koliko zaslužite in kje delate

[Alwaleed]

Testiranja IQ kažejo, da imajo študenti fizike in matematike povprečen IQ okoli 120, medtem ko je na drugih faksih okoli 100. Razlika je zato, ker z nižjim IQ pri teh predmetih nikamor ne prideš.

Torej meniš, da imajo študentje fizike (UL) višji IQ kot študentje npr. filozofije na Harvardu? Tale tvoja izjava je bila povsem nepotrebna in nima veze s temo.

Mislim da je bila ta raziskava narejena v Slovenije, med slovenskimi študenti. Vsaj kakor sem jaz iz ene druge teme dojela. Torej nima veze z Harvardom.

Podatek sem zapisal po spominu iz ene knjige, ki mi trenutno ni pri roki. Definitivno ni izračunano na podlagi slovenske populacije, temveč je na podlagi tujih.

Tukaj je en drug vir, ki navaja podobne izsledke.

Zvezo s to temo ima samo zato, ker sem odgovarjal razmazeni maci, ki se ji na fiziki "ne da viset", ker da "nima niti omejitve".

Kakšen je povprečen IQ študentov filozofije na Harvardu, nimam pojma. Seveda bi bilo to zanimivo vedeti.

[*mala*]

Ups, narobe razumela

Samo glede na to, da je tukaj ekonomija na 4. mestu ne vem če bi ta lestvica držala pri nas

[red_rose]

drugac to ni razvrsceno po IQ ampak GRE - gradual record examination

The Graduate Record Examinations® (GRE®) General Test measures verbal reasoning, quantitative reasoning, and critical thinking and analytical writing skills.

tako da res ni nek objektivni pokazatelj ''pameti''

[Alwaleed]

Kar se dogaja, je, da se ljudje masovno vpisujejo na študije, ki so jim sami po sebi zanimivi, brez da bi sploh pomislili, kakšni bodo njihovi zaposlitveni obeti. To pa je spet recept za mizerijo, stres, bolezni, prepire itd.

ali si ze kdaj delal kaj kar te ni veselilo, da lahko o tem govoris iz svoje izkusnje?? ker najlazje je reci, da si naj vsak izbere po cemer je povprasevanje...

Glej, saj pravim, da je fajn, da delaš nekaj, kar te čim bolj veseli, ampak naj bo to nekaj od tistega, kar se rabi - ne?

Z glavo skozi zid ne moreš. Če greš študirat nekaj, kar se ne rabi, boš že mogoče dobil službo, ampak v tej službi potem ne boš počel tistega, kar si študiral, ampak kar nekaj levega, za kar te študij sploh ni usposobil.

Ne moreš iti z glavo skozi zid nekaj študirat in pričakovat, da zato, ker bi ti rad tisto počel, te bo pa nekdo tudi plačal to počet. Tako stvari ne funkcionirajo. Na tak način boš samo brezposeln.

[Alwaleed]

The Graduate Record Examinations® (GRE®) General Test measures verbal reasoning, quantitative reasoning, and critical thinking and analytical writing skills.

tako da res ni nek objektivni pokazatelj ''pameti''

Vsak test ima svoje pomanjkljivosti, kar pa ne pomeni, da je ničvreden.

[Alwaleed]

katastrofa, res. vsi faksi bi mogli bit za placat, vsaj 5000€ na leto, pa bi vidli kdo se bo pol zajebaval, ko bo mogu najprej trdo zasluzit ta denar. pa kdo si bo se zbral komunikologijo, da bo za to zapravu take dnarje...za tako izobrazbo.

Se popolnoma strinjam. Vsaj toliko mora stat, da bodo ljudje na študij gledali kot na to, kar bi moral bit - investicija, ne pa samoumevna priložnost za žurat.

[Alwaleed]

Sem prepričana, da to ni njegov zaslužek.

Ja. Hvalim se, da bom bejbe dobil. Vsak dan dobim 12 zasebnih sporočil od punc, ki hočejo na Karibe.

Hotla sem vitirat, da ni res, da ga malokdo naredi. Tisti, ki se vpišejo večinoma naredijo, je pa malo vpisak, ker fizika pač ni zanimiva.

Ko sem bil jaz tam, je bil v prvem letniku velik osip, nekako iz 80 v prvem na 20 v drugem. Resda se jih je kar nekaj vpisalo zaradi statusa, ampak tudi predavalnice so bile v prvem letniku dosti bolj polne. In večje.

[kepka]

Alwaleed: glede na to, da studija nisi zakljucil, si pa uspesen podjetnik ne natolcuj o faksih in o (ne)koristnosti le-tega in o IQ testih, ki so popoln BS.

