Smiselnost zveze, grajenja skupnega življenja, imeti otroka?

[..Evelyn..]

Opažam da dejansko na takšen način razmišljate tisti, ki še niste bili v resni zvezi, nikoli niste ljubili in posledično ne vidite smisla v zvezah, ocenjujete pa iz zvez, o katerih konec koncev tudi veliko pojma nimate ampak ste samo površni "kritični" opazovalci.

[barbie_girl_85]

Kdo pa pravi, da bom seksal s sestro? Moreš za te "ugodnosti" avtomatsko seksat z osebo s katero bi jih rad mel?

Ja, omenjam jo zato, ker skupaj živima in si delima stroške ipd. stvari, ki jih delajo pari v kao zvezi. Razen stvari seveda, ki jih okategorizirate kot incestne.

Ne, seveda ne. Mal sem pretiravala, namerno. Če povzamem, tebi se zdi fino živet s sestro npr in imeti punco, ff....s katero seksaš. Sej se večini moških, samo da ti ne živijo z sestro, ampak z mamo Si delijo stroške, skupaj kuhajo, pospravljajo, gledajo 24 ur z mamico.....vse do smrti In imajo enako razmišljanje....kaj mi bo žena.

[Led Zeppelin]

^^^se lahko strinjam z tabo..
z Evelyn

[Dioniz]

Opažam da dejansko na takšen način razmišljate tisti, ki še niste bili v resni zvezi, nikoli niste ljubili in posledično ne vidite smisla v zvezah, ocenjujete pa iz zvez, o katerih konec koncev tudi veliko pojma nimate ampak ste samo površni "kritični" opazovalci.

V bistvu je res. Ampak z veseljem se bom pa pogovarjal z vami, ki ste v resni in seveda večni zvezi, ko boste se razšli s trenutnim partnerjem/partnerko. Takrat pa rečem običajno samo to: I rest my case!

[Led Zeppelin]

Se strinjam z Dionizem,
npr. jaz ki imam probleme z zaupanjem, in se ne morem resno prepustit, in posledično se bojim resno ljubiti-nisem najboljši subjektivni ocenjevalec, je pa res da se zaradi čedalje večjega prepada med moralnimi vrednotami in čedalje bolj z*ebanim svetom- logična obramba.

[barbie_girl_85]

Dioniz - v zvezi sem, ker si tako želim. Lepo nama je. Zmaga zame.

Ko bom ločena, bom najverjetneje zato, ker nama v zakonu ne bo lepo. Spet - zmaga zame.

Ne razumem, zakaj se vedno ločitev/razhod obravnava negativno.....men se zdi to čist pozitivna stvar.

------------------------------------------------------------------
Ne stremim k večni zvezi. To zame ni ideal. Zame je ideal lepa veza, pa naj bo mesečna, letna ali doživljenjska.

[claire]

1. o sestri sploh ne bom. je bila že enkrat debata.
2. zdaj, če te res nobena ni razočarala, ne vem od kot tak pesimizem.
kljub temu, da vidiš take pare. jaz jih tudi. vidim tečne babe, vidim neodgovorne tipe, vidim, da ni nobenega spoštovanja v odnosu...
vidim pa tudi srečne pare. kjer lahko gre ženska sama na potovanje s svojimi prijatelji in tip v london sam. naslednjič gresta pa skupaj. in ni problemov. dejstvo je, da zveze že od začetka ne štimajo. s starostjo se vse le kopiči. dopuščam dejstvo, da zveza razpade kasneje, ampak to je minimalno zvez. pri vseh škripa cel cajt. pa skrivajo. sebi. drugim je itak vseeno.
delati zaključke, kako ljubezen ziher mine in take, to je brezveze. mame tudi ne nehaš imeti rad. pa jo imaš skozi različna obdobja različno. (tudi sestra je v tem rangu, ne ljubezenskem!) primerov, ko kdo nima več svoje mame rad je zanemarljivo malo. tako tudi parov, ki so srečni. ostali se itak nikoli niso imeli zares radi, ker ne moreš imeti rad nekoga, ki s tabo manipulira.

koliko se kdo spremeni, je pa odvisno tudi od njega samega. staranje je naravno, zapuščanje sebe pa drugo. vem, da se ene ženske zredijo in jim nič ni mar, ker že prej jim jim ni bilo nič mar, če so partnerju privlačne. enako se zgodi z moškimi trebuhi.
glej, če že par pri rosnih 20ih nič ne telovadi, ne miga ama nič, kakšen misliš da bo ta par čez 10 let? vitalen? to je lenoba, ne izguba privlačnosti.

