Splav, za ali proti?

[_patchouli_]

Kar je Lani napisala.

Plus:

Nisem za splav, otrok lahko daš posvojit in ga bo z veseljem vzgajal par, ki otrok ne more imet.

Nobeni zenski ni treba bit inkubator za pare, ki ne morejo imeti otrok. Poleg tega je posvojitev resitev za starsevstvo, splav pa za nosecnost.

[čuftika]

Tudi, če bi se ženska lahko vedno odločila za zaščito, kar seveda ni niti približno res, to ne bi imelo niti najmanjše veze z njeno upravičenostjo do splava, ker nosečnost in otrok nista in tudi nikakor ne bi smela biti dojemana in uporabljana kot kazni za kakršnokoli že ženskino prejšnje vedenje, ne glede na to koliko si nekateri člani družbe želijo kaznovati po njihovem mnenju pretirano ali neprimerno spolno aktivne ženske. Ni pomembno, če je ženska bila posiljena, ni imela zaščite na voljo, ni bila izobražena o zaščiti, je pozabila na zaščito ali ji je zaščita zatajila. Nič od naštetega nima niti najmanjše veze z njeno upravičenostjo do upravljanja z lastnim telesom kakor se njej zdi najbolje, kar je bistvo diskusije o upravičenosti do splava.

Kakšna kazen? A se ti hecaš? Kakšno razuzdano spolno življenje? Sej vsi vemo, da je velikokrat kakšna nedolžna punca zanosila pri 1. sexu. Tvoji argumenti so privlečeni za lase. Nosečnost ni nobena kazen za spolno aktivnost, če ti tako razmišljaš je to tvoj problem. Nosečnost je naravna posledica zanositve, nihče te ne želi kaznovat za nič. Imam občutek kot da župnika poslušam, pa še to obstajajo scoolirani župniki, ki ti ne gredo morit s takimi

Kje sem rekla, da ženska ni upravičena do splava? Jz osebno ga ne podpiram preveč in to je to

[*Lani*]

Preberi še enkrat kar sem napisala, tokrat cele stavke in ne samo dele njih. Trditve, da se ženska lahko zaščiti in da lahko torej prevzame odgovornost in donosi otroka, če se že ni, izvirajo iz konzervativnih idej, da je žensko potrebno kaznovati za to, da je domnevno pretirano ali neprimerno spolno aktivna, če se ti njihovih korenin zavedaš ali ne. To nima veze z mojim razmišljanjem, če pa tebi tak pogled na ženske, nosečništvo in otroke ne sede, ko zmotno misliš, da ga jaz zagovarjam, se vprašaj, zakaj sama razširjaš retoriko, ki je neposredno povezana z njim.

[en_drug]

Tukaj v Sloveniji je prišlo do neke bizarne situacije kjer veliko levičarjev nasprotuje splavu in istospolnim porokam. Konzervativci pa zagovarjamo splav in istospolne poroke.

Če to ni bizarno

[čuftika]

Kar je Lani napisala.

Plus:

Nisem za splav, otrok lahko daš posvojit in ga bo z veseljem vzgajal par, ki otrok ne more imet.

Nobeni zenski ni treba bit inkubator za pare, ki ne morejo imeti otrok. Poleg tega je posvojitev resitev za starsevstvo, splav pa za nosecnost.

Ne dojameš, ne gre se za to da kera mora bit inkubator za neplodne pare, pač pa za to, da če otroka ne želiš vzgajat, ga lahko vseeno rodiš in mu tako daš priložnost da bo živel. Izbereš življenje in ne greš splavit.
Splav ni rešitev za nosečnost
Rešitev za nosečnost pa je kontracepcija.

[*Lani*]

Kontracepcija ne pomaga, ko si enkrat že noseča in ne želiš biti. Tudi podaljšana nosečnost in rojstvo ne pomagata, ko si enkrat že noseča in ne želiš biti. Takrat pomaga edino splav, do katerega bi morala biti zmožna priti, brez vtikovanja in prigovarjanj, vsaka oseba, ki je noseča, saj se pri odločitvi med nosečnostjo in splavom gre za odločitev, kako se bo uporabljalo njeno telo in kakšno življenje bo posledično imela. Ali seveda kakšnega življena posledično ne bo imela. Splav je seveda, če že želiš razpravljati o življenju, tudi odločitev za življenje.

