Klepetalnica

[cauliflower]

Film na podobo temo:

[slovenc79]

Narobe je, ce se podpira proizvajalce, ki izkoriscajo delovno silo (kar niti slucajno niso kar vsi po vrsti)

oh, kar se zahodnih firm tiče, VELIKA večina če bi gledaš na pošteno plačilo, ne boš kar tako vsi po vrsti selili proizvodnje na drug konec sveta. kljub enormnim stroškom transporta se jim to še vedno splača. verjemi, tega je več kot si marsikdo sploh lahko predstavlja.

dejansko te delavce bolj podpreš, če kupuješ izdelke na črnem trgu direkt iz tovarn. ker ni oderuških posrednikov. tako kot če direkt od kmetov kupuješ za smešno nizko ceno namesto iz trgovine.

problem je, da če samo en ali peščica kupuje domače izdelke, s tem podjetje ne more preživet. tako močnemu tujemu trgu je enostavno nemogoče konkurirat, sploh ker se ljudje ne zavedajo kakšna grožnja je to naši ekonomiji.
potrošniki res imamo moč, ampak ne prave svobodne volje - smo pod pritiskom oglaševanja, ki nam narekuje kaj je treba kupit in kdaj zavreč da kupimo novo (praktično VSAKO večje podjetje ima skriti oddelek kjer raziskujejo načine, da izdelek odpove kmalu po poteku garancije)

^^ podobno kot tole kar je cauliflower objavila. mi smo na predavanjih preučevali preiskavo kako je H&M povezan z izkoriščanjem otroške delovne sile v Bangladešu. cela mreža posrednih podjetij samo zato da to uspešno prikrivajo in se izmikajo mednarodnim zakonom, varuhom člo. pravic itd..

[_patchouli_]

H&M si ne more privoscit izkoriscat otroske delovne sile, ker MORAJO sledit dolocenim regulacijam. Problem je v tem, da tovarna, ki jo (recimo) H&M najame in cisto slucajno ustreza vsem standardom postavljenim s strani bangladeskih IN evropskih neodvisnih teles (google: Alliance Bangladesh, Accord Bangladesh, Wrap Social Compliance), ker pac MORA, potem pa tovarna ne uspe izdelati celotnega narocila in narocilo out-sourcajo v drugi tovarni, ki pa je H&M-ovi predstavniki niso pregledali in ni nujno prestala inspekcijskega pregleda.
Stvari so se v zadnjih 3 letih od Rana Plaze v Bangladesu precej spremenile. Se vedno se morajo, ampak velik del je tudi na vladi tukaj, ne le na zlobnih, zlobnih firmah.
Kar se plac tice, v B. je minimalna placa v tekstilu mislim da sedaj okoli 70 ali 80 evrov. Nekdo z izkusnjami na specificnem podrocju lahko zasluzi tudi do 200 evrov, kar je kar veliko za nekoga z maksimalno nekaj leti osnovne sole. In kar je, po nakljucju, tudi moja placa. Moj je recimo, takoj po koncanem faksu (v tekstilu) zasluzil 100 evrov, kar je realna zacena placa za mlade diplomante na splosno. V Dhaki je nekje minimum za prezivetje druzine z dvema soloobveznima otrokoma po podatkih nekaterih NVO okoli 90-120 evrov mesecno. Biti tekstilni delavec ali delavka ni nujno najslabse delovno mesto v Bangladesu.
Kar pa se otroskega dela tice, si inspektor, gres v tovarno, vidis mulca starega tam 14 let, ga vprasas, koliko je star, bo rekel valjda 18. In tu nic ne mores, po pravici povedano. Otroci vedo, kaj reci, dokazov o starost ni (rojstni list lahko itak kupis za 5 evrov). Tudi ce dosezes, da tovarna odpustil vse mladoletne delavce, bos s tem mulca porinil v se manj regulirano delovno razmerje v neki drugi branzi ali tekstilni tovarni, kjer jim dol maha za varnost delavcev in se izogibajo vsem inspekcijskim pregledom; punce pa ali v delo kot hisne pomocnice, kjer so velikokrat izpostavljene splonim in fizicnim zlorabam, ali pa v prezgodnjo poroko. Otroskega dela se ne da izkoreniniti s prepovedjo, ampak z bojem proti revscini, ki druzine sili, da posljejo otroke na delo.
Ni vse crno-belo Poznam ogromno ljudi, ki delajo v tekstilni industriji na mnogih podrocjih (vkljucno z NVO-ji in socialnimi podjetji) in je res zanimiv pregled. Polozaj je se vedno zal zelo slab, ampak kot receno, zadeva je zelo kompleksna in se je ne da resiti z zamahom palcke.

[Led Zeppelin]

Pa se ti še nekaj časa vidiš v Bangladešu?

Ima Bangladeš še vedno probleme z kakšnim terorizmom?

Kako se Bangladeš pripravlja na dvigovanje gladine, glede na to da 70% populacije živi nekaj metrov na vodo?

[Bunk]

- mi je rekel, da če bi bila njegova, me ne bi pustil same ven. kaj je z današnjimi posesivnimi tipi? pa takih je ful...

