Odrasli otroci "na svojem"

[red_rose]

sanjaanja zaenkrat se nimam potrebe po cistilki, tako da najino prebivalisce kr jaz cistim in skrbim za gospodinjstvo

ne tisto ni letelo nate...joj jaz prevec to debato mesam z enimi od nekaj mesecev nazaj..se se ful spominjam postov in mam kar tisto v glavi (je blo cist o isti temi...)

[sanjaanja]

to da pomagas doma, pa ce magari vse nardis, pa da prispevas svoj delez denarja za gospodinjstvo in za stroske, to vse kaze na neko zrelost in odgovornost, ampak ni pa to ''samostojnost'', ze sama beseda ''sam....'' ti pove da mores bit ''na svojem'', sam, z svojo druzino, ne pa v domacem gnezdecu kjer si odrascal kot dojencek. ni tak?

Kje pa piše, da če živiš doma nimaš svoje kuhinje, svoje kopalnice,...

[puma]

Povejte še sami svoje mnenje, ker jaz sem nad prvim primerom zgražena.

ti pa imaš dosti prostega časa, da se ubadaš s tem kako drugi živijo ...


...

Očitno tudi ti, ker tudi ti pišeš na forum in komentiraš

mislim, da je razlika med tem, kadar nekdo izpostavi lasten problem in rabi mišljenje drugih ... in tem, kar počneš ti, da 'vohuniš' za ljudmi in si beležiš koliko krat kdo komu iz familije x spegla, opere, skuha

če pa se vrnem na tvojo izhodiščno temo (ajme ) ... pa je očitno, da povzdiguješ ženske, ki se žrtvujejo in to predstavlja vrhunec kdo ve česa (predpostavljam,da si tako bila sama vzgojena) ...
... primera, ki si jih izpostavila sta enaka oz če bi zlajnano rekla, sta različna pola na istem kovancu.

Vprašanje je le, zakaj tebi pomeni samostojnost, če se ženska v drugem primeru obnaša kot predpražnik za celotno famijo in ti tega ne vidiš oz dojameš to kot samostojnost ...

[sanjaanja]

Zame je samostojna oseba, ki sama zasluži za vse svoje izdatke (oziroma prispeva polovico v skupno življenje), si sama skuha, pomije, opere ali si seveda privošči, da plača vse te stvari, da nekdo drug opravi. Zame ni samostojen nekdo, le zato ker živi v svojem stanovanju (katerega po možnosti plačujejo starši, prispevajo še za druge stari); ima svoj avto, ki si ga kupil s svojim denarjem. Bi se še kaj našlo. To so zame nekateri kriteriji samostojnosti. Tako da je zame lahko komot samostojna oseba, ki živi v isti hiši kot starši (s seveda svojim delom hiše).

Torej je samostojen tisti, ki ne rabi finančne pomoči drugih, ampak se 100% sam finančno podpira. Se strinjam. Ampak to potem nima veze kje živiš, ker 100% finančno samostojen si ti lahko tudi pri starših.

[sanjaanja]

j
jaz sicer takole mislim, ce dam dva primera:

1. punca zivi doma, pomaga, kuha, pospravlja, prispeva del stroskov...
2. punca zivi zase, starsi ji nakazejo neko vsoto €€€ za pomoc, mogoce kupijo in podarijo stanovanje, avto, karkol, ostalo zasluzi sama...

2. primer dosti bolj samostojna namrec, tisti odhod iz gnezda je vazen (meni) pa ne govorim zdaj o tem da te dejansko starsi stipendirajo, ampak da ti pac pomagajo s tisto vsoto ki ti zmanjka da bi lahko zivel zase. ne vem, meni se to res zdi pomembno da ne zivis vec v tisti sobi kjer si odrascal od rojstva (karikirano) ampak da mas pac cisto svoje stanovanje, svojo kuhinjo (ne tako kot jo je izbrala mama) svojo kopalnico, pocistis kadar zelis, uredis si kot sam hoces, nihce ti nikoli ne rece da je nekaj treba...ah joy

Zame pa v prvem, ker v prvem si lahko 100% tudi finančno samostojen, medtem ko v drugem delaš isto, s tem da rabiš finančno pomoč staršev.

