir pa nej se namnožijo kjer hočjo in nas one začnejo klat, na tak in drugačn način.
sploh si nočm predstavlat ka bi blo če bi res kaki vegeterijanci s svojimi ''fantastičnimi idejami'' zavladal..še večja lakota ko je, da ne govorimo o čem drugm.
ok, razumem nekak, da nekomu meso pač ne paše..ampak use drugo, ''joj kok so živali boge, nimate srca'' je pa too much no. Človk pa žival se pa res ne morta enačt. :roll:

in ti mogoče lahko govoriš, da ti je brez mesa čiz fajn, drugi ga pa pač rabmo..če ga ti ne, use lepo in prou, sam te zlajnane vegerijanske ideje in prepričevanja so res mim no..
Uporabniški avatar
*mala*
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 8839
Na forumu od: 3. 8. 2004

Neprebrana objavaNapisal/-a *mala* » 13. Jan. 2010 16:41

Nisem vegeterjanka, ampak:
Ash. napisal/-a:če si ti vegeterijanec zarat samih živali je pa dost neumno..človek je VELIK več kot žival in res neumno je, da se eni še zmeri tok zanašajo na trpljenje živali..pol pa najbolš, da pustimo use živali čiz namir pa nej se namnožijo kjer hočjo in nas one začnejo klat, na tak in drugačn način.sploh si nočm predstavlat ka bi blo če bi res kaki vegeterijanci s svojimi ''fantastičnimi idejami'' zavladal..še večja lakota ko je, da ne govorimo o čem drugm.


:lol: Še posebi obarvan del. A ti resno misliš da koljejo le živali, tiste ki jih je preveč? Pač da je izenačeno :) Te živali so namensko vzrejene le za zakol. Če jih nebi imeli namen ubiti jih verjetno še bilo nebi. In dejstvo je, da te vzrejene živali trpijo- kle se ni za slepit. Malce poglej posnetke in slike po spletu.

A misliš da bi bila dejansko lakota če nebi jedli mesa? Resno?

A ti predno poješ zrezek si rečeš: "Moram to pojest, da nas ne bodo krave/pujsi/kure pobile?"

Malce napačne predstave imaš o vsem.
But the most exciting, challenging and significant relationship of all is the one you have with yourself. And if you can find someone to love the you you love, well, that's just fabulous.
Uporabniški avatar
frigga
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 817
Na forumu od: 23. 12. 2005
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a frigga » 13. Jan. 2010 17:04

KLIK
Pa prijetno branje!
Pristajati na povprečnost pomeni pristajati na poraz.
Uporabniški avatar
frigga
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 817
Na forumu od: 23. 12. 2005
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a frigga » 13. Jan. 2010 17:47

V konec sveta verjamem, ker se bo enkrat zgodil, ali ljudje pot do njega pospešujemo, ne vem.
Pa to niti ni bil moj namen. Ljudje imajo napačno predstavo o prehranjevanju in vidijo samo zrezek pred sabo, ozadja pa ne. Dejstvo je, da mesna industrija za sabo potegne ogromno stvari in da je od kotitve živali za zakol do njene noge/roke ipd., zapakirane v štacuni, pot, večini ljudi neznana. Zato potem trosijo, da smo vsi vegiji po spisku neki fanatiki, ki se nam smilijo živalce.
Pristajati na povprečnost pomeni pristajati na poraz.
katja_t_1980
Debatorica
Debatorica
Prispevkov: 342
Na forumu od: 16. 12. 2009

Neprebrana objavaNapisal/-a katja_t_1980 » 13. Jan. 2010 18:03

Nima se smisla kregati glede tega, ali je vegetarijanstvo prava oblika prehranjevanja ali ne, ali je morda bolje biti vsejed. Nesporno je edinole to, da zaradi vegetarijancev umre manj živali kakor zaradi vsejedov.

Torej: da bi ohranili več živalskih življenj, bi bilo bolje biti vegetarijanec. Pa morda še zaradi česa drugega, ampak da ne bom nakladala v nedogled...


Pa poskusimo s tem: :idea: Vsak, ki je bil do zdaj vsejedec, naj sam preizkusi. Naj 2-3 mesece je URAVNOTEŽENO vegetarijansko hrano, še enkrat poudarjam URAVNOTEŽENO, ne samo, da se izogiba mesu. :!: . Potem pa se slišimo tule na forumu, kakšni so občutki in počutje. Pred tem (če smo pošteni :D ) NE morete objektivno govoriti o vegetarijanstvu.

