Mastrubiranje moških in gledanje drugih žensk

[lubenica56]

Draga Abby, lepo, da si tako samozavestna v svojem prepričanju. Samo to ne pomeni, da je vsem tako vseeno. Super, torej v zvezah ne boš nikoli imela problemov ljubosumnostjo, kaj pa veš, mogoče pa jih bo ali jih ima tvoj partner zaradi tvoje brezbrižnosti. Meni osebno se samo masturbiranje zdi popolnoma normalno. Ampak a boš rekla, da bi ti bilo popolnoma vseeno, če bi vedela, da tvoj fant ob tem gleda slike svoje prijateljice, ti pa veš, da boste kmalu vsi trije skupaj šli nekega lepega sončnega popoldneva na kavo? Čeprav veš, da ga vzburja in da ji recimo nemalokrat tudi pove kako je privlačna? A boš res rekla, da bi sedela tam na kavi in bi ti bilo popolnoma vseeno? Če že ne drugega, dokler ne veš, tudi ne razmišljaš o tem.

[lubenica56]

ups dvakrat.

[*Abby**]

Narobe si me razumela, lubenica. Meni osebno ne bi bilo prav. Ampak meni osebno (kar ne pomeni, da se mi to zdi edino pravilno, ne pomeni, da drugačna občutja in mnenja obsojam), ni prav niti to, da moj fant ''uporablja'' pornografijo. Sem absolutno za masturbiranje in sem (samo jaz, jaz osebno) proti uporabi pornografije in temu, da ob tem misli na druge.

Posledično mi je pač mimo tudi to, da bi to počel ob slikah punce, ki jo pozna. Ampak za razliko od tebe se mi ta razlika (ali žensko pozna ali ne), ne zdi bistvena. Ker evo: če tebi ni nič narobe s pornografijo in ti je to okej, potem to pomeni, da ti je okej, če ob tem, ko masturbira misli na druge. To, da misli na njih med tem, pomeni, da so mu privlačne. In to je to, kar misli o tej tvoji kolegici. Da je privlačna in ga vzburja. Zakaj te moti, da ga ona vzburja, ne moti te pa, da ga vzburja ena porno-igralka?

Glej, če ima nekdo namen maturbirat ob slikah/videih neke osebe, to ne pomeni nujno, da bo tudi poskrbel za to, da se bo zgodil seks med njim in to osebo. Pomeni zgolj in samo to, da mu je ta oseba privlačna in ga vzburja. Tu se lahko konča ali se pa ne konča.

In če je oseba takšna, da se zadeva tu ne konča, potem se ne bo končala tudi v primeru, da masturbira ob nedosegljivih osebah, ker če si želi seks z drugo, ga bo vsekakor dobil.

Puščam pa tu ob strani debato o tem, da je imet slike puncine prijateljice na računalniku in dr*kat na njih skrajno nezrelo in otročje. Bi rekla, da to spada nekam h kakšnemu 16-18 let staremu fantu, sigurno pa ne k odrasli zreli osebi.

[lubenica56]

Zakaj me moti prijateljica in ne porno zvezda? Ce bi bil prijatelj s to porno zvezdo bi me enako motila. In zakaj me moti nekdo, ki bi ga fant poznal? Ker je ta oseba resnična. Porno zvezda ni resnična. Je utelešenje neke fantazije (režiserjeve, scenaristove, fotografove), oseba je le lupina za fantazijo. Tako kot na primer (ne vem, če res, brez zamere) ti gledaš BBCjevo upodobitev Prevzetnosti in pristranosti in vzdihuješ nad mr. Darcyjem, mogoče sanjariš o podobni romanci, bla bla, karkoli že. Če pa bi sanjarila o tem, kako naj ti sosedov Miha spodnese tla pod nogami, zraven pa imaš fanta, bi ti lahko dala ta fantazija že malce misliti. Sanjarjenje o osebi, ki jo poznaš, pa ne le na videz, ampak imaš z njo nek pristen odnos, ni več tako zelo nedolžno. In če je nekomu tako privlačna, da jo konstantno uporablja v svojih fantazijah, ob tem pa mu je še privlačna kot osebnost in uživa v pogovorih in druženju z njo, ni izključeno, da mu je dejansko všeč. To nikakor ne pomeni, da te bo človek prevaral. Ampak ne poznam nobene osebe, ki bi trdila, da jim je popolnoma vseeno, če je njihovemu partnerju všeč še kdo drug. Tukaj ni govora o dostopnosti, če si kdo želi seksa izven zveze, ga bo tudi dobil. Tako ali drugače.

