Psihiatri

Pomoč iz čustvenih stisk.

Moderatorji: saarijarvi, Dioniz, Sunshine

Tysia
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 748
Na forumu od: 11. 5. 2008

Neprebrana objavaNapisal/-a Tysia » 03. Sep. 2008 17:54

"samozavest in nesrečnost pač ne gresta skupaj.če si v sebi nesrečen ne morš bit samozavesten.lahko se delaš samozavestnega, to je pa spet druga zgodba.ampak takemu ki se dela, se vidi.usaj jst vidim kdo je sikreno srečen in kdo prikriva svojo bedo."

Kako lahko trdiš, da veš, kdo je iskreno srečen, purple? Kako lahko veš? Misliš si v svoji glavi, vedeti ne moreš.
Seveda se na nekaterih primerih lahko loči (ločiš zelo dobro, če si sam enkrat preživljal podobna stanja in tako lažje "začutiš" drugega), vedeti pa v nobenem primeru ne moreš.

Kaj pa igralci?
Uporabniški avatar
*purple*
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 7612
Na forumu od: 23. 1. 2006

Neprebrana objavaNapisal/-a *purple* » 03. Sep. 2008 17:56

Če se pa Amy oblači seksi pa naj me koklja brcne.ona se oblači razcapano, ko klošar!
ona jepa itak že over.ti povej mi, kako pa lahko izmenjujš anorexio in bulimijo?danes to, jutri to, v petek pa nič?
Amy, ni nič drugega kot do konca zadrogiran človek in zadrogiran človek pač hira, rumeni, plavi in počasi počasi umira.
tle je droga na prvem mestu, to ni za zgrešit.

glede pozornosti..sej sm rekla, eni tako, drugi drugače.zdej če bi pošiljal vse take h psihiatrom, potem o bog pomagaj, kam bi pa prišli?
In ne ne potrebuje pomoči, vsaj zdravstvene ne.Potem bi lahko rekli, da jo lahko potrebuje tudi tista ki hrepeni po tem da jo fant zasipa s pozornostjo.
pač puncam je dolgčas in ma buče naokol prodajajo.

igalci ne morejo zaigrati realnosti.lahko jo za momente ampak skos in skos ne gre.noben človek ni tega sposoben!
kako lahko to rečem?tako je moje mnenje in če tako mislim, bom tudi povedala.
zame pač obstajajo tukaj razlike in ni vsaka boga boga ki mal pojambra.
Uporabniški avatar
red*cherry
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 817
Na forumu od: 19. 6. 2008

Neprebrana objavaNapisal/-a red*cherry » 03. Sep. 2008 18:01

*purple* napisal/-a:lahko se delaš samozavestnega, to je pa spet druga zgodba.ampak takemu ki se dela, se vidi.usaj jst vidim kdo je sikreno srečen in kdo prikriva svojo bedo.

aja in še ena glede samomorov.Dejstvo, da je oseba nagnjena k le-temu se opazi že prej.ampak če ne znaš opazit in če si zatiskaš oči, kaj ti morem?


ah, za vsakega vidš al se dela samozavestnega?? dej no, sej ne poznaš vseh ljudi, k jih srečaš na ulici v miniču pa drzno oblečene. A ti pomislš: ta je pa zihr nesrečna? al pa: ta pa zihr išče pozornost?? :D Pol pa najbolš da greš za vedeževalko. Da je oseba nagnjena k samomoru, se ne opazi pr vseh! kako lahko sploh to trdiš, da se opazi pr vseh?? Moj znanc je tud hotu nardit samomor, k sreči mu ni uspelo, pa vrjem, da je bil najbolj nasmejana oseba v družbi. Tako da to je zame res otročje da trdiš to za vse ljudi. Ja če se pa ti tko brihtna, da opaziš to pr vseh ljudeh, kdo je nagnjen k samomoru, pol pa :flehan: Upam, da se kaj takega ne nardi kdaj kakšnemu tvojemu bližnjemu, da ne boš rekla: kako tega nism opazila???!!!
Tysia
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 748
Na forumu od: 11. 5. 2008

Neprebrana objavaNapisal/-a Tysia » 03. Sep. 2008 18:17

"igalci ne morejo zaigrati realnosti.lahko jo za momente ampak skos in skos ne gre.noben človek ni tega sposoben! "

Kaj pa če so tisti momenti, prenešeno v življenje deklet, ki jih omenjamo, prav momenti, ko so v družbi? red*cherry in pa cukr8 sta ti to dobro opisali v prejšnjih postih.


