Splav, za ali proti?

[DM123]

Me prav zanima, kako ti argumentiraš, da je splav najslabša možnost za žensko. Že druge so ti dale par primerov - posilstvo, neurejeni življenjski pogoji ...

No zdej ste se vse vpiknile v to posilstvo. Prav smešne ste ena za drugo 3 ali 4 z istim argumentom. Sem prej povedal, da gre za ekstremne primere kjer mogoče res ni drugega izhoda, apmak kaj hočete vi meni rečt da je v Sloveniji letno 6000 posilstev z zanositvijo? Lepo vas prosim, takšnih primerov je mogoče nekaj ne pa par tisoč. Vpiknile ste se v najbolj nemogoče scenarije, samo da bi našle nek izgovor češ, da za splav obstaja opravičilo. Res je mogoče obstaja, ampak v izjemnih primerih, tako kot za umor, če nekoga ubiješ v samoobrambi. Amapk v samoomrambi ubješ enega, dva, ne pa deset. Tako da ta s posilstvom ne vzrži.

Kar se socialnih pogojev tiče sem že povedal, posvojitev je še vedno boljša opcija.

Slabo ti tele občutke dobivaš. Kot prvo, s toleriranjem splava ni nič narobe, tako da res ne vem, zakaj to omenjaš, kot drugo mi pa pokaži eno dekle, ki je reklo, da je splav 'prav fin', ali pa da je podobno trivialen kot obisk pri frizerju. In kot tretje, kaj je narobe s tem, da se nam zdi najboljša opcija? Včasih splav JE najboljša opcija, pa če ti je všeč ali pa ne.

Splav ni NIKOLI najboljša opcija, pa če ti je všeč ali ne. In ja, namesto da bi jo kdo poskušal odvrniti od tega dejanja, je bila deležna podpore in odobravanja. Nihče ni sicer eksplicitno napisal, da je splav fin, se pa ga prikazuje kot povsem sprejemljivo opcijo s katero ni nič narobe.

A to je narobe, da reši svoje probleme?

A je kaj narobe če bi jaz rad bil milijonar, pa grem v banko in jo oropam, da rešim ta svoj problem? Aja točno, ti si ena tistih, ki si stalno ponavljajo mantro važen je cilj ne pot. Kar tako naprej, doker ne boš na svoji koži občutila takšnega ravnanja in razmišljanja

Pa še to: tudi jaz sem mnenja, da moški lahko o splavu gor in dol pametujejo, kolikor želijo, pa se na njihovo mnenje še vedno ne bo preveč za zanašat ... Če bi bili moški tisti, ki bi morali roditi otroke, hkrati bi jim pa ostali pametovali, da je njihova moralna dolžnost, da gredo skozi psihično in fizično stisko pred, med in po porodu, se mi zdi, da bi bilo precej manj strogih nasprotnikov splava.

Seveda saj za moškega je pa to res mimgrede, da nenačrtovano naredi enega otroka in se je pripravljen s tem problemom spopast, otroka sprejet in popolnoma spremenit svoje življenje. Le zakaj? Poiščimo bljižnice? Jaz poznam eno, reče se ji splav, sicer je super ima samo eno pomanjkljivost, ne smeš met moralnih zadržkov, pa je vse kul in potem se lahko cmeriš nad povoženimi mačkami, ker lastni otroci te itak ne ganejo.

[DM123]

DM123, kot prvo nobeden ni svetoval naj ona naredi splav, ampak vsak je govoril za sebe kaj bi naredil ce bi se nasel v isti situaciji, in ni to da folk odprto sprejema splav, splav je skrajna resitev v stiski.

No bom dal tale primer. Ko se včasih pojavljajo zmedeni najstniki s samomorilskimi težnjami, ali so deležni takšnih odgovorov? Ti stari sej sicer sam sebe ubit ni lih sam po drugi strani pa sej življenje je res bedno, tako da je to ena ob opcij. Se boš vsaj rešu tega sranja....Ne praviloma je odnos do samomora odklonilen in ljudje skušajo takega prepričat, da obstajajo druge možnosti, da je življenje vrednota, da ne more na tak način bežati pred problemi. Kaj pa tukaj? Tukaj pa je odločitev za splav sprejeta kot fakt, kot dejstvo, ki ga vzamemo na znanje, pač zgodilo se je, nimamo nič proti, pravzaprav je to verjetno celo dobra odločitev, če pač pogledaš iz pravega zornega kota. Seveda splav je dejanje v stiski, ampak najslabše možno za vse vpletene.

A ni moralno oporeceno, da rodis otroka ze porocenemu, ki mu je bilo samo do sexa, in unicis eno celo drugo druzino?