In če je kdo že od rojstva vegetarijanec, naj stori obratno, naj proba biti 2-3 mesece vsejed. Verjetno je takih bolj malo, večina sedanjih vegetarijancev ima že izkušnje z vsejedstvom.

V glavnem - se slišimo po 3 mesecih preizkusa. Da bomo objektivni.
Če slučajno kdo od vsejedov ne ve, kaj je uravnotežena vege hrana ali nima receptov, pa me naj pocuka za rokav. Imam veliko simple vege receptov, lahko pošljem, ni problema. Pa v knjižnici in na internetu je malo morje vege kuharskih knjig.
Uporabniški avatar
Ash.
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 533
Na forumu od: 31. 8. 2009

Neprebrana objavaNapisal/-a Ash. » 13. Jan. 2010 22:45

*mala* napisal/-a:Nisem vegeterjanka, ampak:
Ash. napisal/-a:če si ti vegeterijanec zarat samih živali je pa dost neumno..človek je VELIK več kot žival in res neumno je, da se eni še zmeri tok zanašajo na trpljenje živali..pol pa najbolš, da pustimo use živali čiz namir pa nej se namnožijo kjer hočjo in nas one začnejo klat, na tak in drugačn način.sploh si nočm predstavlat ka bi blo če bi res kaki vegeterijanci s svojimi ''fantastičnimi idejami'' zavladal..še večja lakota ko je, da ne govorimo o čem drugm.


:lol: Še posebi obarvan del. A ti resno misliš da koljejo le živali, tiste ki jih je preveč? Pač da je izenačeno :) Te živali so namensko vzrejene le za zakol. Če jih nebi imeli namen ubiti jih verjetno še bilo nebi. In dejstvo je, da te vzrejene živali trpijo- kle se ni za slepit. Malce poglej posnetke in slike po spletu.

A misliš da bi bila dejansko lakota če nebi jedli mesa? Resno?

A ti predno poješ zrezek si rečeš: "Moram to pojest, da nas ne bodo krave/pujsi/kure pobile?"

Malce napačne predstave imaš o vsem.


ne, moje predstave niso nč napačne. žival se prehranjuje z drugo živaljo. Dobr, na kakih farmah jih hranjo bol z drugačno hrano ampak useen..če neke živali ni (se pravi če ljudje sploh ne bi začenjal z rejo), se neka vrsta pač preveč namnoži, ker nima plenilcev al kakorkol pač že.
ko berem vaše poste dobim občutek, ko da mislte, da sam vi vete kak živali trpijo, da ste si sam vi pogledal nevem kok posnetkov in zdej use vete o tem, lahko pametujete itd...tt jz sm vidla že marsiker posnetek in kaj nej zdej nrdim? življenje gre naprej, klanje živali se ne bo nikol nehalo in mislm, da to ni ena izmed najbolj pomembnih stvari s katero bi se mogu današn svet obremenjevat (glede na use druge težave, ki nas bodo kmal uničle)..svet brez mesa? lepo vas prosm, kak sploh lahko pomislete oz. pomislš u tem primeru *mala*, da bi biu svet brez mesa isti. brez dodatne lakote? sam poglejte ka je blo še pred 50-letimi...večina ljudi je jela sam repo, zelje, krompir..za meso ni blo dnarja, oz. ob redkih priložnostih...dobr, res da so bli tut usi drugi pogoji slabši kot danz ampak a mislte, da je biu tist krompir hrana s katero je lahk človk cel dan delu? dejte pomislte mal, preden sam jokate o bogih živalih...zakaj pol mislte, da se ljudem bol splača ukvarjat z rejo živali kot pa z zelenjavo (sploh tistim ki opravlajo težke fizične napore)? kaj bodo mel od zelenjave? lejte, usi tisti k ste vegeterijanci na tem forumu se sploh ne zavedate, kok ste lahk srečni, da si sploh lahko privoščte to zbirčnost glede prehrane..močno dvomm, da bi kdo v aziji al pa afriki reku, da mu meso smrdi al pa podobno..res močno..
tko da ja, kdo si je sploh zmislu ta vegeterijanski trend? ljudje, ki težko preživijo iz dneva u dan zagotov ne...


tko da ja..lahko je govorit in pametovat, ko nam je hrana še v izobilju na voljo (hvala bogu da)..ko je ne bo več, ne vem če bodo/bote še zmeram usi tok glasni..
Uporabniški avatar
*mala*
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 8839
Na forumu od: 3. 8. 2004

