Splav, za ali proti?

[emanuela]

Jaz enostavno ne vidim razloga, zakaj bi ji kdorkoli svetoval naj splava ne naredi zaradi splava samega.
Kaj, ali naj ima pol raje otroka, ki ji bo spremenil življenje samo zaradi mnenja drugih?
Upam, da se bo odločila v prid sebi....in pustila moralne predsodke ob strani, kakršnakoli bo že njena odločitev.
Seveda pa ji bo življenje malo spremenilo kakorkoli se bo že odločila.

[čuftika]

Ja, seveda kokrkoli bi se odločila, bo imela neke posledice (psihične in/ali fizične).
Ker se je punca odločila za splav je zgodba tukaj za svetovanje zaključena.
Ali se je prav odločila bo itak ugotovila sama in to šele čez nekaj časa. Sedaj se ji najbrž zdi da ji je odleglo, saj se je znebila neželjenega bremena (otrok).
Priznam pa da je prav ironično da se nekateri pari trudijo več let za otroke, po drugi strani pa mladoletnice in mlade ženske splavijo, ker jim otroka ni še za imeti, ne vprašajo se pa ali ga bodo lahko imele ko si ga bodo želele (če si ga sploh bodo).
Ampak svet ni pravičen in nikoli ne bo. Sem pa mnenja da te splav zaznamuje. Zanima me kaj bi rekle vse tiste, ki tako navijate za splav, če bi šlo za vas kot zarodek? Dvomim da ste vse bile zaželjenje in načrtovane. Bi tudi takrat navijale za splav, če bi šlo za Vašo mamo in bi ve bile ta zarodek?
Sam vprašam, me pač zanima. Ker se o splavu menite kot bi to blo nekaj kar narediš mimgrede in potem je to to, pozabiš da je sploh bilo. Splav doživlja večina tukaj (kakor sem razbrala) kot odrešitev vseh skrbi v zvezi z prihodnostjo, kot odstranitev otroka, ki bu mu v življenju kaj manjkalo in kot super način da se ga znebite, ker ni zaželen. Bodmo realni, koliko je na vsetu otrok, ki jih vzgajajo mati samohranilnke? Ogromno, pa jim nič ne manjka, se razvijejo v normalne osebnosti. Ali mislite da ko boste ve hotele met otroka bodo pogoji popolni? Nikoli ne veste kaj se lahko zgodi, lahko vas med nosečnostjo zapusti partner, se ponesreči... (kar sicer upam da se nobeni ne bo nardilo). Vse ste usekane na neko popolnost, ki jo itak ni,

[emanuela]

Priznam pa da je prav ironično da se nekateri pari trudijo več let za otroke, po drugi strani pa mladoletnice in mlade ženske splavijo, ker jim otroka ni še za imeti

Ja in?Kaj ima zdaj ona s pari, ki ne morejo imeti otrok?
Ironija gor ali dol, brezveze si je oteževati življenje v sodobnem času, ko imamo na voljo alternativo, ki je lastna odločitev.

Če se je dokončno odločila za splav, lahko rečem samo to, da naj v naslednje pazi s kom se bo spuščala v spolnost in kako bo zaščitena...

[punkie_]

jah če primerjaš z naslednjimi leti previjanja, hranjenja, neprespanih noči, vzgajanja, sedenja za zvezki in knjigami, in še in še... potem je nosečnost in porod - samo.

se strinjam, da mora biti odločitev o otroku stvar obeh, ki ga naredita. ampak zase dvomim, da bi me kdorkoli prepričal, če bi želela splaviti, naj otroka vseeno rodim in ga dam v posvojitev ali partnerju. v to me sigurno nebi noben prepričal in tega nikakor nebi mogla narest. bi me bilo veliko lažje prepričati v to, da sem/sva sposobna odbržati otroka in zanj skrbeti.

DIM123...kapo dol, si eden redkih, ki bi ''žrtvoval'' svoje lagodno življenje za malo človeško bitje.

[Boa]

DM123

Predpostavka: imaš ženo in 3 otroke, ženo imaš neizmerno rad, vendar te prevara in zanosi z drugim moškim? Odloči se da otroka ne bo obdržala. Jo boš prepričal v nasprotno? Nekako ti je jasno, da bojo v primeru ločitve vajini otroci ostali pri njej (kot si že sam povedal, da je to stalna praksa)

No, kar se mene tiče, sva že pri vendar te prevara, zaključila. Tu so konsekvence jasne, če mi to naredi.