[Dioniz]

Ne razumem, zakaj se vedno ločitev/razhod obravnava negativno

zato, ker za sabo marsikaj privleče. Razen, če si star 16 let in si bil skupaj 3 mesece. Takrat logično ni dobene škode, če se razideš.

[..Evelyn..]

Hey, to ni POINT! Ravno tega ti ne dojameš. Iščeš neko večnost, ne dojameš pa da je ljubezen čudovita tudi brez te večnosti. Ljudje se spreminjamo, jasno, da se bodo tudi zveze, morda čez 3mesce, pet let, 10, 20..pač določena oseba ne ustreza več drugi. To je popolnoma normalno, saj pa si ti tisti, ki si še najbolj iluziorno zaslepljen, da ljubezen, ki ni večna, nima smisla, ker v medijih poudarjajo ljubezen do smrti, ko skupaj zaspita in umreta. Saj pa lahko jutri umreš, kot je rekla barbie, pa bo VSEGA konec, ne samo ljubezni, so what? Point je zdaj in samo zdaj, če nekoga ljubiš in si samo drzneš sanjat o skupni večni prihodnosti, je to izjemno. Pa vsi vemo, da bo morda nekoč vsega konec, morda celo na izjemno grd način, pa ne bomo vrgli rok v zrak in rekli "Hey, to itak nima pointa, mogoče čez par let ti rataš zavaljena svinja, ki me seksualno nau več privlačila pa še tečna in neumna boš ratala, tak da bolš da končava že zdj, čeprav si zdaj popolna zame". Tvoj "i rest my case" nima veze, ker mislim, da nihče ne more trditi, niti noče trditi, da bo njihova zveza večno izjemna, lahko pa trdijo, da je ZDAJ. In pri temu noben tvoj argument ne bo pomagal.

[Dioniz]

2. zdaj, če te res nobena ni razočarala, ne vem od kot tak pesimizem.

nisem pesimističen. Zakaj bi bil to pesimizem? to je samo moj pogled na to. Pesimističen bi bil, če bi si zvezo želel in bi bil pesimističen, da jo bom doživel. Zdaj pa je to samo moj pogled na to.

kljub temu, da vidiš take pare. jaz jih tudi. vidim tečne babe, vidim neodgovorne tipe, vidim, da ni nobenega spoštovanja v odnosu...
vidim pa tudi srečne pare. kjer lahko gre ženska sama na potovanje s svojimi prijatelji in tip v london sam. naslednjič gresta pa skupaj. in ni problemov. dejstvo je, da zveze že od začetka ne štimajo. s starostjo se vse le kopiči. dopuščam dejstvo, da zveza razpade kasneje, ampak to je minimalno zvez. pri vseh škripa cel cajt. pa skrivajo. sebi. drugim je itak vseeno.
delati zaključke, kako ljubezen ziher mine in take, to je brezveze. mame tudi ne nehaš imeti rad. pa jo imaš skozi različna obdobja različno. (tudi sestra je v tem rangu, ne ljubezenskem!) primerov, ko kdo nima več svoje mame rad je zanemarljivo malo. tako tudi parov, ki so srečni. ostali se itak nikoli niso imeli zares radi, ker ne moreš imeti rad nekoga, ki s tabo manipulira.

S tem delom se pa s tabo delno strinjam. Čeprav ne vem zakaj tolko primerjaš ljubezen med nesorodniki in ljubezen med sorodniki, ki je totalno druga kategorija in sploh nima dobene veze s poanto, ki jo hočem jaz tu predstavit.

koliko se kdo spremeni, je pa odvisno tudi od njega samega. staranje je naravno, zapuščanje sebe pa drugo. vem, da se ene ženske zredijo in jim nič ni mar, ker že prej jim jim ni bilo nič mar, če so partnerju privlačne. enako se zgodi z moškimi trebuhi.
glej, če že par pri rosnih 20ih nič ne telovadi, ne miga ama nič, kakšen misliš da bo ta par čez 10 let? vitalen? to je lenoba, ne izguba privlačnosti.