[*Abby**]

Jaz ne fantaziram o ničemer, ker imam vse, kar potrebujem in vse kar si želim na ljubezenskem področju. Kdor fantazira, fantazira o nečem, česar nima in si želi. Ali je to dostopno ali ni, ali je malo bolj ali manj resnično, ni važno. Važno je, da mu nečesa manjka.

Ali bo kaj storil da to dobi ali ne, pa je, kot praviš - že novo vprašanje.

[lubenica56]

Ti mogoče res ne. Ne bi si pa upala trditi česa takega o večini ostalih ljudi. Če misliš, da tvoj fant fantazira o tvojih joških, ko si ga meče na roke, si naivna. Kdaj že, ne pa vedno. Pa to tudi ne pomeni, da si tistih drugih jošk želi.

[*Abby**]

Povsem prepričana sem, da večina ljudi fantazira, vsekakor. Pa tudi v to, da večina nima uresničenih vseh fantazij. In če si nečesa ne želiš, potem o tem ne fantaziraš, ti ne bodi naivna.

V svojega fanta pa verjamem, med drugim tudi zato, ker že dobro leto živim skupaj z njim, kar spremeni precej stvari, vsekakor pa vem, da na računalniku nima niti pornografije, niti fotk kakšne svoje ali moje kolegice in vem tudi, da za to nima nikakršnega razloga.

[claire]

Sanjarjenje o osebi, ki jo poznaš, pa ne le na videz, ampak imaš z njo nek pristen odnos, ni več tako zelo nedolžno.

no tole je vseeno zelo pomemben faktor, pa karkoli trdiš abby. je velika razlika, če tip lista playboy ali ima na rač. mapo v kateri so fotografije moje prijateljice. daj no. spet maš neke čudne fore, da kao je to vseeno. no, pač ni. tudi kdaj lahko sanjaš o tem kako bi bla slavna pevka, pa v resnici to sploh ne bi hotela biti.

in ja, si naivna če misliš, da tvoj tip vedno nate drka. (čeprav je prav in lepo, da verjameš v svojega fanta, absolutno, le ne delaj si utvar, da nikoli ne pogleda kakšne hudu bejbe ali kakšnega dobrega porniča.)

in še- kaj bi abby ti storila, če bi tvoj dec delal med manekenkami? med hudimi pičkami? če se ti že gledanje slik le-teh zdi sporno?

[*Abby**]

Ja, razumem, da za ženski ego obstaja med enim in drugim ogromna razlika, ampak dejansko je eno in drugo povsem enako. Moški se samozadovoljuje ob pogledu na drugo žensko. Pika.

Poleg tega bi na tem mestu citirala Petra Topića, psihoterapevta, ki ima kot eden redkih v Evropi ki imajo mednarodno priznani certifikat za pomoč zasvojenim s seksualnostjo(CSAT–Certified Sex Addiction Therapist) in je v enem intervjuju povedal tudi tole:

''Ali lahko govorimo o normalnem uporabniku pornografskih vsebin?
Pomagal si bom z mislijo svojega ameriškega profesorja, ki je na podobno vprašanje novinarja odgovoril: "Če ste stari 30 let, bi morali pornografijo že zdavnaj prerasti."'' (http://www.viva.si/Intervju/9001/Peter- ... rnografiji)

S tem se popolnoma strinjam in v zvezi od svojega fanta pričakujem, da je odrasel in zrel moški, raznih infantilnosti ne potrebujem, ko bom hotela vsakodnevno prenašat otročarije, si bom omislila otroka.

Seveda pa ločim med tem, da na cesti vidi hudo žensko in se mu zdi huda (tudi jaz jih vidim, ženske in moške ...) in med tem, da fantazira o seksu z njimi.

Tipa, ki bi delal v modni industriji ne bi imela, pa če bi bil zadnji dec na svetu. Ne zato, ker bi bile tam hude pi*čke, predvsem zato, ker se mi zdi to eden najbolj primitivnih možnih človeških izmislekov.

[claire]

no ok, rečmo da te nekako razumem. je seveda težko razumeti moškega, ki tu in tam pogleda kak pornič, če jih sama ne gledaš, vsekakor.

ne, ni in ni vseeno, ali gleda en x pornič in drka, ali gleda sliko mojo prijateljice, mame ali sestre, bognedaj otroka. ni in ni enako pa če ti sto psihologov citiraš.

vglavnem... (itak ne boma prišle do konca) - vse ima svoje meje, vsak par si določi svojo mejo. težko je to mejo opisati (vsaj v mojem primeru).

sploh pa jaz tudi nebi hotla dedca, ki mu je pornografija tabu, ker bi to zelo oviralo moje seksualno življenje in postavljalo prepreke mojim fantazijam.