[čuftika]

Mislim, da je logično da sem mislila življenje zarodka in ne življenje ženske.
Vsaka ženska ima možnost do splava. Kako misliš uporabljano njeno telo? Kdo ga uporablja med nosečnostjo? Ta pa je malo bosa. Otrok se razvija in ne uporablja naša telesa

Mislim, da nosečnost ni problem, problem je otrok, ki se bo rodil in si ga posameznica ne želi. Iz nosečnosti posledično pride otrok, to je jasno kot beli dan.

[saarijarvi]

Kako misliš uporabljano njeno telo? Kdo ga uporablja med nosečnostjo? Ta pa je malo bosa. Otrok se razvija in ne uporablja naša telesa

Kako pa se bo otrok razvil brez materinega telesa? Kaj ga sciti? Preko cesa dobiva hranilne snovi za zivljenje in rast? Seveda uporablja njeno telo.
9 mesecna nosecnost ni neka modrica, ki si jo staknil, ker si kljub maminemu opozorilu plezal po drevesu in ti je sedaj za lekcijo. Poleg 'malenkosti', kot so estetske spremembe (nabiranje kilogramov, strije, raztezanje koze) nosecnost s seboj prinasa se marsikaksno zdravstveno tegobo, kot so slabost, krcne zile, oteklost, itd.. da o hujsih tveganjih niti ne razpravljamo.

Ce se v vse to spustis samo zato, da otroka lahko kasneje das v posvojitev.. Kul, nobel, svaka cast.. Jaz ne bi.

[donna.]

*Lani* in saarijarvi

Ne vem sploh zakaj bi se ženska, ki gre splavit, morala zagovarjati komurkoli. Njeno telo, njena odločitev.. zarodek brez materinega telesa ne more preživet. Malo po biološko.. če je mama 'gostitelj' in zarodek 'zajedalec', pomeni, da gostitelj nudi zajedalcu zavetje in hrano in se iz njega praktično razvija. Zato ima ženska 100% kontrolo in vpliv, ali bo sprejela ta zarodek ali ne, in to brez slabe vesti.

[*Lani*]

Točno tako kot sta napisali predhodnici. Jasno je, da zarodek uporablja telo osebe, ki je noseča. To, da je komu ljubše reči, da se zarodek razvija ne spremeni dejstva, da uporablja telo noseče osebe, da bi se. Pri tem ni razloga, da bi noseča oseba bila dolžna zarodku ali komu ali čemu drugemu ponuditi nadaljno uporabo svojega telesa. Tudi ne, če se komu zdi, da nadaljevati z nosečnostjo ni nič težkega, ker to, koliko težko je osebi komu ali čemu drugemu ponuditi uporabo svojega telesa nima niti najmanjše povezave s tem, če je oseba dolžna to narediti, obenem pa tudi ni niti približno res, da nadaljevati z nosečnostjo ni fizično ali psihično težko, še zlasti nekomu, ki si te nosečnosti ne želi. Ni malo primerov infekcij, kroničnih bolečin, kronične slabosti in vsekakršnih drugih neprijetnih stanj, začasnih in doživljenskih, ki so posledica nosečnosti. Niti ni malo primerov naključnih smrti in samomorov, ki so posledica nezaželene nosečnosti. Splav je isto tako kot nosečnost odločitev za življenje in sicer takšna, ki ne dojema življenja zarodka kot bolj pomembnega od življenja osebe, čigar telo zarodek uporablja.

[čuftika]

Seveda se med nosečnostjo dogajajo sprememba, saj se medinica širi in se otrok pripravlja da bo lažje prišel na svet - to nam je mislim da vse zelo jasno in logično.

Sem razumela da nekdo drug uporablja telo ženske - tega ne dojemam tako, otrok si vzame kar rabi in ne uporablja mamico, meni je to smešen izraz za otrok uporablja nosečnico Uporaba telesa ženske mi je dokaj nenavaden pojem, sploh s strani razgledanih žensk tukaj na forumu. Otrok vas ne uporablja, on si enostavno vzami vse hranilne snovi, ki jih rabi za svoj razvoj, ni zdej tukaj nič nesramen. Bori se za svoje preživetje in to je to. Ne izrablja telesa ženske.