Ja saj mišljena je bla taka sprememba. Ko se folk zredi ali pa kako drugače zapusti. Staranje se itak nonstop dogaja in na njega nimamo vpliva.

Tvoj "i rest my case" nima veze, ker mislim, da nihče ne more trditi, niti noče trditi, da bo njihova zveza večno izjemna, lahko pa trdijo, da je ZDAJ. In pri temu noben tvoj argument ne bo pomagal.

Itak! Saj zato pa pravim, da je ljubezen zelo lepa stvar in da naj folk uživa v njej.

Zanimivo je tud to kak se vsi samski strinjajo v tem z mano, vsi v zvezi pa mi ne bojo dali prav pa če jim na glavi stojiš.

[Led Zeppelin]

Torej,kar Evelyn praviš je..

Da ko sprejmeš koncept minljivosti, lahko živiš in ljubiš.

[barbie_girl_85]

Ne razumem, zakaj se vedno ločitev/razhod obravnava negativno

zato, ker za sabo marsikaj privleče. Razen, če si star 16 let in si bil skupaj 3 mesece. Takrat logično ni dobene škode, če se razideš.

Tudi vztrajanje v nesrečni zvezi s sabo marsikaj prinese....depresije, samomore, zafrustrirane otroke, alkoholizem....

Strašili so nas, da je škoda, če se ločiš. Zaradi kulture. Ker je bilo to sramotno. Ker je za nekatere (ozkogledne) še vedno. bolje v slabem zakonu kot biti "razpuštenica".

Zame je to bullshit. Škoda je, če se ne ločiš. Tisto nepremičnino, kredite in skrbništvo se bo že kako razdelilo. ali sporazumno ali prek sodišča. Obžalovanega življenja, izgubljenih let in dediščino uničenih, majavih odnosov, ki jo preneseš na potomce, ti pa nihče več ne povrne.

[..Evelyn..]

Zanimivo je tud to kak se vsi samski strinjajo v tem z mano, vsi v zvezi pa mi ne bojo dali prav pa če jim na glavi stojiš.

To ti precej pove.

Torej,kar Evelyn praviš je..

Da ko sprejmeš koncept minljivosti, lahko živiš in ljubiš.

To mislim, da je samoumevno. Z mislijo na konec vsega, kar si kadarkoli rad imel, rad počel, čutil..si konec samo nevede približuješ sam. Definitivno se lahko postaviš sam v ta položaj, da si kdaj že razmišljal o minljivosti življenja, o negotovem koncu(no, če si veren, potem bi moralo to biti precej drugače bi moral navdušeno gledat na svoje onstransko življenje ), da ne vidiš smisla v ničemur. Potem pa nadaljuješ z življenjem, kakršnim je zdaj in uživaš v trenutku, ta misel pa je v ozadju. Enako je z ljubeznijo, samo da je bistvena razlika med miljivostjo življenja in minljivostjo ljubezni. Za življenje lahko vsi znanstveno potrdimo, da se enkrat konča, zaradi bioloških razlogov, medtem ko za ljubezen tega ne moremo trditi, oziroma lahko trdimo teoretično, po principu "moje mnenje pa je..", ker smo vsi ljudje individualni posamezniki in absolutno vse, kar je na tem svetu, občutimo drugače in z različnimi občutki.. Tako da jaz si nikoli ne bom upala trditi, da večne ljubezni ni(upam, da je jasno vsem, da tukaj spuščamo faktor začetne zaljubljenosti in seksualne privlačnosti), ker nisem jaz vsak in ni vsak jaz, da bi vedela kaj pa oni čutijo.

[rinca]

Ne razumem - a po tvoje se ne splača it v zvezo samo zato, ker obstaja velika verjetnost da se bo enkrat končala?
Jst se imam pa raje tistih 10 let lepo, in če tako nanese, potem it narazen. Za premoženje se že nekaj zmeniš, otrok je pa tudi vse prej kot neka samo obveznost, da ti bo potem celo življenje naprej žal, da si ga imel.

[claire]

Čeprav ne vem zakaj tolko primerjaš ljubezen med nesorodniki in ljubezen med sorodniki, ki je totalno druga kategorija in sploh nima dobene veze s poanto, ki jo hočem jaz tu predstavit.

zato, ker ti želim povedati, da ljubezen ne mine, četudi gresta partnerja skozi različna obdobja. govorim o odrsalih osebah. srednješolskih ljubavi ne štejem med resne zveze.