Ali je moralno oporečno postavljat življenje na tehtnico s čimer koli drugim na tem svetu? To te vprašam tudi kot (bodočo) zdravnico.

Kaj je zapisal oče umetnosti zdravljenja na ime katerega vi prisegate ob koncu faksa in potem pod njegovim imenom najzaslužnejšim kolegom podeljujete celo priznanja?

....da ne bom nikoli nikomur - tudi ko bi me prosil - zapisal smrtne droge ali ga z nasvetom napeljeval na tako misel; prav tako ne bom nobeni ženski dal pripomočka za uničenje telesnega ploda;

Kaj bi ti naredil ce bi bil zenska in ce bi se nasel konkretno v isti situaciji? Odgovori mi kaj, tako da ne naredis skodo? Bi veselo rodil? Moski v tem primeru ima ze druzino, razumes?? Njemu je bilo sam do sexa, razumes?? V tem primeru kakorkoli obrnes je moralno oporeceno.

V tej situaciji bi rodil in dal otoka v posvojitev. Kdo pravi da bi s tem uničil njegovo družino? Če je lokalna "javnost" vedela za afero, potem ne bi izvedeli nič novega, če pa ne vedo za razmerje, potem pa ni treba povedat kdo je foter in družina prevaranta ne bo prizadeta, ker resnici na ljubo žena in otroci res niso nič krivi. Pa tudi v worst case scenario, da se on loči zato ker je pač naredil nezakonskega otroka in žena izve, še vedno postavim življenje na prvo mesto. Ne morš žrtvovat otroka, zato da nekomu rešiš zakon, to pač ne gre.

[Rollin #2]

jaz se pa nekako strinjam z DM123. meni tudi izgleda splav najslabsa opcija, ki se jo izvede le v primeru ko res ne gre drugace ali v kakih ekstremnih primerih naprimer posilstvo... te denarne zadeve se mi ne zdijo tako velik problem. seveda nekaj denarja mora biti za hrano in streha nad glavo, ampak to je dovolj da je otrok srecen. neko opravljanje in podobno pa se mi ne zdi razlog za splav. ce bi jaz bila zarodek bi si vseeno zelela bit rojena in zivet, pa ceprav v revni druzini in kjer bi me stalno opravljali. saj ne morejo biti vedno pogoji perfektni, so pa dosti krat zadostni. in tudi strinjam se da bi bilo nekako fer do otroka ga rodit, samo dandanes pac zelo gledamo nase in izbiro imamo. iz teh dveh zadev pa sledi dosti splavov. sicer nevem kje je meja med bitjem in delitvijo celic in tudi ne vem kaj bi jaz nardila. kaj pa jutranja tabletka? ali to velja? je to ze ekvivalentno kondomu ali kontracepcijskim?

[emanuela]

Po branju nekaterih mnenj me kar prime, da bi zabrusila kaj ostrega.Sama zagotovo ne bi rodila otroka in ga dala v posvojitev, pa da je ne vem kaj.Se mi zdi tako dejanje veliiko hujše od splava.Bi se pomoje ženska bolj mučila s tem, da nekdo drug vzgaja njenega otroka in mu je starš kot pa da splavi in je problemov-glavnih konec.
Mimogrede, je katera našla temo o splavu?Da naše pametovanje prestavimo tja?

[Rollin #2]

^ ja sej to pa zato ker se daje zensko v prednost pred otrokom.

[emanuela]

Zabij si v glavo, da to dejansko še ni otrok.Bluzenje o odgovornosti in moralnosti nikomur v prid.
In normalno, da daješ prednost sam sebi.Navsezadnje, tudi ko se odločiš za otroka-a se ne odločiš zaradi sebe in svojih potreb po starševstvu?Če bi se šlo za otroka kot otroka samega, bi vsi hoteli v posvojitev, ki bi ti prihranila nosečnost, rojstvo itd.Pa ni tko.Egoizem je na obeh straneh, kakorkoli obrneš.

[purple_rain]

da se igramo bogove in presojamo o življenju in smrti?

Potemtakem sploh medicine ne rabimo, nobenih zdravnikov, reševalcev, itd. ..pustimo življenju/naravi naj naredi svoje? Itak.

A je kaj narobe če bi jaz rad bil milijonar, pa grem v banko in jo oropam, da rešim ta svoj problem?

Kakšna neumna primerjava.
(razlog: oškodovanih je preveč)

No bom dal tale primer. Ko se včasih pojavljajo zmedeni najstniki s samomorilskimi težnjami, ali so deležni takšnih odgovorov? Ti stari sej sicer sam sebe ubit ni lih sam po drugi strani pa sej življenje je res bedno, tako da je to ena ob opcij. Se boš vsaj rešu tega sranja....Ne praviloma je odnos do samomora odklonilen in ljudje skušajo takega prepričat, da obstajajo druge možnosti, da je življenje vrednota, da ne more na tak način bežati pred problemi. Kaj pa tukaj?