"kako lahko to rečem?tako je moje mnenje in če tako mislim, bom tudi povedala."


Super je, da poveš, kar misliš. Ampak, ali ni super tudi, če občasno prevetriš svoje mišljenje? Morda se ne sklada vedno z realnostjo. Sama si napisala, če se ne motim, vidiš kar želiš videti... Pa je to nujno resnica?


"zame pač obstajajo tukaj razlike in ni vsaka boga boga ki mal pojambra."

Se strinjam s tabo. Vseeno pa je preveč deklet, ki malo pojamrajo in za tem jamranjem skrijejo resno in hudo težavo. Ali pa na ta način prosijo za pomoč, pa jih ljudje alla purple spregledajo.
Samo vprašanje, ni treba odgovarjati. Ali si ljubosumna na vitka dekleta z dobro postavo?


Glede Amy...ona se oblači relativno seksi. In na trenutke hodi napol razgaljena po svetu. In ima bulimijo. Baje, videla nisem.
Motnje hranjenja imajo nek vzrok. Punce večinoma nimajo MH zato, ker bi želele izgledati popolno. Ne, nekaj drugega je v ozadju. In tisto drugo lahko pripelje do tega, da skuša oseba tisto zadrževati na tak način, da se izživlja nad sabo z MH, lahko potem še drogami, katerokoli odvisnostjo,...

Glede izmenjevanje anorexie nervose in bulimie nervose pa drži. Preberi si kakšen strokovni članek na to tematiko ali pa se pogovori z osebo, ki je to doživela (če doživlja, ti bo verjetno lagala).
Zadnjič spremenil Tysia, dne 03. Sep. 2008 18:30, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
cukr8
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 945
Na forumu od: 7. 9. 2005

Neprebrana objavaNapisal/-a cukr8 » 03. Sep. 2008 18:23

^^ Ja, pa saj je nenazadnje tudi med zvezdnicami kup bolnih, pa se ne oblačijo v žaklje.. Pa tudi pred javnostjo se ne skrivajo, ampak se prostovoljno 'nastavljajo' občudovanju.. Dvojčici Olsen še celo sami kreirata oblačila in jih predstavljata :) ..

In vse tiste manekenke, ki jih vlačite po zobeh v neki drugi temi, si celo služijo kruh s poziranjem v zapeljivih cunjah.. Kako se počutijo, vedo same pri sebi, navzven pa seveda ne smejo kazati kislih obrazov.. Potem se pa javnost čudi, zakaj je vedno nasmejano dekle storilo samomor ..

Ali pa tiste anoreksične rejverke.. Oblačijo se že skoraj nezaslišano seksi :D , čisto razgaljeno, roza mini krilca, modrčki, živopisano naličene... Eno tako sem poznala..

ti povej mi, kako pa lahko izmenjujš anorexio in bulimijo?danes to, jutri to, v petek pa nič?


Hm, kako to misliš :gruebel: ... Seveda imaš lahko oboje oz. se obe motnji izmenično pojavljata skozi različna obdobja.. In ja, kakšen dan ali celo več tednov lahko hrana postane samo 'hrana', ne pa sredstvo za zadovoljevanje čustvenih motenj.. Se pravi, da imaš lahko npr. bulimijo, četudi ne bruhaš vsak dan, ampak samo npr. 3x v tednu...
Obstaja pa tudi kup drugih podobnih motenj, ki vsebujejo različne elemente teh bolezni, ki so 'splošno priznane' :? .. Na primer žvečenje hrane in pljuvanje le-te v školjko..