Kdo je rekel, da se ženska, ki hoče splavit mora komu zagovarjat? Seveda se ne rabi. Popolnoma mi je vseeno kaj počnejo drugi, tut če gre katera na 5 splavov jo ne bom obsosaja. Njeno telo ---> njena odločitev.

Zdravstene težave v nosečnosti seveda obstajajo, vendar ni nujno vse tko zelo slabo, ni treba tako črnogledo gledat, ker če tko razmišljate potem je boljše da otroka sploh nimate.

O zarodku kot zajedalcu pa nimam pametnega komentarja, razen da mi je to zelo grd izraz, vsi vemo kaj so paraziti in da bivajo na rastlinah. Žalostna mi je primerja zarodka s zajedalcem, saj smo me tut bile ta zarodek koneckoncev.

[*Lani*]

Preberi si definicijo besede uporabiti v slovarju. Pod prvo točko piše skoraj točno to kar si tudi sama napisala, namreč, da je uporabiti narediti, da kaj opravi določeno delo in s tem zadovolji potrebe koga. Tebi lahko, da ta beseda ne paše, a vsekakor ni ne smešna ne negativno obarvana in odlično opisuje odnos med zarodkom in telesom osebe, v katerem slednji je. Prebereš si lahko prav tako tudi definiciji besed parazit in zajedavec, ki tudi lahko odlično opisujeta odnos med zarodkom in telesom osebe, v katerem je. Tebi lahko, da ne pašeta, a to, da koga obsodiš, da gleda črnogledo in da naj raje nikoli nima otrok, ker je seznanjen z definicijami vrste besed in jih kdaj uporablja tudi v pogovorih o nosečnosti in zarodkih, namesto da bi o slednjih vedno govoril izključno z besedami, ki se tebi zdijo dovolj lepe, da bi se znašle v istem stavku kot zarodek, ne drži vode.

Tudi ne drži vode, da vztrajno ponavljaš, da si oseba lahko izbere nosečnost ali pa ne, da lahko enostavno rodi otroka namesto splavi zarodek, da nosečnost že ni problem, da je prepoznavanje fizičnih in psihičnih neprijetnosti in nevarnosti nosečnosti črnogledo, da so fizične neprijetnosti itak širjenje medenice, da smo vsi nekoč bili zarodek, kot da to karkoli pomeni, in tako dalje in tako dalje, istočasno pa vztrajaš, da si za to, da se ima vsaka ženska možnost odločiti za splav. S tega vidika, da se ti zdi, da bi možnost splava morala biti pravno dovoljena, seveda verjamem, da si, vsaj do neke mere, a s tega, da bi se ti zdelo tudi, da bi ta možnost morala biti ponujena brez obsojanja in obnašanja kot da veš bolje od oseb, ki splavljajo, samih kako naj bi postopale, dvomim.

[čuftika]

Hvala za pojasnilo pomena, čeprav mi je pomen bil že prej znan

Očitno ne želiš dojeti kaj sem želela povedat, zato debato zaključujem, ker nima smisla. Vsaka ima svoje mnenje in tko je tut prav.
Pozdravček

[*Lani*]

Dojamem, kar si želela povedati, a dojamem tudi, da enostavno ne drži vode.

[dot]

Zdravstene težave v nosečnosti seveda obstajajo, vendar ni nujno vse tko zelo slabo, ni treba tako črnogledo gledat, ker če tko razmišljate potem je boljše da otroka sploh nimate.

Seveda, saj to so želele uporabnice povedat Če si otroka ne želiš in ga nisi načrtoval (ter ga niti ne misliš obdržat, temveč zgolj ustvarjat neko novo osebo zgolj zato, da bo pač obstajala in živela nekje drugje), se povečini tudi ne zdi smiselno se izpostavljat vsem tem spremembam telesa in potencialnim zapletom med nosečnostjo ali porodom... tu so strije še najmanj, bolj kake trajne okvare ščitnice (kot se je pripetilo moji sestrični po porodu:/), oči, težave s hormoni itd. Pa ne samo možni zapleti, že na splošno so funkcioniranje in zmožnosti telesa v času nosečnosti seveda drugačni kot sicer, da raznih težav s službo, porodniških itd. ne omenjamo... Tiste ženske, ki si pa otroka želijo in ga bodo obdržale, bodo pa seveda pretehtale, da so plusi zanje večji od morebitnih minusov, in se bodo brez pomisleka spustile v nosečnost