Neprebrana objavaNapisal/-a *mala* » 13. Jan. 2010 22:58

Ash. napisal/-a:ko berem vaše poste dobim občutek, ko da mislte, da sam vi vete kak živali trpijo, da ste si sam vi pogledal nevem kok posnetkov in zdej use vete o tem, lahko pametujete itd...tt jz sm vidla že marsiker posnetek in kaj nej zdej nrdim? življenje gre naprej, klanje živali se ne bo nikol nehalo in mislm, da to ni ena izmed najbolj pomembnih stvari s katero bi se mogu današn svet obremenjevat (glede na use druge težave, ki nas bodo kmal uničle)

Glede na to, da nisem vegeterjanka in brez slabe vesti priznam, da bi težko zdržala brez mesa (vem pa da se da in da bi imela isto energije kot sedaj, itd...).

Kaj pa nas bo kmalu uničilo?

Ash. napisal/-a:..svet brez mesa? lepo vas prosm, kak sploh lahko pomislete oz. pomislš u tem primeru *mala*, da bi biu svet brez mesa isti. brez dodatne lakote? sam poglejte ka je blo še pred 50-letimi...večina ljudi je jela sam repo, zelje, krompir..za meso ni blo dnarja, oz. ob redkih priložnostih...dobr, res da so bli tut usi drugi pogoji slabši kot danz ampak a mislte, da je biu tist krompir hrana s katero je lahk človk cel dan delu?


Se ti sploh zavedaš kaj so včasih ljudje delali? Koliko fizičnega dela? Ne pa sedaj, ko je 70% (karikiram) dela v pisarnah in za računalniki. Po cele dneve na njivah, v največji vročini in ne moreš verjet da so preživel :D Resno, kaj pa ti dejansko fizičnega delaš (poleg kakšnega športa, ki je prostovoljni)? V primerjavi z našimi starši?
Če nebi bilo mesa, bi se pač več zelenjave pridelalo- simple as that.

In mimogrede- nihče ti ne govori, da ne jej mesa, ne pametuj pa tistim ki ga ne jedo, da so izbirčni, itd...


BTW: zdiš se mi k ena mala smrklja, ki misli, da je blazno pametna, v resnici pa...
But the most exciting, challenging and significant relationship of all is the one you have with yourself. And if you can find someone to love the you you love, well, that's just fabulous.
Uporabniški avatar
Ash.
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 533
Na forumu od: 31. 8. 2009

Neprebrana objavaNapisal/-a Ash. » 13. Jan. 2010 23:06

*mala* napisal/-a:
Ash. napisal/-a:ko berem vaše poste dobim občutek, ko da mislte, da sam vi vete kak živali trpijo, da ste si sam vi pogledal nevem kok posnetkov in zdej use vete o tem, lahko pametujete itd...tt jz sm vidla že marsiker posnetek in kaj nej zdej nrdim? življenje gre naprej, klanje živali se ne bo nikol nehalo in mislm, da to ni ena izmed najbolj pomembnih stvari s katero bi se mogu današn svet obremenjevat (glede na use druge težave, ki nas bodo kmal uničle)

Glede na to, da nisem vegeterjanka in brez slabe vesti priznam, da bi težko zdržala brez mesa (vem pa da se da in da bi imela isto energije kot sedaj, itd...).

Kaj pa nas bo kmalu uničilo?

Ash. napisal/-a:..svet brez mesa? lepo vas prosm, kak sploh lahko pomislete oz. pomislš u tem primeru *mala*, da bi biu svet brez mesa isti. brez dodatne lakote? sam poglejte ka je blo še pred 50-letimi...večina ljudi je jela sam repo, zelje, krompir..za meso ni blo dnarja, oz. ob redkih priložnostih...dobr, res da so bli tut usi drugi pogoji slabši kot danz ampak a mislte, da je biu tist krompir hrana s katero je lahk človk cel dan delu?


Se ti sploh zavedaš kaj so včasih ljudje delali? Koliko fizičnega dela? Ne pa sedaj, ko je 70% (karikiram) dela v pisarnah in za računalniki. Po cele dneve na njivah, v največji vročini in ne moreš verjet da so preživel :D Resno, kaj pa ti dejansko fizičnega delaš (poleg kakšnega športa, ki je prostovoljni)? V primerjavi z našimi starši?
Če nebi bilo mesa, bi se pač več zelenjave pridelalo- simple as that.