Joj, ta tema se je počasi že spremenila v tisto o motnjah hranjenja :(
Tysia
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 748
Na forumu od: 11. 5. 2008

Neprebrana objavaNapisal/-a Tysia » 03. Sep. 2008 18:33

^^
Lažje je razumljivo, če je pokazano na primeru.
Uporabniški avatar
red*cherry
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 817
Na forumu od: 19. 6. 2008

Neprebrana objavaNapisal/-a red*cherry » 03. Sep. 2008 19:28

cukr8 napisal/-a:
Joj, ta tema se je počasi že spremenila v tisto o motnjah hranjenja :(


ja se strinjam, to je tema o psihiatrih.
Uporabniški avatar
*purple*
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 7612
Na forumu od: 23. 1. 2006

Neprebrana objavaNapisal/-a *purple* » 03. Sep. 2008 22:35

kdaj je pa ona sexy oblečena pa tud ne vem. :x

ah, za vsakega vidš al se dela samozavestnega?? dej no, sej ne poznaš vseh ljudi, k jih srečaš na ulici v miniču pa drzno oblečene. A ti pomislš: ta je pa zihr nesrečna? al pa: ta pa zihr išče pozornost??


samozavesten si ali pa nisi.samozavestnega se ne moreš narest!če imaš komplekse jih ne moreš skrit pod kvazi samozavestjo.enostavno ne gre.če nisi samozavesten pri komunikaciji novo poznanih ljudi, se ne morš prisilt, da boš.če nisi samozavesten glede telesa, ga ne moreš nosit tako kot bi ga v nasprotnem primeru.če nisi samozavesten pač nisi.tega se ne da igrat!in nevem, kako je s tabo, ampak se vidi ja kdo je samozavesten in kdo ni.

Pol pa najbolš da greš za vedeževalko. Da je oseba nagnjena k samomoru, se ne opazi pr vseh! kako lahko sploh to trdiš, da se opazi pr vseh?? Moj znanc je tud hotu nardit samomor, k sreči mu ni uspelo, pa vrjem, da je bil najbolj nasmejana oseba v družbi. Tako da to je zame res otročje da trdiš to za vse ljudi. Ja če se pa ti tko brihtna, da opaziš to pr vseh ljudeh, kdo je nagnjen k samomoru, pol pa Upam, da se kaj takega ne nardi kdaj kakšnemu tvojemu bližnjemu, da ne boš rekla: kako tega nism opazila???!!!


kot sm rekla.en kup izgovorov.
meni praviš da če sem brihtna, kakšne pa ti pokaš?
sem že povedala, določene zadeve na ljudeh se vidi in se jih ne da skrit.če nisi samozavesten ne moreš počet nečesa klar bi počel če bi bil samozavesten.
samomori...samo izgovori.če se poglobiš v človeka ki je zraven, veš da ni vse ok.jst takoj vem,kdaj je kakšna moja kolegica slabe volje in če kej tišči v sebi, pa lohk se po tleh meče od smeha.ne rabiš bit vedeževalec, treba se je samo poglobit in videt kej druzga kot pa samo zunanjost!
vedno je kje kakšen znak, ampak če govoriš tako kot ti, enostavno res ne morš vidt.
od kolega fotr je naredu samomor par let nazaj.in sem že kr nekej časa preden ga je storil prav rekla fotru naj mal pazijo nanj, ker se mi zdi sumljiv.bil je vsel, nasmejan, se je zabaval, ampak se je čutilo njegovo grenkobo.

Kaj pa če so tisti momenti, prenešeno v življenje deklet, ki jih omenjamo, prav momenti, ko so v družbi? red*cherry in pa cukr8 sta ti to dobro opisali v prejšnjih postih.

sicer nevem kakšne momentalne družbe si ti to predstavljaš,a mpak jst imam okoli sebe svoje kolegice precej časa in če v tem času nebi opazila da je z njimi kaj narobe, potem nevem kaj naj rečem.ne zastikam si oči, še vedno stojim na relanih tleh, da se to lahko zares dogaja.