Probaj se postaviti v kožo drugega in malo premisli. Mogoče ima slabe izkušnje? Mogoče je v preteklosti že bil prevaran in je zdaj samo še malenkost bolj previden? Recimo mojega kolega je punca prevarala, ko je šla s prijateljicami na morje (zaupal ji je, da bo vse OK). Iz tega se je naučil, da bo v naslednji zvezi meje postavil bolj na ostro. Slabe izkušnje mu sedaj narekujejo to, da je v naslednjih zvezah bolj previden.

[haley]

^^Kaj sploh točno pomeni, da te tip ne pusti same ven? Da ne smeš brez njega oz brez njegovega dovoljenja v trgovino, v službo, na faks...?

Ali je to 'pravilo' bolj ohlapno in vključuje 'samo' druženje s prijatelji, žuranje...?

[Bunk]

^ Vključuje samo druženje, žurke, ipd.

[Ananhas]

Ne, ne, ni mišljeno po opravkih, fax itd., haley. Tisto so že pacienti posebne sorte. Žal pa poznam tudi ženske, ki se dejansko podredijo temu.

Mišljeno it ven, druženje, žur.

Bunk, ni panike, gre za drugačne moške, ki jih ti opisuješ. Pač dominantni moški, frajerji. Cocky...

[haley]

Ker recimo v službi ali na faksu pa ne moreš partnerja prevarat?
Iz svoje okolice ne poznam nobenega primera, kjer bi se ljudje varali na žurkah. Poznam pa kar nekaj primerov varanja na šihtu.

[slovenc79]

saj tudi pri nas naj bi bilo veliko regulacije, pravil, zaščite.. ampak hkrati v sloveniji kar cveti z izkoriščanjem delavcev in tudi trgovino z ljudmi. ampak ljudje, ki se s tem ukvarjajo, so vpleteni vsepovsod, imajo veze in večina ostane skritega. včasih pa pravici vržejo kakšnega grešnega kozla, kot so npr. Hildo. ki bo baje pričala proti njim, če jo ne bojo z grožnjami zatrli.
res ni svet črno-bel, ampak je mnogo več črnine kot si marsikdo misli. ampak že samo to, da neko podjetje seli proizvodnjo v tujino, ker je delovna sila cenejša, je izkoriščanje delovne sile - nižjega standarda in slabše razvitosti.

------------

a se sploh splača bit v zvezi, če partnerju ne zaupaš in si živčen, ko gre ven? če je prijatelja bivša na morju prevarala, tough shit, ampak zato sta šla narazen, zato je našel drugo, ki pa nima veze s tisto prejšnjo - ona je drug človek, z drugačnim razmišljanjem in drugačno integriteto.
naj jo spozna in oceni, ali ji lahko zaupa ali ne. še en problem, ki se mu lahko izogneš če ne greš na hitro v zvezo, kot je to danes tko hvaljeno.

[Led Zeppelin]

Jaz štekam Ananhas, je neka zdrava samozavest, in je neka samozavest da tretiraš ženske kot neka šibka bitja, in da si poslan na svet da jih zaščitiš.

Neodvisne ženske prezirajo to, in prav je tako, ker takšen moški je lahko potem tudi fizičen do nje.

Kul je da se ženska počuti varno zraven tebe, ne pa fizično omejeno.

[Ananhas]

Ne, temu sledijo ponavadi izjave tipa: saj tebi zaupam, samo drugim moškim ne.

ali pa zadnjič preden se odpravimo oblečem normalno majčko (nobenega pretiranega izreza) in me en pogleda in reče: a taka boš šla? js: ja, a je kaj narobe? on: ne, ne, samo pač...(pač kaj?) preseksi je.

ali pa teritorialno obnašanje, ko te drugi moški opazujejo.

[Led Zeppelin]

Poznam enega takšnega, on pa redno izvaja cat calling.

Problem je ratal, ker je kup moških, ki vleče svojo moškost in samozavest iz neke navidezne ideje, da je še vedno ta svet, kjer smo moški neki bojevniki in moramo zaščititi ženske. Prišlo je do krize identitete, imaš moške ki se obnašajo kot da so ženske fizično podrejene, in s posesivni, in imaš moške ki ne storijo popolnoma nič, in so potem užaljeni.
Problem je, ker so obojni lahko fizično agresivni.
To prihaja iz tega, da obojni sprejemajo ženske kot spolno podrejene, ker ali je ona njegov spolni teritorij in bo z njo ravnal kot on hoče, ali pa pričakuje nekaj v menjavo.

Pogostokrat vidim v javnosti, sploh kje zunaj, kjer se pije, ali na koncertih, ko kak tip zagrabi žensko pod ramo, in jo enostavno odvleče stran. Enkrat sem se pogovarjal z eno punco, in se je smejala, pride njen tip, jo prime za vrat in jo zaliže, jo odrine stran in me poskuša udariti. Sicer sem ga potem obvladal, ker je bil mrtvo pijan, samo spomnim se kako nerodno je bilo njej.

Ponavadi sem v teh temah zadržan, samo imam sestro ki je stara 19, in me včasih res skrbi, da bi naletela na tipa ki bi z njo tako ravnal. Jaz bi ponorel.

[Ananhas]

Pa da se razume, ne gre več za neko frocovje ampak družbo staro 25, 26+ ...

[haley]

Kul je da se ženska počuti varno zraven tebe, ne pa fizično omejeno.