Z ženo imaš otroke in neko zvezo ampak ko te prevara pa zaljučiš vse skupaj. Se vidi da nimaš pojma, kako v resničnem življenju zadeve potekajo, če ne drugega so tukaj otroci zaradi katerih boš, hočeš nočeš v stalni navezi z materjo. In če s svojo bodočo bivšo ženo kar opraviš ko te prevara in ji ne daješ svojih veleumnih nasvetov, zakaj torej si se SPLOH vtaknil v to temo. Ne razumem te ćisto nič.

[purple_rain]

Priznam pa da je prav ironično da se nekateri pari trudijo več let za otroke, po drugi strani pa mladoletnice in mlade ženske splavijo, ker jim otroka ni še za imeti

Ja in?Kaj ima zdaj ona s pari, ki ne morejo imeti otrok?

+1

Pa še to: čufti, splave opravljajo tudi starejše, če ti mogoče še ni kapnilo; nanamiša je omenila primer; prav tako moja mama med 1. in 2. otrokom (2. sem pa jz), pač, bivanjska situacija takrat ni bila primerna in se je raje odločila kot se je - ter kasneje normalno spravila na svet še 3.
Vprašanja v stilu "kaj pa, če bi vi bili tisti zarodek, ki ni bil zaželjen" so mi pa totalno mimo, ker nimajo veze - zgodilo se je, kot se je, mi smo zdej tle, če bi bili splavljeni pač ne bi niti vedli tega, ane.


Bože mili, kako eni hočete bit "bolj papeški od papeža" (kar je men osebno smešna primerjava ... ).


Carrie_345, mogoče pa vseeno ne bi bilo slabo mami se zaupat; you'd be surprised; v mojem primeru naju (z mami) je to še bolj povezalo in resnično mi je odleglo, da sem se lahko z njo pomenila.

[DM123]

DM123

Predpostavka: imaš ženo in 3 otroke, ženo imaš neizmerno rad, vendar te prevara in zanosi z drugim moškim? Odloči se da otroka ne bo obdržala. Jo boš prepričal v nasprotno? Nekako ti je jasno, da bojo v primeru ločitve vajini otroci ostali pri njej (kot si že sam povedal, da je to stalna praksa)

No, kar se mene tiče, sva že pri vendar te prevara, zaključila. Tu so konsekvence jasne, če mi to naredi.

Z ženo imaš otroke in neko zvezo ampak ko te prevara pa zaljučiš vse skupaj. Se vidi da nimaš pojma, kako v resničnem življenju zadeve potekajo, če ne drugega so tukaj otroci zaradi katerih boš, hočeš nočeš v stalni navezi z materjo. In če s svojo bodočo bivšo ženo kar opraviš ko te prevara in ji ne daješ svojih veleumnih nasvetov, zakaj torej si se SPLOH vtaknil v to temo. Ne razumem te ćisto nič.

Zelo enostavno, zame varanje nima opravičila. Spet smo pri vrednotah, ampak tako je. In ne ti men kako jaz v resničnem življenju nimam pojma, ker če pa kaj vem pa vem kako ločitve zgledajo. Ko ni več zaupanja, je vsega konc, neko vztrajanje zaradi otrok in podobne nebuloze, to je metanje peska v oči in podaljševanje agonije. Zaupanje je temelj odnosa, prevara, kot pove že sama beseda, poruši vso zaupanje in je konec. V vojaški terminologiji je to veleizdaja tisti ki pa to naredi (moški ali ženska) pa izdajalec, ki je izdal partnerja, otroke...vse. Konec.

Zakaj sem se vtaknil v temo? Sicer bolj po naključju, ampak zato, ker mislim, da je splav najslabša možnost, ki jo ženska lahko naredi zase in za otroka ter da jo na dolgi rok tudi zelo obžaluje. Moj namen je bil dobronameren in nič drugega. Pokazat sem želel drugo plat zgodbe, ki bi mogoče pri kom vspodbudila kritično razmišljanje o teh stvareh, da mogoče pa stvar le ni tako preprosta in sprejemljiva ter da obstajajo še druge možnosti, amapk očitno ni imelo kakšnega posebnega smisla. Prav nasprotno, sedaj sem jaz izpadu tisti bad guy, kar je po svoje sicer paradoksalno ampak tako je. Dobil sem občutek (poudarjam to so moji občutki ki so lahko napačni) da ne samo da se vam splav zdi sprejemljiv ali pa da se vam ne zdi sporen in ga tolerirate še več, zdi se vam celo najboljša opcija, nekaterim se zdi prav fino. Ravno tolko da niso čestitale mladi dami, da se je tako odločla. Jaz tega pač ne morem ne razumet ne sprejet. Obnašate se, kot da je iti na splav ekvivalentno iti k frizerju. Sej tam tudi del tebe porežejo, pa se noben ne sekira. Ferus pa roževina, to je eno in isto. No in tu je temelj našega razhajanja, jaz pač fetus smatram kot živo bitje, ve pa kot skupek celic ,ki ga mimogrede vržeš v kanto. Sem prepričan, da bi vas večino na tem forumu veliko bolj potrlo, če bi vidle enga povoženga mačka al pa ježa na cesti, kot pa tule ko neka punca naznani da gre na splav. Jah fino se je odločla, rešla je kup problemov in to tako mimogrede. Ja prav če tako razmišljate pa tako naj bo. So vas že tako vzgojili in družba danes gre v to smer nekega zlaganega liberalizma, kjer so vsem vse možnosti odprte, kjer je vse dovoljeno, pa ne mislim zakonsko, ampak vsednostno. To nam menda zagotavlja srečnejše in lagodnejše življenje. Pa ga res?