Vseeno pa je preveč deklet, ki malo pojamrajo in za tem jamranjem skrijejo resno in hudo težavo. Ali pa na ta način prosijo za pomoč, pa jih ljudje alla purple spregledajo.
Samo vprašanje, ni treba odgovarjati. Ali si ljubosumna na vitka dekleta z dobro postavo?

kaj ima pa ljubosumnost na vitka dekleta veze tukaj zraven? :gruebel: ti je zmanjkalo argumentov in postopaš s takimi s katerimi misliš, da me boš prizadela ali po tvoje ujela?
ne, abolutno ne.Nisem ljubosumna na nikogar.verjetno sem ena redkih ljudi, ki drugim privoščim dobro in jim nisem fouš za tisto kar imajo.kaj pa jaz nimam?mislim, da postava v samem življenju prav dost ne pomaga.in meni, kljub kilogramom enostavno čist nič ne manjka.
če bi bila ljubosumna bi verjetno zdejle že kozlala večerjo ven :wink:
in še enkrat, vidi se kdo išče pozornost, kdo je smaozavesten in kdo ni.če ti tega ne vidiš je pa to tvoj problem.jst se še nikoli nisem uštela.

Amy, je na drogi, sej tega ne morš zgrešit.
glede anorexie sem povedala kako in kaj.Ni to neka izmišljotina, ti ne moreš vplivat takrat na svoje telo, kaj bo danes in kaj bo jutri.in res, lahko imaš oboje naenkrat, ampak tole o izmenjavi je izraženo mal trapasto.
Uporabniški avatar
red*cherry
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 817
Na forumu od: 19. 6. 2008

Neprebrana objavaNapisal/-a red*cherry » 03. Sep. 2008 22:51

*purple* napisal/-a:kakšne pa ti pokaš?


Kakšne pa pokam? :gruebel:

Sploh več ne bom komentirala, hvalabogu, da ti vsakega človeka tako dobr poznaš, da lahko trdiš kaj on razmišlja vsako sekundo pa kaj si želi oz. ne želi... Pišeš neka dejstva, k jih še psihiatri in ljudje, ki se mal bolj ukvarjajo s človeško psiho, nimajo raziskanih, pa jih boš mela ti, prosm te. :roll: Razumem, da si mogoče bolj tak človek, da stvari vidiš, da si bolj psihološka oseba, prebereš ljudi, ampak ne štekam pa tega, da tako trdiš neka določena dejstva, ki naj bi veljala za vse ljudi! To je zame neumnost! Pa s tisto samozavestjo si se tko zapletla, da ne vem če sploh še sama sebe štekaš. Sploh več ne bom komentirala, sam še čestitam ti lahko, da si tako prepričana, da vsakmu že takoj ko mu sežeš v roko, vidš v očeh ves njegov karakter. :roll:
Uporabniški avatar
*purple*
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 7612
Na forumu od: 23. 1. 2006

Neprebrana objavaNapisal/-a *purple* » 03. Sep. 2008 22:53

s samozavestjo se nism nč zapletla, sam ti ne znaš razbrat :wink:
dobro, povedala si svoje, povedala sem jaz svoje in to je to.
:)
Uporabniški avatar
cukr8
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 945
Na forumu od: 7. 9. 2005

Neprebrana objavaNapisal/-a cukr8 » 03. Sep. 2008 22:59

in res, lahko imaš oboje naenkrat, ampak tole o izmenjavi je izraženo mal trapasto.


Zakaj trapasto? Res gre ponavadi za izmenjavo... Ana Hromc (ki sedaj vodi svetovalnico PU) je npr. v Cosmopolitanu (april 2006) opisala svojo zgodbo... Najprej je zbolela za anoreksijo, potem pa je nastopila bulimija, ki sta se preko par let izmenjavali:

''...Moje težave so se stopnjevale, sicer se nisem več tehtala, vendar sem po oblačilih videla, kako se manjšam. Sama sem bila zelo zadovoljna nad rezultati in navdušena nad svojo novo podobo. To se je kar nekaj časa vleklo, potem pa je moja motnja prešla še v bulimijo; telo preprosto ni več vzdržalo, da ne bi jedlo. Začela so se menjavati obdobja anoreksije ter obdobja, ko sem jedla vsaj za dva..''.
''Ko je nastopila faza prenajedanja, so bili doma veseli, vsakič znova so bili prepričani, da se je moje obdobje stradanja končalo.''
''Molila sem, da čim prej nastopi anoreksija - takrat sem se imela popolnoma pod kontrolo.''