[red_rose]

ja saj to smo ze ugotovili da malo drugace razumemo to samostojnost. oz lahko bi takole rekli, da jih je vec:

- samostojnost v smislu ziveti na svojem
- financna samostojnost
- ''psihicna'' samostojnost ?! (da ne potrebujes mame vsak dan ob sebi in jo klices za vsak drek in nasvet)

in zdaj vsakemu nekaj vec pomeni 100% samostojen si pa itak ko si na svojem, ko si financno samostojen in vse, ane? financno samostojen si pa seveda lahko tudi doma...

[sanjaanja]

namrec, tisti odhod iz gnezda je vazen (meni) pa ne govorim zdaj o tem da te dejansko starsi stipendirajo, ampak da ti pac pomagajo s tisto vsoto ki ti zmanjka da bi lahko zivel zase. ne vem, meni se to res zdi pomembno da ne zivis vec v tisti sobi kjer si odrascal od rojstva (karikirano) ampak da mas pac cisto svoje stanovanje, svojo kuhinjo (ne tako kot jo je izbrala mama) svojo kopalnico, pocistis kadar zelis, uredis si kot sam hoces, nihce ti nikoli ne rece da je nekaj treba...ah joy

Punca, a misliš, da lahko starši vsem pomagajo finančno za nakup stanovanja? Stanovanje ni 1000 evrov je kr nekaj 100000evrov. Starši nam bi lahko pomagali recimo z nekaj 5000 evri, ampak je to premalo da si bi kupil/naredil stanovanje/hišo, ker še veliko manjka. Pri 20-25 letih pa le redko kdo našpara denar za stanovanje/hišo.

Sicer pa nikjer ne piše, da starši morajo pomagat....to je le njihova dobra volja. (tisti, ki imajo, imajo pač večjo srečo)

Pomagajo s tisto vsoto, ki manjka....torej bi meni morali moji dati 60.000evro, da si uredim hišo, ker toliko mi manjka. In potem bi naokoli razlagala, kako sem samostojna...en rek... lahko s tujim k..... po koprivah mahat

Če so v kopalnici ploščice, ki jih je mama plačala (finančna pomoč) je enako kot da jih bi tudi ona izbrala.

Moj brat živi doma, ampak je za moje pojme samostojen, ker plačuje svoje položnice, svoj avto, hodi redno v službo in doma pomaga. Ni mi pa merilo, da bi poleg velike hiše moral živeti v bloku v najemu in tam plačevati najemnino.

[kiny]

Nam recimo je profesorca zmerj govorila: Učte se, dobte dobro službo da ne boste od kerga odvisni in da boste lahko samostojni...
In zame je 100% samostojnost tako kot jo je opisala *mala*. Da če recimo ženska živi v stanovanju, ki je last njenega fanta in jo fant pusti in postavi na cesto, da bo lahko punca šla na svoje in si sama plačevala najemnino oziroma kakorkoli že, ne bo odvisna od drugih in se bo sama več ali manj znajdla. To je zame tista samostojnost o kateri mamo že tolk debate.

[sanjaanja]

Za primerjavo omenim še zgodbo moje 28letne prijateljice, ki živi doma pri starših in ima v službi deljen delovni čas. Med tem časom, ko je frej vsak dan gre domov skuhat kosilo za svoja starša, stara starša, sebe in 2 mlajša brata. Poleg tega ona lika perilo za vseh 7 članov te družine in pospravlja vse prostore razen spalnic. Torej bi bila po vaše nesamostojna, ker ne živi na svojem?

Tale primer je za vas pohvale vreden? Resno no? Punca je suženj celotne družine! A so ostali napol invalidi, da ne morejo skuhat, zlikat svojih stvari?
No, sej njena krivda, da se pusti takole izkoriščat. Trapasta je, nič druzga.
(oz. verjetno že od malega navajena in vzgojena z mislijo, da mora delat vse namesto drugih).

Ja, absurdno je, da se žensko iz prvega odstavka, ki nič ne dela, kritizira, teh 7 ljudi pa očitno lahko mirno izležava, medtem ko jih nekdo pedena, pa je s tem vse v redu.

Naj povdaim še enkrat, da nihče ne lenari. Stara starša sta bolna, oče je privat, ostali pa v službi. Zakaj ne bi punca skuhala za vse, če je doma??? Pač je treba še prat, pospravit, okrog hiše uredit, vrt obdelovat, za hišne ljubljenčke poskrbeti, kaj pri hiši narediti, koga kam peljati, v nabavo it, račune spisat,... a to se pa pri vas samo dela, če ona vse naredi? Vsaka jim čast, da se znajo organizirat.