Tukaj eno življenje že obstaja. Ja, zelo očitno se mnenja razhajajo ravno zaradi tega, ker ti pripisuješ vse lastnosti življenja nečemu kar drugi imenujemo "skupek celic".

Pa tudi v worst case scenario, da se on loči zato ker je pač naredil nezakonskega otroka in žena izve

Sočlovek te sploh ne briga, a?, ni važno, da nekdo ostane brez očeta/moža.
(spet: oškodovanih je preveč)
..juhej.

sicer nevem kje je meja med bitjem in delitvijo celic in tudi ne vem kaj bi jaz nardila. kaj pa jutranja tabletka? ali to velja? je to ze ekvivalentno kondomu ali kontracepcijskim?

Tole bi lahko (ornk sarkastično) razširila še na vse ejakulacije, ki se ne končajo z zanositvijo - a so to tud umori? Genocid celo?
..in tko se pride do takih blesavih ekstremov, kot se jih DM123 hoče it.

[Rollin #2]

je pa zacetek unikatnega otroka ki nebo nikoli se enkrat tak kot bi se lahko rodil. (oz neka nenormalna majhna verjetnost je da bi dva cloveka lahko imela enake gene ker je menda koncno mnogo kombinacij). nevem zakaj bi bil ta zacetek manj vreden kot otrok? ce pa posvojis otroka potem nimas svojega.

Edit: odg. na tole:

Zabij si v glavo, da to dejansko še ni otrok.Bluzenje o odgovornosti in moralnosti nikomur v prid.
In normalno, da daješ prednost sam sebi.Navsezadnje, tudi ko se odločiš za otroka-a se ne odločiš zaradi sebe in svojih potreb po starševstvu?Če bi se šlo za otroka kot otroka samega, bi vsi hoteli v posvojitev, ki bi ti prihranila nosečnost, rojstvo itd.Pa ni tko.Egoizem je na obeh straneh, kakorkoli obrneš.

[sončk]

meni tudi izgleda splav najslabsa opcija, ki se jo izvede le v primeru ko res ne gre drugace ali v kakih ekstremnih primerih naprimer posilstvo... te denarne zadeve se mi ne zdijo tako velik problem. seveda nekaj denarja mora biti za hrano in streha nad glavo, ampak to je dovolj da je otrok srecen.

To še zdaleč ni dovolj, da je otrok srečen.

[Rollin #2]

no, ja se nekdo ki ga ima rad. sem kar avtomatsko vstela notri. in ja je dovolj.

[Akvamarin]

...

[*SunFlower*]

No zdej ste se vse vpiknile v to posilstvo. Prav smešne ste ena za drugo 3 ali 4 z istim argumentom. Sem prej povedal, da gre za ekstremne primere kjer mogoče res ni drugega izhoda, apmak kaj hočete vi meni rečt da je v Sloveniji letno 6000 posilstev z zanositvijo? Lepo vas prosim, takšnih primerov je mogoče nekaj ne pa par tisoč. Vpiknile ste se v najbolj nemogoče scenarije, samo da bi našle nek izgovor češ, da za splav obstaja opravičilo. Res je mogoče obstaja, ampak v izjemnih primerih, tako kot za umor, če nekoga ubiješ v samoobrambi. Amapk v samoomrambi ubješ enega, dva, ne pa deset. Tako da ta s posilstvom ne vzrži.

Kar se socialnih pogojev tiče sem že povedal, posvojitev je še vedno boljša opcija.

Ah, daj no daj, samo zato, ker se argument ponavlja, še ne pomeni, da je avtomatično slab.

Splavov v Sloveniji je bilo l.2008 malo manj kot 5000 - samo toliko, da te opozorim, da si ti kar dodal še 1000 dodatnih. In ne, nihče ni rekel, da je to vse od posilstev. Sem pa pripravljena trditi, da ni to večinoma zato, ker punce uporabljajo splav kot obliko kontracepcije, kot nas hočeš prepričati ti.

Kar se pa tiče izjemnih primerov - kot prvo, tu ni bilo govora o splavljenju desetih fetusov, temveč o splavljenju enega, tako da res ne vem, od kod vlečeš te številke. Kot drugo pa splav, kot že rečeno, za večino nas, ki se tu pogovarjamo, ni umor, ker gre za zarodek in ne za človeško bitje. Ampak v to debato ne bi šla, ker boste vi pro-life fanatiki vedno trdili, da je fetus = otrok.