Pogosto se pa izmenjavanje takih skrajnosti pojavi, ko se anoreksična oseba začne zdraviti - in nato zdrsne v bulimijo, ker pač ne prenese hrane v sebi ali pa ne zna pravilno dozirati hrane :? ...


Res je težko kontrolirati, kakšno obdobje bo nastopilo, ponavadi pač nekaj klikne v glavi :D


Khm, a se res ne bi tale debata zdaj prestavila v temo o motnjah hranjenja :oops: ?
Al pa raje napišite kaj uporabnega v zvezi s psihiatri :wink:
Uporabniški avatar
Libido.
Cosmopsiho
Cosmopsiho
Prispevkov: 2891
Na forumu od: 30. 7. 2007

Neprebrana objavaNapisal/-a Libido. » 03. Sep. 2008 23:14

na žalost je v naši sloveniji tako, da se k psihiatru ne hodi .. ker če hodiš k psihiatru to pomeni da si nor .. in norci spadajo v norišnico .. in depresija je grooozna bolezen, takih ljudi se je treba izogibat .. :? posledica tega? tisti ki majo težave, namesto da bi šli v miru k psihiatru in jih rešli raje sedijo doma in dovolijo da jih težave še bolj razjedajo, ker je sramotno it k psihiatru :(

mene je to že od vedno zanimalo .. v srednji šoli sm delala seminarske naloge o prehranjevalnih motnjah, depresiji in shizofreniji ... in valda prebrala ogromno literature o psihičnih boleznih .. v eni izmed knjig sm zasledila en stavek, ki mi je bil ful všeč in zdej ga morem vržt vn takoj ko kdo omeni psihiatra - Če te boli trebuh, greš k zdravniku. Če te boli duša, greš k psihiatru. Ja, eni ljudje pač ne dojamejo, da obstajajo tudi duševne bolezni (pa da niso vsi duševni bolniki za v psihiatrično bolnišnico) in da je psihiater zdravnik, tako kot pediater, zobozdravnik, ginekolog ...

in moja bivša sošolka je s starši hodla k psihiatru, ker so se ful kregali, je niso razumeli .. in jim je psihiater pomagal da so se ujeli in zdej se dobro razumejo :) ...

ah ja še ena moja nora želja ... no, ni lih želja, samo zanimivo bi blo to nardit ... zadnjič mi je od tete sestra razlagala o eni ženski, ki je mela ful finančnih težav doma itd. in je bla od vsega ful utrujena .. in je prosla osebnega zdravnika naj jo pošlje za 15 dni v psihiatrično bol., da si malo odpočije .. in je bla ženska res 15 dni tam, samo je rekla naj ji ne dajejo tablet .. in pol ko je prišla nazaj je pripovedovala kakšne boge so ble ostale ženske tam, čisto otopela čustva, ker so jih ves čas filali s tabletami ...
in pol je prišla meni na misel ena nora ideja, da bi šla za poskus za kakšna dva tedna na psihiatrijo, da si ogledam in vse preštudiram kako tam zgleda, kako poteka življenje tam, kakšni so ljudje ... uglavnem nora sm je tako?! :D ampak če me pa ful zanima :D (nasploh me psihologija ful zanima in včasih sm že razmišljala o tem da bi bla psihiater - samo šole za to mi nikoli ne bo uspelo nardit ...) ...
Let's swim to the moon .....
Uporabniški avatar
xxwoman
Debatorica
Debatorica
Prispevkov: 357
Na forumu od: 9. 6. 2008

Neprebrana objavaNapisal/-a xxwoman » 04. Sep. 2008 11:11

Jaz sem razmišljala, če bi šla h psihiatru, če bi kdaj imela kakšne duševne težave... Pa sem se vprašala, kako bi mi sploh lahko pomagal? Kaj bi mi lahko sploh povedal novega, do česar sama ne bi mogla prit? Saj verjetno lahko sama pri sebi ugotovim, kaj mi je... Pa tudi način, kako to rešit... Mogoče znajo pomagat glede motivacije za reševanje problemov? Ne vem... Če bi mi pa pomagalo to, da nekomu zaupam... Ni boljše, če zaupam kakšnemu prijatelju, ki me boljše pozna? Pa ne da imam kaj proti psihiatrom... Samo skrbi me, da nimajo ne vem kakšne posebne moči za pomoč pacientom... :?
Uporabniški avatar
Tonja
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 974
Na forumu od: 4. 12. 2006