Raje povej kaj pametnega npr. o tem, kako uspeti v tem krutem biznis svetu ta tema je vseeno o delu in zasluzku in ne izobrazbi.

[Alwaleed]

Alwaleed: glede na to, da studija nisi zakljucil, si pa uspesen podjetnik ne natolcuj o faksih in o (ne)koristnosti le-tega in o IQ testih, ki so popoln BS.

Non sequitur.

In IQ testi niso BS.

Raje povej kaj pametnega npr. o tem, kako uspeti v tem krutem biznis svetu ta tema je vseeno o delu in zasluzku in ne izobrazbi.

Sem že povedal. Ne hodit na fakse, kjer je ljudi preveč.

Potem bo biznis svet dosti manj krut.

[kepka]

In IQ testi niso BS.

Hoces rect, da so vsi, ki niso imeli prilike prit do osnovne izobrazbe debilni?

In zakaj se cutis poklicanega govorit cez fakultete in o nesmiselnosti izobrabe, ceprav je sam nimas? Denar in dobra placa le nista vse. Link do wikipedije zna nalimat vsak. In ker si boljsi, daj se kaj povej zraven.

Sem že povedal. Ne hodit na fakse, kjer je ljudi preveč.

In racunalnsiko opremo, ki jo prodajas / uporabljas ustvarjajo nepismeni tajvanci, ane?

[Alwaleed]

In IQ testi niso BS.

Hoces rect, da so vsi, ki niso imeli prilike prit do osnovne izobrazbe debilni?

Ne, to si ti od nekod privlekla. To je samo še en od tvojih "ne sledi" argumentov.

In zakaj se cutis poklicanega govorit cez fakultete in o nesmiselnosti izobrabe, ceprav je sam nimas?

Ne sledi. Moja izobrazba in moje mnenje o fakultetah sta dve pretežno nepovezani stvari.

Denar in dobra placa le nista vse.

Ne, nista. Gre za splošno zadovoljstvo v življenju, ki ga bodo tisti, ki študirajo neuporabne stvari, imeli manj. Ker bodo teže našli službo, ker bodo slabše plačani, in ker se bodo na koncu morali sprijazniti s službo, ki ni tisto, kar jih veseli.

To je failure all the way around, ne samo pri dobri plači.

Link do wikipedije zna nalimat vsak. In ker si boljsi, daj se kaj povej zraven.

Ekola, pišem.

Sem že povedal. Ne hodit na fakse, kjer je ljudi preveč.

In racunalnsiko opremo, ki jo prodajas / uporabljas ustvarjajo nepismeni tajvanci, ane?

Tvoj komentar spet nima smisla, ker verjetno nisi razumela tega, kar sem napisal.

Nagradno vprašanje številka 1. Kaj od naslednjega sem napisal?

(a) Ne hodit na fakse, kjer je ljudi preveč.
(b) Ne hodit na fakse.

Nagradno vprašanje številka 2. Kaj od naslednjega je res?

(a) Računalništvo je en od študijev, kjer je ljudi preveč.
(b) Računalništvo je en od študijev, kjer se ljudi manjka.

[[vanessa]]

^^ Kakšno je pa veselje, da več let iščeš službo in potem delaš za iso plačo, kot kelnarca v baru?

te lahk vprasam kaj si sla studirati?

ni nekega hudega veselja v tem... sploh ce si glede tega antitalent in ce pac ne maras sitnih moskih, ki tam utrujajo... ampak se vedno mislim, da se da izkazati ze v casu studija... mnogo ljudi dobi sluzbo tam, kjer so delali ze preko studenta... ni vse tako negativno kot izgleda.

Nič nimam proti delu kelnarce, samo za to delo ne rabiš izobrazbe. In zakaj bi nekdo delal 7. stopnjo, da bo potem imel isto plačo kot nekdo z srednjo šolo (so izmene...).

Sem pa na FMF.

zaradi lastnega zadovoljstva?
js magisterij ne bom šla delat za to da bom mela 100€ plače več (s tem da moj magisterij stane 5000€ in bi bla na koncu v minusu in ne na boljšem, če gledam kratkoročno), ma zarad lastnega zadovoljstva.