Sicer pa prosim, argumentiraj, zakaj se tebi zdi moralno nesporno, da se ženska zaradi ideologije podredi psihičnemu in fizičnemu naporu, ki ga prinesejo nosečnost, porod in poporodno obdobje, ter morebitnim daljnosežnejšim posledicam.

Pa še to: torej praviš, da za splav ni opravičila?

Nihče ni sicer eksplicitno napisal, da je splav fin, se pa ga prikazuje kot povsem sprejemljivo opcijo s katero ni nič narobe.

Seveda s splavom ni nič narobe - če se stori do 10. tedna in če ni uporabljen kot način kontracepcije, kar v tem primeru zelo očitno ni.
Ti pa meniš, da je to, da si dekle uniči življenje samo zaradi tvojih moralnih prepričanj, povsem sprejemljiva opcija, s katero ni nič narobe?

A je kaj narobe če bi jaz rad bil milijonar, pa grem v banko in jo oropam, da rešim ta svoj problem?

Pa ti si mi mojster metafore.

Seveda saj za moškega je pa to res mimgrede, da nenačrtovano naredi enega otroka in se je pripravljen s tem problemom spopast, otroka sprejet in popolnoma spremenit svoje življenje.

No, ženska pa naredi vse to - s problemom se spopade, otroka sprejme, spremeni svoje življenje - pa še skozi vse težave, povezane z nosečnostjo gre. Pa še tako le majhna peščica moških kaj takega naredi. Žalostna reč je, da po mojem več deklet dejansko rodi in da otroka v posvojitev, kot je pa moških pripravljenih v takih ne preveč ugodnih situacijah obdržat dekle in otroka.

Jaz poznam eno, reče se ji splav, sicer je super ima samo eno pomanjkljivost, ne smeš met moralnih zadržkov, pa je vse kul in potem se lahko cmeriš nad povoženimi mačkami, ker lastni otroci te itak ne ganejo.

Pozabil si povedat, da sem levičarska lezbična feminističarka, ki je že naredila vsaj dva splava in ima v očeh zloben sijaj, ki kaže na mojo splošno nemoralnost.

Veš kaj me pa resno zanima: a si ti eden od tistih ljudi, ki se v primeru komplikacij pri porodu odločijo, da dajo prednost življenju otroka, ne pa življenju ženske?

Sicer pa se ne bi več bodla s tabo. Jaz bom ostala pri svojem mnenju, da je splav ok, če res nimaš druge izbire, in da ni prav, da se nekoga iz čisto moralnih razlogov sili, da otroka donosi in rodi. Verjamem tudi, da večina punc splava ne dela z ravno lahkim srcem. Ti se lahko pa še kar naprej sprašuješ, zakaj je svet tako izrojen in zakaj te vsi gledamo kot 'bad guya'; verjetno bi ti bilo bolj fino, če bi ostali v visoko moralnem obdobju, ko je bil splav še prepovedan in je bilo veliko povpraševanje po obešalnikih.

[s0nckic4]

mislim da je tukaj bistvena razlika, kdaj nekdo otroka začne dojemat kot otroka, torej živo bitje. nekteri z delivijo celic drugi ko začutjo brce v trebuhu, tretji ko je ločen od materinega telesa, četrti šele ko začne služit svoj denar, peti nikoli... in od tega je tudi odvisen posameznikov pogled na splav. zato je v bistvu brezveze 'vsiljevat' neke moralne obveze, ki je nekdo pač ne čuti.
carrie_345, vso srečo!

[DM123]

Zabij si v glavo, da to dejansko še ni otrok.

Potem pa ti lepo prosim povej, kaj to je. Definiraj, pa me ni sedaj s termini fetus in podobnimi. Ali tebi to predstavlja neko živo bitje ali ne?

To še zdaleč ni dovolj, da je otrok srečen.

A splav je pa kao osrečujoč?

Kontradiktoren kodeks, a ne da??

Kaže na to, da si niti storka pravzaprav ni čisto na jasnem kaj in kako a zdej 18 letne pubertetnice so pa dovolj kompetentne da same presojajo o tem in sprejemajo odločitve katerih posledice jim niti pribljižno niso jasne?

DM123- kolikokrat rabiš povedat svoje mnenje?

Še župniki niso tak nadležni s tem...

Odgovarjam drugim, tako kot drugi odgovarjajo meni in diskusija teče, čemur so forumi pravzaprav namenjeni. V čem je problem? Da ne sledim večinskemu mnenju ali da tebe moja stališča ekstremno motijo oziroma prav iritirajo?

[Ajča]

(ne, ni živo bitje, ampak je možnost, da to postane)

Zaključila sem v tej temi. Želim lepo debato naprej in dobre, logične, smiselne argumente