Neprebrana objavaNapisal/-a Tonja » 04. Sep. 2008 11:34

No takle je... Moj bivši je obiskoval psihiatra. Ali ga še, ne vem, ga niti ne prašam.
Pa ni nor al ne vem kaj, je pač bolj emm... extra človek.
Obisk pri psihiatru mu ni ravno pomagal. Psihiater ga je kao poslušal in ga spital z nevem kolk vrstami tablet, da je mel dec še pa še problemov zaradi tega (in jih ma še vedno). Plus tega, da je moj bivši tak al tak taka "kura" :D . Je dobil enhaufn tablet, pole jih je pa jackass mešal z alkoholom in podobnimi rečmi.

Človek ima problem, da se sploh ne zaveda, koliko so človeški možgani sposobni prenest, če človek ne kloni pred samim sabo, ampak se je sposoben spoprijet z sabo (kar je najtežje).

Ne vem, jaz mam za sabo xyz sranja, pa nisem bla pr psihiatru, upam, da nikoli ne bom (/me trkam zaj), tablet ne goltam, niti jih ne mislim, tudi zaupnikov nimam. Kar mene matra, sama rešujem.
Zato pa sem tok težka, trmasta in uporna oseba :D .
Tysia
Kofetarica
Kofetarica
Prispevkov: 748
Na forumu od: 11. 5. 2008

Neprebrana objavaNapisal/-a Tysia » 04. Sep. 2008 14:14

"kaj ima pa ljubosumnost na vitka dekleta veze tukaj zraven? gruebel ti je zmanjkalo argumentov in postopaš s takimi s katerimi misliš, da me boš prizadela ali po tvoje ujela?"

:) Ne, purple, mišljeno je bilo bolj kot razmislek tebi. Ne govorim, da zate drži, prevečkrat pa je tako, da so lepa dekleta (v tem primeru s "popolno" postavo) tarča "slabih misli". In če imajo one določene težave, so si prej "same krive", kot pa dekle, ki ni tako "popolno". Zakaj? Ker tisti, ki ji želijo slabo (pa čeprav ji navzven ne), čutijo zadoščenje ob tem, ko se ji kaj slabega res zgodi. Zakaj ne bi nadaljevala, ker bi lahko popisala še 20krat toliko.



"če bi bila ljubosumna bi verjetno zdejle že kozlala večerjo ven wink
in še enkrat, vidi se kdo išče pozornost, kdo je smaozavesten in kdo ni.če ti tega ne vidiš je pa to tvoj problem.jst se še nikoli nisem uštela."


Me zelo veseli, da nisi ljubosumna. Upam, da je res tako. :) Ampak motenj hranjenja pa resnično ne razumeš, očitno - ne bi bruhala zaradi ljubosumja, ker bi bila neka punca "bolj popolna" od tebe.

Glede samozavesti...zelo dobro lahko oceniš osebe, ki jih zelo dobro poznaš. Pri drugih pa poizkušaš, ali pa projeciraš nanje sebe in misliš, da tudi oni reagirajo tako kot ti.



Glede psihiatrov. Hm, večino časa sem bila tudi jaz mišljenja (niti se nisem poglabljala v to), da so psihiatri nepotrebni oziroma potrebni za res hude bolnike. No, sedaj sem malo spremenila mišljenje.
Seveda pa so, tako kot ljudje v vseh poklicih, lahko "dobri" ali pa "manj dobri".
Mislim pa, da lahko sodobnemu človeku (ki ne živi "naravnega" življenja - zelo velike psihične obremenitve + nerazrešene težave iz preteklosti,...) s svojimi metodami in tehnikami ter "znanjem", kako poslušati in kaj vprašati, zelo pomagajo.

Sama še nisem bila pri njemu/njej, morda pa ga kdaj obiščem. Čeprav upam, da ne bo potrebe. :D Ali pa. Hm, tudi jaz sem malo firbca, kot Libido. No, bomo videli. :)

Vrni se na Čustva

Kdo je na strani

Uporabniki, ki brskajo po tem forumu: 0 registriranih uporabnikov