čene pa to glede FDVja.. mogoče se res sliši da jih je milijon na FDVju, sam to je zto k je vsako leto več smeri (po pravici povedano neumnih, kr recimo med evropskimi študijami in mednarodnimi odnosi skorej da ni razlike, kr majo dosti predmetov skupi) in si folk misli da če je neki novga je tkoj tudi neki obetavnega.. in potem jih pou (ko nrdijo fax) sploh nve kam bi se dalo in sprejmejo vsako drugo službo k mogoče sploh nima veze s študijem.. js tudi ne vem kaj maš lahko za eno službo če si komunikolog? al pa politolog (politik ne moreš bit kr čez noč)? vsaj ne za tolko ljudi.

meni se tudi fajn sliši smer mednarodni odnosi kr pomislim na diplomate v najlepših hišah in avtih, samo je bolj malo možnosti da bi js pršla do takega položaja.. in marsikdo sploh ne pomisli na to, zto je tak naval na to smer oz. na FDV nasploh.

kar se tiče ekonomistov - mogoče jih je res dosti, sam ekonomija je tko širok pojem in je tolko podjetij in služb na svetu in vsega kar ma veze z ekonomijo, da se ni za bat da bi ostalo na leto 600 diplomiranih ekonomistov na cesti. mislim da je večja nevarnost da ne dobiš službe če si na kemiji, fiziki in podobnih naravoslovnih smereh, kot pa na ekonomiji.
konec koncev je itak odvisno od tega kko se znajdeš v življenju, ker služba sama od sebe ne bo pršla do tebe.

[red_rose]

mislim da je večja nevarnost da ne dobiš službe če si na kemiji, fiziki in podobnih naravoslovnih smereh, kot pa na ekonomiji.
konec koncev je itak odvisno od tega kko se znajdeš v življenju, ker služba sama od sebe ne bo pršla do tebe.

mislim da si mors prebrat ta clanek (pazi, je iz leta 2007, zdaj je situacija se hujsa):

http://www.dossierkorupcija.com/clanek.asp?NewsID=621

Sami si ne predstavljamo, kako si lahko sedanja oblast dovoli še vedno dajati toliko vpisnih mest fakultetam, ki producirajo kadre, kjer je že 1180 ljudi brezposelnih na trgu delovne sile. Ne zgolj 381 univerzitetrnih diplomiranih ekonomistov, ampak 1180 ekonomistov in sorodnih poklicev, ki v dosti segmentih konkurirajo na trgu delovne sile, ker pač delodajalci iščejo kader vse od visoke šole da magistra recimo ekonomije in zato vsi padejo v ta bazen.

Seveda, da mora država preusmeriti ljudi in se ne tako nesramno sprenevedati. Določeni poklici v tej državi so razvrednoteni. Poklic ekonomist in sorodni poklici vsekakor. Ti poklici so trenutno zaradi stanja na trgu delovne sile zelo malo cenjeni in če se tega visokošolski minister ne zaveda, potem ne vemo, kaj sploh dela na mestu visokošolskega ministra. Če ublažimo kritiko, lahko rečemo, da je sicer gospod Zupan verjetno mislil, da ne želi pritiskati na študente, saj so vsi poklici častni, a potrebno se je zavedati, kako so študentje po študiju zaposljivi. A kljub vsemu naj takšno blebetanje, da so vsi poklici častni itd. shrani za doma, ne pa za zavajanje javnosti. Ne vemo, zakaj bi se sramoval tega, da študente preusmeri v poklice, ki so bolj potrebni za državo in za katere je večja verjetnost za dobiti službo.

Razvrednotenje tega poklica, ki kaže da ta poklic zaradi nesposobnosti in maloumnosti države sploh ni več vreden, kažejo naslednja dejstva:

* Ljudje pišejo razpise na delovna mesta, nekateri so jih napisali že po 500, dobili niso še ničesar.
* Ljudje se z visoko, tudi univerzitetno izobrazbo ekonomista, zaposlujejo v proizvodnji (na traku), ker ne dobijo službe. In takšni se, če podamo komentar, potem seveda štejejo kot ljudje, ki so dobili službo, dasiravno so dobili nižjo zaposlitev od pričakovane glede na njihovo izobrazbo in potem jih seveda slepa statistika odšteje iz skupnega števila brezposelnih. To so informacije, ki prihajajo s strani delodajalcev in agencij za zaposlovanje.
* Ljudje se zaposlujejo na delovnih mestih z zelo omejenimi delavskimi pravicami, ker ne najdejo službe.