[sanjaanja]

Men se to pač ne zdi neko izkoriščanje, ampak se mi zdi, da gre za neko delitev dela... Če ona skuha in lika, to je za vas toliko, da lahko drugi izležavajo ?? Kaj pa pomivanje & pospravljanje posode, čiščenje tal, stopnic, pranje perila, nakupovanje, odnašanje smeti...?
Midve s sestro tudi še živiva doma in imava pač tudi neko razdelitev gospodinjskih opravil, ampak to je pač vložek, ki ga pustiva skupnemu gospodinjstvu, ker smo doma vsi enakovredni.

Evo ena, ki je dojela bistvo. Midve s sestro enako. Ja eni si pač delo razdelimo.

[sanjaanja]

Ona kuha, lika in pospravlja vse razen spalnic, torej tudi pomiva tla in stopnice. In grem stavit tri prste leve roke, da pranje cunj paše k likanju, pomivanje posode pa h kuhi.

Pospravi čez teden (pomete), tedensko čiščenje opravi mama. Čez vikend običajno kuha brat in ne ona. Pranje cunj je drugo kot likanje, če še ne veš. In pere očitno tudi mama.

[sanjaanja]

Sanjaanja ni nikjer napisala, da tej prijateljici še kdo pomaga.

Med tem časom, ko je frej vsak dan gre domov skuhat kosilo za svoja starša, stara starša, sebe in 2 mlajša brata. Poleg tega ona lika perilo za vseh 7 članov te družine in pospravlja vse prostore razen spalnic.

Vsa ta dela zavzamejo veliko časa in so večji del dela v gospodinjstvu.
Recimo: da odneseš smeti se porabijo 2-3 minute, da zlikaš oziroma vse skuhaš 1-2 ure.

Sicer kakor komu paše. Pri nas imamo dela razdeljena po naših zmožnostih.

Očitno nimaš pojma o likanju, če lahko v 1-2 urah zlikaš za 7 članov, oz. sta 1-2 uri zate večina časa. Pa kje piše, da si delo ne delijo, kaj pa ti veš koliko obveznosti ima kdo v njihovi družini? In če je eden odsoten 7ur na dan, drugi pa 12, bo pomoje ja lažje tisti, ki je več doma več naredil.

[sanjaanja]

No, ker ni bolj natančno tega opisala, ne moremo sklepat na pamet... pri nas ima ena čez pranje cunj, druga si z mamo deli likanje; kopalnico puca ena, druga tedensko pomete & pomije obe stopnišči, kdor kuha, pa ne pospravlja posode. Pod pospravljanjem jaz recimo ne razumem pomivanja tal.
Sicer pa - kakor komu paše.

Čist enako imava midve. Ena eno, druga drugo, čez čas pa vloge zamenjava. In en tudi jaz ne uvrščam pod pospravljanje pomivanje tal, in ne pod likanje pranje cunj.

[sanjaanja]

(je kdo rekel, da pri kuhanju kosila drugi nič ne pomagajo?) je še najmanjša stvar. Tu sta sicer stara starša prikazana bolj kot služabnika svojih otrok, ampak iz lastnih izkušenj vem, da je sploh to 'dostikrat še kaj opere in pospravi' ponavadi bolj zato, ker babica tako hoče, ne pa zato, ker hčerka ne bi.

No ti zdaj povem, da nič ne pomagajo. Pridejo samo jest. Tudi na mizo si ne prinesejo sami in iz mize ne pospravijo krožnika. To sem velikokrat vidla na svoje oči in to očitno vedo tudi vsi ostali sosedje. In stara mama kuha zato, ker hči noče, oz. sploh ne zna kuhat in se noče naučit, ker ona ne mara kuhat in pravi, da ne bo nikoli kuhala, ker jo to ne veseli.

[sanjaanja]

sanjaanja zaenkrat se nimam potrebe po cistilki, tako da najino prebivalisce kr jaz cistim in skrbim za gospodinjstvo

ne tisto ni letelo nate...joj jaz prevec to debato mesam z enimi od nekaj mesecev nazaj..se se ful spominjam postov in mam kar tisto v glavi (je blo cist o isti temi...)

Saj tudi jaz nisem mislila, da jo rabiš ti, ampak pač tisti, ki jo rabi.