[Ajča]

Ja, bolj me potre, ko vidim povoženega mačka, ki mu nihče ne pomaga. Je živo bitje namreč, medtem, ko pri splavu, se to bitje še ne razvije toliko, da bi bilo sporno končati njegov življenje za moj pojm (deljenje celic). Končati življenje otroku, ko se že razvije v otroka pa je sporno. Sem božala fantka, ki je s petimi meseci prišel ven in tista mala krhka stvar je bila najlepša stvar, ki sem jo do tedaj videla, čeprav ni bil moj. Kar hočem reči je, da splav mi ni sporen do neke točke in da mi vsa živa bitja veliko pomenijo. Nismo najboljši in najpomembnejši na tem planetu, da bi lahko povoženo žival obravnavali kot nekaj manjvrednega.

[purple_rain]

ker mislim, da je splav najslabša možnost, ki jo ženska lahko naredi zase in za otroka ter da jo na dolgi rok tudi zelo obžaluje.

Glej...ja, sej se trudim razumet tvoj vidik, ampak v določenih primerih/situacijah se pač splav zdi taboljša izbira - npr., posilstvo (!); tvoja žena, ki je varala (še vedno me zanima tvoj odgovor: ti bi jo res kar pustil naj sama reši situacijo? Oz., zate ne bi več obstajala, vseeno bi pa pritiskal na njo naj obdrži otroka? o.O); ..pač, ko bi bilo za žensko & otroka težje živet z dogodki (in vsakdanjim opominom!), ki so pripeljali do tega.
..vsaka ženska pa sama presodi o izbiri, bilokakšni razlogi/okoliščine.

da mogoče pa stvar le ni tako preprosta
/.../
še več, zdi se vam celo najboljša opcija, nekaterim se zdi prav fino
/.../
Jah fino se je odločla, rešla je kup problemov in to tako mimogrede

Nihče ne pravi, da je to najlažja odločitev v življenju ženske, vsekakor pa še kako lahko reši problem.


..ampak ta izbira ne naredi slabe osebe, brez kakršnihkoli moralnih vrednot.

[čuftika]

Seveda da tudi starejše ženske opravljajo splav, normalno da. Nikjer nisem napisala da ga ne, če sem omenila pač mlajše punce, to še ne pomeni da starejše ženske tega ne počnejo.
Poznam namreč kar nekaj primerov žensk, ki so imeli 2/3 otroka in se jim je nato še zalomilo (spirala zafknila ali karkol), pa so se odločile za splav, ker enostavno niso želele več otrok.
Njih še nekak razumem, otroke že imajo in posledice morebitne neplodnosti ne bodo vplivale na njih, saj s tem že opravile.
Moja mami pa splava ni imela, vsaj ne da bi vedela. Vem da je zmer kondom uporabljala, dolga leta, nikol tablet, imela je tudi spiralo katera ji je med menstrualnimi krči ven padla kar je na srečo opazila (to je bilo cca. 15-20 let nazaj).
Če smo iskreni, kateri današnji moderni ženski se da skos (20-30 let) sexat s kondomom? Mislim da je procent takšnih zelo majhen, zato se filajo s KT ali delajo splave. So pač preveč komot da bi hotele skos imeti kondom.

[nanamiša]

se strinjam s purple_rain.
In ja točno..posilstvo. Misliš, da ne bi bilo ženski težje gledati otroka, ki je nastal na takšen način in jo bo verjetno za vedno spominjal na ta dogodek, kot pa, da naredi splav.

[Akvamarin]

...

[*SunFlower*]

Zakaj sem se vtaknil v temo? Sicer bolj po naključju, ampak zato, ker mislim, da je splav najslabša možnost, ki jo ženska lahko naredi zase in za otroka ter da jo na dolgi rok tudi zelo obžaluje.