Spodaj je videoposnetek oddaje Odmevi, ki se nam zdi pomemben. Govori med drugim o univerzitetni diplomirani ekonomistki, ki je napisala že 500 prošenj, pa ni še nič dobila.

preberi CEL clanek! kaj sele zdaj k je recesija, ce je blo ze 2007 tako stanje?

pri diplomiranih fizikih in kemikih sigurno ni tako dipl.kemik takoj dobi sluzbo

se pa strinjam s temle clovekom, popolnoma, in to velja tut za nekatere druge fakse (je iz enega foruma http://www.finance.si/forumi/?t=22496 ):

Jaz bi šel celo še malo dlje, in bi rekel, da je VSE odvisno od vas samih. Ekonomska fakulteta je totalno zapravljanje časa in energije. Osnove financ in računovodstva ter še nekaj drugih redkih praktičnih zadev, ki ti jih da, bi se lahko naučil v 6 mesecih ob praktičnem delu na tem področju. Skoraj vse ostalo je balast, neuporabno. Šteje le titula, ki jo dobiš na koncu. Pa še ta je le pogoj, da te sploh vzamejo v čakalno vrsto, naprej se moraš pa sam izkazat. Jaz bi dal poudarek na samoiniciativnosti, predvsem pri gradnji mreže poznanstev in pri preži za dobrimi zaposlitvenimi možnostmi. Kajti zaradi faksa ne boš nič bolj pameten, delaven ali komunikativen. Dobil naj bi nekaj znanja, morda celo izkušenj, a tega ne pričakuj od Ekonomske fakultete. (Raje naj gre za dohtarja, teh manjka in močan ceh imajo ))

[[vanessa]]

zdej k je recesija je itak pousod težko. ekonomisti so pa vseeno manj omejeni, kr če greš študirat kemijo nimaš najbolj pestre izbire kar se tiče službe. sm pa lih prej preletela malo študentska dela in je ogromno takih administrativnih del, kjer pod opombami piše da iščejo absolvente ekonomske fakultete in da je možna tudi redna zaposlitev po določenem času. v primeru da nbi mela zagotovljene službe po diplomi, me tudi ne bi skrbelo, kr bom vzela tako smer kjer je povpraševanje še vedno dovolj veliko (vsaj v primerjavi s kašnim managementom al podjetništvom)

sam ta članek mi je pa ful mimo, kr je videt da je subjektivno mnenje in da avtor nima dobrega mnenja od EF (no, sej js je tudi nimam, sam pretiravat pa tudi ni treba).

smo pa meli pr enem predmetu v številkah št, diplomiranih in št. brezposelnih in je biu poudarek na razmerju ne pa na številkah. in razmerje (%) niso bli tko grozni.

[linkica]

hvala RED ROSE, da si objavila ta clanek, v katerem (izpostavila si le EF) lepo pise, kaksna banana republika smo. kaj vse dopuscamo, kako se sluzbe dejansko dobijo - ni vse le v tem, kaksno solo imas, ampak prevsem VIP... in kako imamo vse od zdravstva naprej pokvarjeno. spotaknila si se pa le ob EF in degradiranju le-tega...


Pri koncu pa podajamo tudi to, da se nam zdi nepošteno govoriti, kot je to rekel Zupan, da delodajalci ne iščejo le izobrazbe, ampak tudi pripravljenost delovanja v timu, pozitivno naravnanost in podobno. O tem je v slovenskem prostoru smešno govoriti. Točno se ve, da so v slovenskem prostoru pri zaposlovanju bistvena konkurenčna prednost posameznika pred drugimi zveze in poznanstva. Kandidati za delovno mesto, ki prek svojih staršev, če so mlajši ali prek znancev in podobno pridobijo delo, torej prek zvez, nepotizma in kronizma, so lahko zelo enostavno tudi prijazni, pozitivno naravnani in podobno, ko vedo, da bodo zagotovo izbrani, zato se nam zdi sprenevadnje ministra Zupana, ko govori o tem, čista neumnost, še posebej zato, ker ima verjetno tudi sam s tem določene izkušnje, vsaj glede na članek Mladine, ki se nahaja tukaj.

Takšno stanje kaže tudi na to, da je sistem javnega šolstva v Sloveniji postal skorumpiran, da javno šolstvo vodijo ljudje (ne mislimo na ministra), ki niso sposobni videti dlje od lastnih koristi. Sami se ne zavzemamo za to, da se javno visoko šolstvo odstrani, bi pa bile potrebne obvezne kadrovske čistke v tem sistemu, sploh v vodstvu javnega šolstva, kjer je zaradi avtonomije le tega na površje splaval očitno nesposoben kader (očitno so se v Sloveniji vsi javni sistemi izpridili - sodstvo, zdravstvo, visoko šolstvo, to je sramota in to je sramota predvsem za politiko, sploh LDS, ki se je izkazala, da ima totalno nestrokoven kader, ki se samo hvali s strokovnostjo, problem so pa tudi druge stranke.).