(no, moda je pa zame - za razliko od tebe, umetnost. - zatiskanje oči pred pornografijo pa primitivno metanje peska v oči. pa sva si bot.)

[*Abby**]

Oh, claire, saj nočem deca, ki mu je pornografija tabu, ampak takega, ki jo je že prerasel. S podnapisi: Tako in drugače je uporabljal pornografijo, ko je bil še smrkav, zdaj pa tega ne rabi več, podobno kot otrok pri 6 ne rabi več flaške, ker pije iz kozarca in je že velik in se mu po flaški nič ne kolca.

In pri bogu upam, da ne bom nikoli dovolj dolgočasna ljubimka, da bi porniči lahko karkoli doprinesli moji spolnosti.

No, če je moda umetnost, potem pojma umetnost ne razumeš.

[lubenica56]

Jaz osebno moram priznat, da sama ne vidim smisla v pornografiji. Ampak vsakemu svoje. Če gledam sliko meni najbolj telesno privlačnega moškega, me ta ne bo vzburila sama od sebe. Če že, bi prej brala začinjene romane. Če pa smo popolnoma odkriti, je to le pornografija v besedi (tudi ne vedno okusnejša ). Pripuščam pa možnost, da so nekateri (vsaj moški po večini) bolj vizualna bitja. Torej jih pogled na lepo telo vzburja.

Sploh pa je masturbacija med drugim metoda sprostitve. Torej ne velja vedno, da zato ker na nekaj misliš med samim dejanjem, si tega tudi želiš. Pač te vzburja in je le sredstvo za dosego cilja. Če že govorimo o sami želji imeti nekoga ali z njim vstopiti v spolni akt, se mi čisto osebno to že zdi malce sporno. Če sem v zvezi in mi ta ustreza, si ne želim nikogar drugega. Načeloma tudi ne sanjarim o točno določeni osebi. Nikomur ne moremo splezati v glavo in poskušanje le-tega je poseg v zasebnost, tako da pretirano sekiranje zaradi tega tudi ni zdravo (čeprav sem bila v preteklosti kriva tudi tega). Bi me pa seveda zaskrbelo, če bi si moj fant želel nekega drugega dekleta in bi se temu odrekel le zato ker je z mano v zvezi. Opažanje privlačnih ljudi, tudi uporaba njihove podobe pri samozadovoljevanju, se mi zdi popolnoma normalna. Tudi želeti si drugih oseb poleg svojega partnerja se mi zdi *normalno*, mi pa definitivno ne bi bilo všeč.

[lubenica56]

Sploh pa, Abby, ne razumem česa si želiš? Fanta, ki je prerasel pornografijo? A tudi takega, ki ne masturbira? Kajti tudi če ne uporablja fizičnih dokazov pornografije, ti je lahko zelo jasno, da je film, ki se ob tem vrti v njegovi glavi točno to. Pornografija. Le da ni ujeta na film.

[*Abby**]

^^ Lubenica, če sva čisto natančni - zakaj bi moški masturbiral, če lahko seksa kadarkoli želi in v primeru, da je utrujen ženska sama poskrbi zanj in zase?

Vse kar sem si kdaj želela, trenutno imam na tem področju. Jaz sem si pač poiskala fanta, ki se sklada z mano v stvareh, ki so mi pomembne. Naj ti bo to dovolj, važno je predvsem to, da njemu in meni stvari kakršne so, povsem ustrezajo. V kolikor je drugače, se mi zdi zveza brezpredmetna.

Sicer pa: jaz nisem proti pornografiji, odobravam odprte zveze in poligamijo, vse neobičajne spolne prakse in kombinacije - vse do meje, ko je vsem vpletenim neka stvar enako prijetna.

Jaz sem si torej našla nekoga, ki se sklada z mojimi (verjemem da mnogokomu čudaškimi) pogledi na seks v zvezi.

[lubenica56]

Zakaj? Ker (vsaj upam) nista 24 ur na dan skupaj. Zakaj bi te čakal, da prideš iz službe, če si ga lahko vrže na roke? Problem nastane šele, ko se raje druži s svojo roko kot s tabo.

Nihče pa ni rekel, da so tvoji pogledi napačni in da ni mogoče, da si našla človeka, ki tega ne počne. Pravim samo, da je to pač vsakdanja in popolnoma normalna praksa, ki ne pomeni, da fant ali dekle v zvezi ni zadovoljen.