BTW: zdiš se mi k ena mala smrklja, ki misli, da je blazno pametna, v resnici pa...



ti se sprenevedaš al res ne razumeš? :roll:
Kaj nas bo uničl? res, težko vprašanje.. :roll:

Ljudje včasih so preživel, ampak zato je blo treba garat ne pa sedet za računalniki ane?
in ne boš verjela, obstajajo tut nerazvite države kjer računalnikov sploh ne poznajo in morjo še zmeri prežvet s tem kar pridelajo.
:roll:
in spet ne razumeš..glih to je problem..mesa ne bi blo in ljudje, ki že tko ne morjo preživet z ničemer drugim kot s kmetijstvom bi spet stradal ob krompirju? res, super. :roll:
Uporabniški avatar
frigga
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 817
Na forumu od: 23. 12. 2005
Kraj: Ljubljana

Neprebrana objavaNapisal/-a frigga » 13. Jan. 2010 23:08

Ash. napisal/-a:če se živali ne bi klale bi jih blo preveč, use bi se namnožil, ker dejansko žival se prehranjuje z drugo živaljo.


Tebi očitno res ni jasno, da so živali za zakol NAČRTNO producirane.

Ash. napisal/-a:sam poglejte ka je blo še pred 50-letimi...večina ljudi je jela sam repo, zelje, krompir..za meso ni blo dnarja, oz. ob redkih priložnostih...dobr, res da so bli tut usi drugi pogoji slabši kot danz ampak a mislte, da je biu tist krompir hrana s katero je lahk človk cel dan delu?


Pa so preživeli in delali cele dneve. Poznam veliko starejših ljudi, ki še danes pojejo zelo malo mesa, ker ga pač niso vajeni jesti vsak dan.

Ash. napisal/-a:zakaj pol mislte, da se ljudem bol splača ukvarjat z rejo živali kot pa z zelenjavo (sploh tistim ki opravlajo težke fizične napore)? kaj bodo mel od zelenjave?


:lol:
Ne morem komentirat, res ne, ker kaj tako butastega že dolgo nisem slišala.


P.s. Mene ne motijo toliko kmetje, ki zakoljejo žival za lastne potrebe in živali do takrat omogočajo dostojno življenje, moti me masovna reja živali za meso, ker se ga proizvede več, kot se ga dejansko porabi, in ker način, kako konča življenje, in pogoji, v katerih žival živi, niti slučajno niso ustrezni. En banalen primer so jajca. Domača iz dvoriščne ali proste reje so neprimerno boljša kot tista iz baterijske.
Pristajati na povprečnost pomeni pristajati na poraz.
Uporabniški avatar
*mala*
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 8839
Na forumu od: 3. 8. 2004

Neprebrana objavaNapisal/-a *mala* » 13. Jan. 2010 23:16

Ash. napisal/-a:ti se sprenevedaš al res ne razumeš? :roll:
Kaj nas bo uničl? res, težko vprašanje.. :roll:



Zavijat z očmi pa znaš, ni kej. Namesto, da bi dejansko povedala kakšen pameten odgovor.

Ljudje včasih so preživel, ampak zato je blo treba garat ne pa sedet za računalniki ane?
in ne boš verjela, obstajajo tut nerazvite države kjer računalnikov sploh ne poznajo in morjo še zmeri prežvet s tem kar pridelajo.
:roll:


WOW, kak si ti pametna, a lahko pridem na inštrukcije splošnega znanja? :eek:

in spet ne razumeš..glih to je problem..mesa ne bi blo in ljudje, ki že tko ne morjo preživet z ničemer drugim kot s kmetijstvom bi spet stradal ob krompirju? res, super. :roll:

Moja babica in mami vedno z navdušenjem razlagajo kako so se imeli včasih super, ko skoraj vsako jutro jedli žgance in zelje. Niso ravno stradali ;-)

zakaj pol mislte, da se ljudem bol splača ukvarjat z rejo živali kot pa z zelenjavo (sploh tistim ki opravlajo težke fizične napore)? kaj bodo mel od zelenjave?

Ta primerjava je pa skoraj tako zabavna kot izjava ene punce iz ene teme, da ona pa že ne bo šla na faks, kjer sploh nimajo omejitve in kak je njen faks boljši, ker ima visoko omejitev (ne vem zakaj mi to na pamet padlo)

In še nekaj kar sem zgoraj napisala:
In mimogrede- nihče ti ne govori, da ne jej mesa, ne pametuj pa tistim ki ga ne jedo, da so izbirčni, itd... :eek:

frigga- eni preprosto ne dojamejo :wink:
But the most exciting, challenging and significant relationship of all is the one you have with yourself. And if you can find someone to love the you you love, well, that's just fabulous.

Vrni se na Kuhinja

Kdo je na strani

Uporabniki, ki brskajo po tem forumu: 0 registriranih uporabnikov