Me prav zanima, kako ti argumentiraš, da je splav najslabša možnost za žensko. Že druge so ti dale par primerov - posilstvo, neurejeni življenjski pogoji ...

Dobil sem občutek (poudarjam to so moji občutki ki so lahko napačni) da ne samo da se vam splav zdi sprejemljiv ali pa da se vam ne zdi sporen in ga tolerirate še več, zdi se vam celo najboljša opcija, nekaterim se zdi prav fino.

Slabo ti tele občutke dobivaš. Kot prvo, s toleriranjem splava ni nič narobe, tako da res ne vem, zakaj to omenjaš, kot drugo mi pa pokaži eno dekle, ki je reklo, da je splav 'prav fin', ali pa da je podobno trivialen kot obisk pri frizerju. In kot tretje, kaj je narobe s tem, da se nam zdi najboljša opcija? Včasih splav JE najboljša opcija, pa če ti je všeč ali pa ne.

Jah fino se je odločla, rešla je kup problemov in to tako mimogrede.

A to je narobe, da reši svoje probleme?


Pa še to: tudi jaz sem mnenja, da moški lahko o splavu gor in dol pametujejo, kolikor želijo, pa se na njihovo mnenje še vedno ne bo preveč za zanašat ... Če bi bili moški tisti, ki bi morali roditi otroke, hkrati bi jim pa ostali pametovali, da je njihova moralna dolžnost, da gredo skozi psihično in fizično stisko pred, med in po porodu, se mi zdi, da bi bilo precej manj strogih nasprotnikov splava.

[tmis_]

Zelo enostavno, zame varanje nima opravičila. Spet smo pri vrednotah, ampak tako je. In ne ti men kako jaz v resničnem življenju nimam pojma, ker če pa kaj vem pa vem kako ločitve zgledajo. Ko ni več zaupanja, je vsega konc, neko vztrajanje zaradi otrok in podobne nebuloze, to je metanje peska v oči in podaljševanje agonije.

Pejdi čez 15+ let zakona, vzgoje otrok in vsega, kar prinese zraven 15+ letno življenje z isto osebo. Potem se še enkrat oglasi.

[DM123]

Ja, bolj me potre, ko vidim povoženega mačka, ki mu nihče ne pomaga.

No men si tem marsikaj, da ne rečem vse povedala, če te bolj potre povožen maček kot pa ženska, ki najavi splav, potem pa....nič ne bom rekel.

Je živo bitje namreč, medtem, ko pri splavu, se to bitje še ne razvije toliko, da bi bilo sporno končati njegov življenje za moj pojm (deljenje celic). Končati življenje otroku, ko se že razvije v otroka pa je sporno. Sem božala fantka, ki je s petimi meseci prišel ven in tista mala krhka stvar je bila najlepša stvar, ki sem jo do tedaj videla, čeprav ni bil moj. Kar hočem reči je, da splav mi ni sporen do neke točke in da mi vsa živa bitja veliko pomenijo. Nismo najboljši in najpomembnejši na tem planetu, da bi lahko povoženo žival obravnavali kot nekaj manjvrednega.

Da nadaljujem stavek.....smo pa toliko pomembni, da se igramo bogove in presojamo o življenju in smrti? Kdo pa si ti ali pa kdorikoli drug, da lahko presoja kdaj kepa celic postane človek? In kaj je kriterij? Kar tako malo po filingu, kar vidiš na ultrazvoku in se ti po nekih sencah zazdi da zdej pa to morda ni več kup celic ampak zdej je pa to živo bitje. Ni to tako enostavno.

Zelo enostavno, zame varanje nima opravičila. Spet smo pri vrednotah, ampak tako je. In ne ti men kako jaz v resničnem življenju nimam pojma, ker če pa kaj vem pa vem kako ločitve zgledajo. Ko ni več zaupanja, je vsega konc, neko vztrajanje zaradi otrok in podobne nebuloze, to je metanje peska v oči in podaljševanje agonije.

Pejdi čez 15+ let zakona, vzgoje otrok in vsega, kar prinese zraven 15+ letno življenje z isto osebo. Potem se še enkrat oglasi.

Kako že pravijo, najprej diskreditacija nato likvidacija. A zdej zato ker jaz nisem 15 let oženjen pa ne morem govorit o varanju? Vem, da tega današnja družba ne pozna več, ampak nekateri še imamo dostojanstvo in vrednote. In zato vztrajam na tem da za varanje ni opravičila. To, kako se pa tolažijo tisti, ki varajo in tisti, ki so prevarani, je pa njihova stvar, vem samo to, da ne eni ne drugi ne želijo slišati resnice.